Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Colorado Avalanche 2019–2020

  • 245 722
  • 743

Ralph

Jäsen
Calle Rosen palautettiin Maple Leafsiin ja tilalle kolmosmokeksi Michael Hutchinson. Eipä Rosen niin hyvä ollut, että tämä olisi menetys. Nyt on kolmas maalivahti, joka osaa pelata NHL:ssä.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Calle Rosen palautettiin Maple Leafsiin ja tilalle kolmosmokeksi Michael Hutchinson. Eipä Rosen niin hyvä ollut, että tämä olisi menetys. Nyt on kolmas maalivahti, joka osaa pelata NHL:ssä.
Mä en lämpene Hutchinsonille yhtään. Ihan Reimer-tasoa, ellei jopa huonompi.
 

Ralph

Jäsen
Mä en lämpene Hutchinsonille yhtään. Ihan Reimer-tasoa, ellei jopa huonompi.
Tarviiko oikein lämmitäkään? Avalanchella on pari back-to-back-peliä tulossa seuraavina viikkoina lisää, joten hommattiin joku, jonka uskaltaa laittaa tarvittaessa pelaamaan toiset osaottelut, jos Pavel Francouz tarvitsee lepoa. Hunter Miska, Adam Werner tai Antoine Bibeau, kenestäkään ei siihen olisi ollut. Kolmosmokeksihan tuo on riittävän hyvä ja se Hutchinson onkin.
 

3za

Jäsen
Tyson Jost olikin noussut TSN trade bait listalle #20

Jos miettii millaiseen kauppaan hänet voisi uhrata niin ainoastaan Robin Lehner tulisi kysymykseen, mutta kun Avs hankki jo Hutchinsonin niin eipä taida Jost liikkua mihinkään.
 

Ralph

Jäsen
Noin tunti jäljellä. Chris Kreider on poissa pöydältä ja samoin Andreas Athanasiou, jos häntä edes Avalancheen on spekuloitu. Canadiensin konkkaronkka Jonathan Drouin, Max Domi, Phillip Danault ja Tomas Tatar ovat jäljellä. Samoin Kyle Palmieri, Josh Anderson, Brandon Saad ja Joe Thornton.

Vieläkö Joe Sakic onnistuu löytämään sen kärkihyökkääjän? Jos Tyson Jost on annettava vaihdossa, mielestäni Avalanchen pitäisi löytää vielä Jostin tilalle joku halpa leveyshankinta hyökkäykseen. Joku köyhän miehen Vladislav Namestnikov.

Edelleen myös pakkia kaipailisin, varsinkin kun Calle Rosen myytiin pois reservistä. Mutta toisaalta mitään spekulaatiota ei mahdollisesta pakkihankinnasta ole ollut ja tämä on vain omaa pohdintaa ollut, joten ehkä ketään pakkia ei tule.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Samoin Kyle Palmieri
Ollut pitkään mun salainen suosikki, siis ei-suosikkijoukkueen pelaaja, josta tykkään kovasti. Hiukan kuin tuo Virgil futiksen puolella. Ja se siirtohan sitten toteutui, tunnetuin seurauksin. En vihjaa mitään, mutta toivon kovasti.
 

3za

Jäsen
Burakovsky - MacKinnon - Rantanen
Landeskog - Kadri - Donskoi/Namestnikov
Nichuskin - Namestnikov <-> Compher /Donskoi
Nieto - Bellemare - Calvert
Jost, Kamenev

Girard - Johnson
Graves - Makar
Cole - Zadorov
Barpieru

Kakkoseen joku kunnon pyssy vielä, please. (edit: Tai oikeastaan pelintekijäähän tuo kakkonen kaipaa)
 

Ralph

Jäsen
Ei tullut hyökkääjää tai mitään muutakaan, joten näillä mennään. Michael Hutchinson ns. pakollinen veto kolmosmokeksi ja Vladislav Namestnikov halpa lisäys hyökkäykseen. Ymmärrettävät pienemmät siirrot, mihinkään isoon ei Joe Sakic ryhtynyt.

Valeri Nichushkin - Vladislav Kamenev - Vladislav Namestnikov

Kuka haluaa nähdä tuon ketjun? Tai siis ennemminkin kuulla? Voisi olla oikeasti ihan näppärä kolmikko nyt kolmosketjuksi, mutta en usko kuitenkaan tuota tapahtuvan. Kunnon kulmaralli pystyyn ja selostaja yrittää pysyä mukana nimien kanssa. Ehkä suomeksi voisi sanoa vain Vallu-Vallu-Vallu.

Hutchinsonia ei ole vielä nostettu ylös, mutta eiköhän tuo tapahdu huomisen aikana. Sitten Avalanchella on rightin maalivahtikaksikko. Harvinaisia, mutta onhan näitä nähty. Ei toki Avalanchella aiemmin.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Hutchinsonia ei ole vielä nostettu ylös, mutta eiköhän tuo tapahdu huomisen aikana. Sitten Avalanchella on rightin maalivahtikaksikko. Harvinaisia, mutta onhan näitä nähty. Ei toki Avalanchella aiemmin.
Tapahtui äsken.

Tiedossa on se että Sakic on konservatiivinen GM, mutta kai tästä liikkeiden puutteesta voi silti vetää johtopäätöksen että sairastuvalta tulee hyviä uutisia. Yksi syvyyshankinta ja molari kuluttamaan penkkiä kunnes Grubauer palaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Hyvä ettei lähetty höntyilemään. Avsilla on hyvä runko ja parilla seuraavalla kaudella saattaa olla vielä paremmat asemat kannujahtiin tradedeadlinellä. Ehkä sitten isompia mooveja.
Tälläkin porukalla voi mennä päätyyn asti jos sairastupa tyhjenee ja kaikki menee ihan nappiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: HaHa

rtZ47gh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Ihan hyvä arvosana Sakicin toiminnasta. Suotta tosiaan lähteä höntyilemään kun ikkuna on vasta aukeamassa. Runko on hyvä ja pelitapa tuo tulosta. Lännen puolella tälläkin voi tosiaan mennä pitkälle vaikka siellä jotain kysymysmerkkejä onkin. Onko muuten Wilsonista kuulunut mitään?
 

Ralph

Jäsen
Kun tämä siirtoikkuna on ohi, niin pitipä alkaa jo kaavailemaan ensi kauden rosteria. Kun ei ketään laituria saatu kaivettua tähän ikkunaan joukkueeseen, niin ehkä ensi kaudelle? Mutta alkaa jo palkkakatto tulla vastaan, joten mihinkään Kyle Connoriin ei ole varaa ja ei ehkä Jonathan Drouiniinkaan.

Jos Bowen Byram on NHL-valmis, kuten viime aikojen otteilla voidaan alkaa ajattelmaan, niin Ryan Graves tai Nikita Zadorov saattaa olla kauppatavaraa. Huhuja oli jo nyt tässä siirtoikkunalla aiheesta. Molemmat ovat kesällä RFA ja ovat nykyisistä top-6-pakeista ainoat, joilla sopimus päättyy. Graves tai Zadorov sekä Tyson Jost voisi olla pohja, jolla kyleconnoria voisi alkaa metsästämään, jos palkkakattoon jää tilaa. Graves/Zadorov, Jost ja ykköskierroksen vuoro, luulisi tuolla paketilla jonkun hyökkääjän saavan.

Gabriel Landeskog (5,572) - Nathan MacKinnon (6,300) - Mikko Rantanen (9,250)
XXX - Nazem Kadri (4,500) - XXX
XXX - J.T. Compher (3,500) - Joonas Donskoi (3,900)
Matt Calvert (2,850) - Pierre-Edouard Bellemare (1,800) - XXX
+ XXX, XXX

Sam Girad (5,000) - Erik Johnson (6,000)
XXX - Cale Makar (0,881)
Bowen Byram (0,925) - Ian Cole (4,250)
+ XXX

Philipp Grubauer (3,334)
Pavel Francouz (2,000)

Näillä 15 pelaajalla palkat on lähes tarkalleen 60 miljoonaa dollaria. Muita palkkarasitteita ei ensi kaudelle enää ole kuin nykyiset palkat. Ilman tarkkaa tietoa ensi kauden palkkakatosta, matkaa sinne on siis reippaat 20 miljoonaa dollaria.

RFA:na on hyökkääjistä Andre Burakovksy, Valeri Nichushkin ja Vladislav Kamenev. Jos Kamenev yhä jatkaa NHL:ssä, saanee hän alle miljoonan jatkosopimuksen. Burakovskyllä uusi sopimus menee Landeskogin lukemiin ja Nichushkinilla lähemmäs Calvertia, veikkaan. Näiden kolmen lisäksi tarvitaan hyökkäykseen vielä kolme muuta kaveria. Shane Bowersia tai Martin Kautia en nyt pyörittele mukaan, vaan jatkakoon isommassa roolissa AHL:ssä ja paikkailevat loukkaantumisia, jos tarve.

Jos Matt Nieto ei jatka, hänen paikalleen tarvitaan uusi vastaava alivoimaa pelaava pelaaja. Jos Vladislav Namestnikov vakuuttaa loppukaudesta, hänen jatkonsa voisi olla mahdollinen ja sillä mennään tässä kaavailussa. Parin miljoonan paperi hänellekin. Ylimääräiseksi hyökkääjäksi laitan nyt Logan O'Connorin, jolle tehtäisiin alle miljoonan jatkosopimus. Yksi hyökkääjäpaikka jää siis auki ja se on se uusi laiturihankinta.

Puolustuksesta puuttuu sitten se Gravesin tai Zadorovin jatkosopimus. Itse myisin mielummin Gravesin ja tekisin jatkon Zadoroville. Ehkä neljän miljoonan pintaan mennään siinä. Seiskapakiksi jos Conor Timminsia ei haluta ottaa vaan laitetaan Kautin ja Bowersin tavoin isompaan rooliin farmiin, niin UFA-markkinoiden ainoa hankinta voisi olla seiskapakki. Mark Barberio ei jatka. Kuka tämä seiskapakki onkaan, häneen tuskin hirveästi yli miljoonaa tuhlataan. Sanotaan tähän vaikkapa Nathan Beaulieu.

Näillä puheilla jengi näyttää tältä:

Gabriel Landeskog (5,572) - Nathan MacKinnon (6,300) - Mikko Rantanen (9,250)
XXX - Nazem Kadri (4,500) - Andre Burakovsky (5,500)
Valeri Nichushkin (2,500) - J.T. Compher (3,500) - Joonas Donskoi (3,900)
Matt Calvert (2,850) - Pierre-Edouard Bellemare (1,800) - Vladislav Namestnikov (2,000)
+ Vladislav Kamenev (0,900), Logan O'Connor (0,800)

Sam Girard (5,000) - Erik Johnson (6,000)
Nikita Zadorov (4,000) - Cale Makar (0,881)
Bowen Byram (0,925) - Ian Cole (4,250)
+ Nathan Beaulieu (1,200)

Philipp Grubauer (3,334)
Pavel Francouz (2,000)

Nyt palkat on noin 77 ja puoli miljoonaa. Nykyisen kauden lukemilla palkkakattoon olisi matkaa noin neljä miljoonaa dollaria. Siihen ei Drouin tai Connor mahdu. Palkkakatto nousee luultavasti, mutta paljonko? Tietysti vaihtoehtona on hommata se kärkihyökkääjä UFA-markkinoilta. Alex Galchenyuk, Mike Hoffman, Mikael Granlund, Tyler Toffoli ja Evgeny Dadonov siellä olisi esimerkiksi tarjolla, mutta eipä näihinkään riitä, jos ei riitä Drouiniinkaan.

Avalanchen kohdalla on puhuttu pihistä omistajaportaasta ja sisäisestä palkkakatosta. Sitä rikottiin kesällä, kun Rantanen sai yli kolme miljoonaa enemmän kuin "Matt Duchenen kuusi miljoonaa" eli väitetty palkkojen sisäinen yläraja. Toki saihan MacKinnonkin vähän tuosta yli aikoinaan, mutta Rantanen jo selkeästi enemmän.

Avalanchella on hyvät mahdollisuudet menestyä, mutta jos pihistely alkaa, niin siihenhän ne mahdollisuudet menevät. Ensi kausi on mielestäni Avalanchen paras sauma iskeä mestaruuteen. Seuraavana kesänä eli 2021 on tehtävä kalliit jatkot kolmikolle Makar, Landeskog ja Grubauer sekä joku karkaa Seattleen. Miten noiden kolmen jatkosopimukseen on varaa kesällä 2021? No, se on sen ajan murhe. Colen sopimuksen päättymisen lisäksi Johnsonin ulosostaminen ja Donskoin tyrkyttäminen Seattleen ovat vaihtoehtoja, mutta eipä koske ensi kauden joukkuetta vielä.
 

Ralph

Jäsen
Ja sitten takaisin tähän kauteen. Andre Burakovsky ja Matt Nieto tuskin pelaavat tulevana yönä Sabresia vastaan. Että sellaista, sano. Molemmista Jared Bednar toitotti, että ovat lähellä paluuta. Uutta hyökkääjää ei ole nostettu ylös vaan Mark Barberio oli harjoituksissa hyökkääjän paikalla. On kuitenkin mahdollista, että Avalanche tänään jonkun AHL:n puolelta tuo ylös. Shane Bowers?

Vladislav Namestnikov heitettiin Nieton paikalle Pierre-Edouard Bellemaren ja Martin Kautin ketjuun. Valeri Nichushkin oli ykköskentässä Burakovskyn paikalla. Tyson Jost, J.T. Compher ja Joonas Donskoi oli yksi kenttä. Barberio oli Vladislav Kamenevin ja Logan O'Connorin rinnalla. Näillä nimillä se Vallu-Vallu-Vallu olisi asiallista nähdä, mutta ei sitten.

Jatkoaika.com kirjoitteli, että Avalanche oli siirtotakarajan epäonnistuja, koska "Avalanchella oli poikkeuksellinen mahdollisuus palkkakattotilansa ja laajan lupausvalikoimansa avulla tehdä kauppoja, jotka olisivat voineet hyödyttää joukkuetta myös tulevina kausina". Kuten ylläolevassa viestissä toin esille, Avalanchella on kesällä tilaa hommata yksi uusi vahvistus. Jatkoaika odotteli, että Avalanche olisi tehnyt useamman sellaisen kaupan nyt maanantaina. Ainahan se on helppo katsoa palkkakatto CapFriendlyn sivuilta ja todeta, että "tilaa on", mutta ei osata katsoa tulevaisuuteen. Tilaa ei enää olekaan niin hirveästi.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Jatkoaika.com kirjoitteli, että Avalanche oli siirtotakarajan epäonnistuja, koska "Avalanchella oli poikkeuksellinen mahdollisuus palkkakattotilansa ja laajan lupausvalikoimansa avulla tehdä kauppoja, jotka olisivat voineet hyödyttää joukkuetta myös tulevina kausina". Kuten ylläolevassa viestissä toin esille, Avalanchella on kesällä tilaa hommata yksi uusi vahvistus. Jatkoaika odotteli, että Avalanche olisi tehnyt useamman sellaisen kaupan nyt maanantaina. Ainahan se on helppo katsoa palkkakatto CapFriendlyn sivuilta ja todeta, että "tilaa on", mutta ei osata katsoa tulevaisuuteen. Tilaa ei enää olekaan niin hirveästi.

Olen samaa mieltä, parempi katsoa ensi kesän UFA-tarjonta kuin maksaa ylihinta jostain rentalista. Ehkäpä tarjonta ei miellyttänyt Super-Joea riittävästi ja hän ei lähtenyt mihinkään kilpahuutoon. Lisäksi ne Price/Lundqvist - spekulaatiot ennen maanantaita olivat ihan älyttömiä.
 

Ralph

Jäsen
Voittoja, voittoja. Niitä taitaa olla nyt viisi putkeen ja seitsemän vieraissa. Klassinen "hyvin menee, mutta menkööt". Pavel Francouz pelaa kyllä hyvin, vaikka toisessa ottelussa putkeen meni omiin "peräti" kaksi maalia. Nyt 45 torjuntaa, mikä on Francouzin oma ennätys NHL:ssä toistaiseksi.

Sam Girard merkkautti tehot 1+1 ja komea voittomaali Gabriel Landeskogin esityöstä. Nyt kaikilla kolmella ensimmäisellä kaudella NHL:ssä neljä tehtyä maalia, mutta aikaa on tällä kaudella saada viides. Tehottoman alun jälkeen taisin sanoa, että odotin häneltä nousua yli 40 pisteen pakiksi tällä kaudella, mutta harmittelin ettei tapahtuisi. No, nyt koossa on 32 pistettä 63 ottelussa ja hän on noussut yli puoli pistettä per peli -tahtiin eli 40 pisteen ylittäminen on aivan mahdollinen.

Tyson Jost ottaa isompaa roolia, kun ei tullutkaan kaupatuksi. Päässyt pelamaan ykkösylivoimaan ja teki kaksi maalia Hurricanesia vastaan. J.T. Compher sen sijaan oli ykköstykki, kun Sabres kaatui. Compher toki pelaa päivästä toiseen hyvin. Vladislav Namestnikov tullut hyvin sisään jengiin ja vaikutti vahvasti toisen Jostin maalin syntymiseen, vaikkei syöttöpistettä saanutkaan. Martin Kaut on yllättänyt positiivisesti valmiudellaan pelata NHL:ssä. Tiedossa oli kyllä, että fyysisesti on kunnossa, mutta muutenkin. Sabresia vastaan syntyi uran avausmaali. Olen kuitenkin sitä mieltä, että maksimissaan viisi peliä lisää ja sopimuksen venyttäminen on paras ratkaisu. Logan O'Connor hypätköön taas rinkiin, kun tarve tulee.

Nathan MacKinnonilla on vaisumpi jakso menossa, mikä on harmi. Oli vahvoilla pistepörssin voittoon ja oli matkalla jopa Joe Sakicin ennätyslukemiin, mutta nyt näyttää siltä, että sataan pisteeseen yltäminen on hyvä tavoite. MacKinnonin vaisu vire näkyy joukkueen maalimäärissä, kun samaan aikaan kasa muita kärkihyökkääjiä on sivussa. Seuraava syöttöpiste olisi 300. NHL:ssä ja hänestä tulisi viides Avalanche-pelaaja, joka siihen yltää. Samalla seuraavalla pisteellä hän nousee Avalanchen pistepörssissä sijalle neljä ohi Alex Tanguayn. Kolmossijaan eli Peter Forsbergiin matkaa onkin sitten yli 220 pistettä, joten hetki saadaan seuraavaa ohitusta odotella.

Matt Nietolta ei jäänyt lopulta peliäkään väliin vaan oli mukana jo Sabresia vastaan. Andre Burakovsky palasi Hurricanes-otteluun ja lopuista loukkaantuneista, eli Matt Calvert, Philipp Grubauer, Nazem Kadri, Mikko Rantanen ja Colin Wilson, Jared Bednar sanoi paluuaikatauluksi "mid-March". Ja kyllä, myös Wilsonin. Wilsonin paluuseen en usko ennen kuin näen. Mutta olisi kyllä hienoa, jos koko konkkaronkka, Wilsonilla tai ilman, olisi kunnossa jo parissa viikossa.

Huomenna homma jatkuu jo Predatorsin vieraana. Jännä nähdä, laitetaanko Michael Hutchinson maaliin vai pelaako Pavel Francouz taas back-to-back-pelit. Lännen kärkikamppailu näyttää nyt tältä:

1. Blues, 65 ottelua, 86 pistettä
2. Avalanche, 63 ottelua, 83 pistettä
3. Stars, 64 ottelua, 80 pistettä

Huomenna on Predators-Avalanche-matsin lisäksi Blues-Stars. Se taitaa olla jo kolmas näiden kohtaaminen tässä kuussa. Kai sitä pitää vain toivoa, ettei jatkoaikaa nähdä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Huomenna homma jatkuu jo Predatorsin vieraana. Jännä nähdä, laitetaanko Michael Hutchinson maaliin vai pelaako Pavel Francouz taas back-to-back-pelit.

No jos Avs haluaa voittoputken jatkuvan, niin kannattaa laittaa Francouz.

Tai sitten valmistautua tekemään 5-6 maalia.
 

Ralph

Jäsen
No jos Avs haluaa voittoputken jatkuvan, niin kannattaa laittaa Francouz.
Hmm... Hutchinson on voittanut viimeisestä viidestä NHL-startistaan neljä ja Francouz viisi, joten ehkä Francouz on tosiaan hieman parempi valinta maalille.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hmm... Hutchinson on voittanut viimeisestä viidestä NHL-startistaan neljä ja Francouz viisi, joten ehkä Francouz on tosiaan hieman parempi valinta maalille.

Voi tuon toki noinkin ilmoittaa ja verrata. Toki voidaan sanoa myös että Hutchinson on voittanut koko kaudella 2019-2020 saman 4 kertaa. Francouzilla taitaa olla muutama voitto enemmän.

Mutta ehdottomasti laatuveska tuo Hutch, torjuntaprosenttikin koko ajan nousussa. Helmikuun 88,9% ansiosta prosentti noussut koko kauden osalta jo lukemiin 88,6%
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ehkä oli vain vastaus väitteeseen, että Hutchinson on yhtä kuin varma tappio. En tiedä.

Joo ja itsekin vain vastasin että tilastoja voi tulkita monella tavalla. Kyllähän me kaikki myös mielummin heitämme askiin ratkaisuhetkillä neljässä viimeisessä pelissä tehot 0+1 tehneen MacKinnonin kuin esim. Jostin tai Compherin, vaikka molemmilla samoihin peleihin tehot 2+1.

Niin tai näin, vaikea peli tulee olemaan levännyttä Predatorsia vastaan.. Ja mahdollisuudet selkeästi pienemmät jos Hutchinson maalissa. Toki kaikki on jääkiekossa mahdollista. Onhan Dave Ayersillakin enemmän voittoja viime aikoina kuin Tampan Vezina-Vasyllä, joka päästänyt 3 viime peliin 16 maalia.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Hutchinson on huonompi kuin Joni Puurula.

Eihän näitä voi mainita samassa lauseessa.

Toisella on seuraavanlaista hardwarea hyllyssä:

- U18 maailmanmestaruus
- 3x SM-pronssia
- 2x Mestis-mestaruus
- Mestiksen pudotuspelien mvp
- Kazakstanin pääsarjan hopeaa

Ja toisella:
- 2x CHL:n viikon maalivahti
- ECHL:n kuukauden maalivahti ja 2x viikon maalivahti
- valinta AHL:n kakkostähdistöön

Vähän sama kuin toteaisi Vesa Toskalan olleen huonompi kuin Ed Belfour.
 

Ralph

Jäsen
Kyllähän me kaikki myös mielummin heitämme askiin ratkaisuhetkillä neljässä viimeisessä pelissä tehot 0+1 tehneen MacKinnonin kuin esim. Jostin tai Compherin, vaikka molemmilla samoihin peleihin tehot 2+1.
En kyllä mitä ajat tällä takaa. Onko joku väittänyt, että Hutchinson on parempi kuin Francouz tai että Hutchinsonilla olisi paremmat tilastot viime peleistä vai häh? Miten MacKinnon, Compher tai Jost liittyy väitteeseen Hutchinsonin varmasta tappiosta? Vai mikä on pointtina nyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös