Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool, HIFK
Eihän näitä voi mainita samassa lauseessa.
No justhan mä mainitsin. Puurulasta tiesi aina, mitä on tulossa. Vaikeita torjuntoja tilanteissa, mitkä usein itse aiheutti. Vastapainoksi myös huonoja suorituksia. Viihdettä oli joka tapauksessa aina tiedossa. Hutchinson saattaa olla hetkittäin hyvä, mutta oikeasti se on ihan paska molari, koska taso ei pysy.
 
Acupuncture? It's hard to see the point of all the needles.

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
.
En kyllä mitä ajat tällä takaa. Onko joku väittänyt, että Hutchinson on parempi kuin Francouz tai että Hutchinsonilla olisi paremmat tilastot viime peleistä vai häh? Miten MacKinnon, Compher tai Jost liittyy väitteeseen Hutchinsonin varmasta tappiosta? Vai mikä on pointtina nyt?
Ei ole väittänyt, tai väittänyt kenenkään muunkaan väittäneen. Hyökkääjien viime ajan tehojen tuominen mukaan oli esimerkki samanlaisesta muutaman pelin kattavasta "tilastokikkailusta" mitä harrastit. Pahoittelut jos ilmaisin asian epäselvästi ja otit kierroksia.

Kukaan muuten ei myöskään kai ole väittänyt että Hutchinson olisi sama kuin varma tappio. Tuossahan @Noppa10 kirjoitti että miehen ollessa maalilla, oma joukkue voi (voittaakseen) valmistautua tekemään 5-6 maalia. Toki tuo väite oli sekin hieman pielessä. Keskiarvollisesti neljäkin riittää kun Hutchin kauden GAA on 3,66.

Itse toivon että Hutchinson pelaa. Sen verran Fantasystä löytyy Nashvillen ukkoja ja tärkeitä tehoja tarvitaan. Toki myös MacKinnon Hockey GM:ssä. Ei yllätys että pelaa nyt heikkoa kautta, kun 4 peliä sitten vaihdoin sisään. Joten jos vaikka viihdyttävä 6-6 ens yönä ja parempi voittaa rankkareilla. Granlundille ja Kinnonille hatut ja kaikille hyvä mieli. Gravesille perus 0+1 +5.
 

Ralph

Jäsen
Hyökkääjien viime ajan tehojen tuominen mukaan oli esimerkki samanlaisesta muutaman pelin kattavasta "tilastokikkailusta" mitä harrastit.
Vai että oikein tilastokikkailu. Huomautin vain, että Hutchinson on voittanut viimeisimmistä viidestä startistaan neljä eli ei aina häviä. Ja se on mielestäsi tilastokikkailua? Mielenkiintoista.

Jos jätetään muutaman pelin kikkailut väliin ja katsotaan koko kautta tai pelaajan uraa, niin samaa sekin kertoo. Hutchinson ei aina häviä. Mitä kuuluu MacKinnonin tai Jostin koko kauden tilastoille?
 
Viimeksi muokattu:
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vai että oikein tilastokikkailu. Huomautin vain, että Hutchinson on voittanut viimeisimmistä viidestä startistaan neljä eli ei aina häviä. Ja se on mielestäsi tilastokikkailua? Mielenkiintoista.
Pahimman luokan kikkailua, jos kertoo VAIN maalivahdista että kaveri voittanut 4 viimeisestä 5 startistaan. Samalla kun noiden viiden startin välissä tullut kolme kertaa kesken pelin maaliin ja noissa kolmessa pelissä pelannut 36.14, 39.11 ja 37.58 ja torjuntaprosenteilla 81,3%, 76,5% ja 76,9%. En nyt lähde tarkistamaan mutta tod.näk kirjannut myös häviöt noista jokaisesta. Ainakin Florida pelissä (missä Andersen loukkaantui) Toronto johti jo 3-1 3.erän alussa, mutta niin vain Hutchington päästi 3 (vika tyhjiin) ja hävisivät. Seuraavassa pelissä Rangers painoi jälleen maaleja niin kovaan tahtiin ettei jäätä oltu edes ehditty pelin jälkeen ajaa kun oli jo Torontoon LA:sta korvaaja hommattu.

Mutta hyvä jos kelpaa Coloradon maalille ja faneille. Eikä edelleenkään kukaan ole väittänyt että Hutchinson häviäisi aina. Tälläkin kaudella 4 kertaa voittanut. (15 yritystä). 21.12, 27.12, 4.1 ja 1.2.

Eikähän tämä jo riitä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos jätetään muutaman pelin kikkailut väliin ja katsotaan koko kautta tai pelaajan uraa, niin samaa sekin kertoo. Hutchinson ei aina häviä. Mitä kuuluu MacKinnonin tai Jostin koko kauden tilastoille?
Ihan sama konteksti siinä säilyy edelleen. Jos Avsilla on maalissa Hutchinson, niin tappio on "varmempi" kuin Francouzin kanssa. Jos Avsilta puuttuu MacKinnon, tappio on "varmempi" kuin Jostin puuttuessa.

Ja on tuo neljä voittoa viidestä startista sekin vähän hakemalla haettu tilasto, kun samalla aikavälillä kaveri on poistunut kaukalosta kolmesti hävinneen joukkueen mukana, prosenttien ollessa 0,813, 0,765 ja 0,769.

Ihan oikeasti, mä katselin tuossa alkukauden tuon jätkän tekemisiä maalilla, eikä oikein vakuuttanut. Sekin kertoo jotain, että meni waivereista läpi aiemmin, eikä kelvannut kenellekään.

Nuo voitotkin on vähän hämmentäviä, kun katsoo keitä vastaan (Det, NJD, Ott) ne on tullut.

edit. hidas
 

Ralph

Jäsen
Pahimman luokan kikkailua, jos kertoo VAIN maalivahdista että kaveri voittanut 4 viimeisestä 5 startistaan.
Jos katsoo koko kautta tai koko uraa, niin mikään ei muutu. Mutta selvästi koet, että Hutchinson ei voi voittaa, joten hyväksyn mielipiteesi ja näillä mennään.

Ja on tuo neljä voittoa viidestä startista sekin vähän hakemalla haettu tilasto
Ainoa, mitä sillä tarkoitin oli, että Hutchinson ei aina häviä. Mutta kovaa faktaa tulee tiskiin sen puolesta, että Hutchinson on hävinnyt kaikki pelinsä, joten ehkä tilastot vain hämää.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ainoa, mitä sillä tarkoitin oli, että Hutchinson ei aina häviä. Mutta kovaa faktaa tulee tiskiin sen puolesta, että Hutchinson on hävinnyt kaikki pelinsä, joten ehkä tilastot vain hämää.
Pelkän leukojen louskuttamisen sijaan, kaivaisitko vaikka esille ne viestit, joissa on väitetty että Hutchinson on hävinnyt ja/tai häviää kaikki pelinsä? Minulla ei ainakaan ole moista silmään pistänyt. Onhan tuossa sulle jo perusteltu ihan kattavalla tavalla, miksi Hutchinson ei meidän mielestä ole kovinkaan varma valinta sinne maalin suulle.
 

Ralph

Jäsen
Pelkän leukojen louskuttamisen sijaan, kaivaisitko vaikka esille ne viestit, joissa on väitetty että Hutchinson on hävinnyt ja/tai häviää kaikki pelinsä?
Ei sanasta sanaan, mutta ymmärrän alkuperäisen viestisi niin, ettei Hutchinsonin kanssa kannata voittoa hakea. Viisi pitää ainakin tehdä itse, jos Hutchinsonin kanssa haluaa voittoaa. Ei kuulosta siltä, että häntä puhuttaisiin voittavana vahtina. Nopeaan heittoon vastasin nopealla heitolla, jonka jälkeen tiskiin lyötiin mackinnonit ja jostit. Silloin putosin itse kärryiltä.

En tiedä onko se hyvä vai huono asia, että ainoa keskusteluaihe on kolmosmaalivahti, joka pelaa ehkä. Ei olisi eka kerta, jos ymmärrän jotain väärin, mutta rivien välistä luin, että Francouzia tarvitaan, jos voitto halutaan.

Tilanne ei ole se, että haluaisin Hutchinsonin pelaavan. Haluaisin Grubauerin pelaavan. Mutta tilanne ei ole myöskään se, että repisin pitkävetolaput heti kättelyssä, jos Hutchinson pelaa. Voittoa odotan yöltä, oli Hutchinson maalilla tai ei.

Hauskaa puhua leukojen louskuttelusta, jos oma ainoa anti on tulla toisen joukkueen kausiketjuun haukkumaan toisen joukkueen pelaajaa.
 
Viimeksi muokattu:
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei sanasta sanaan, mutta ymmärrän alkuperäisen viestisi niin, ettei Hutchinsonin kanssa kannata voittoa hakea. Viisi pitää ainakin tehdä itse, jos Hutchinsonin kanssa haluaa voittoaa. Ei kuulosta siltä, että häntä puhuttaisiin voittavana vahtina. Nopeaan heittoon vastasin nopealla heitolla, jonka jälkeen tiskiin lyötiin mackinnonit ja jostit. Silloin putosin itse kärryiltä.
Ei hän olekaan voittava vahti. Tappiollinen saldohan kaverilla on tältä kaudelta. Jos siis ihan tilastoja katsotaan. Torjuntaprosentitkaan eivät päätä huimaa.

MacKinnon ja Jost olivat (käsitykseni mukaan) nimenomaan havainnollistamassa sinulle, miten tilastoilla saa helposti sitä omaa agendaa tuettua.

tilanne ei ole myöskään se, että repisin pitkävetolaput heti kättelyssä, jos Hutchinson pelaa. Voittoa odotan yöltä, oli Hutchinson maalilla tai ei.
Ei tokikaan, ainahan peleissä voi käydä vaikka mitä. Kuitenkin pidän itse TODENNÄKÖISEMPÄNÄ, että Hutchinson ollessa maalilla, Predators pelin vie. Ellei sitten tosiaan Colorado käy mätkimässä niitä 5-6 maalia.

Hauskaa puhua leukojen louskuttelusta, jos oma ainoa anti on tulla toisen joukkueen kausiketjuun haukkumaan toisen joukkueen pelaajaa.
Niin, koska se nyt vaan oli niin sysipaska pelatessaan Torontossa.

Ja btw, miten niin toisen joukkueen? Mikä se ensimmäinen on?
 

Ralph

Jäsen
Ja btw, miten niin toisen joukkueen? Mikä se ensimmäinen on?
Kohdallasi käsittääkseni Maple Leafs.

Toinen ei aina tarkoita järjestyslukua. Sillä voidaan tarkoittaa myös synonyymia sanalle "muu" eli englanniksi "other".
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kohdallasi käsittääkseni Maple Leafs.

Toinen ei aina tarkoita järjestyslukua. Sillä voidaan tarkoittaa myös synonyymia sanalle "muu" eli englanniksi "other".
No onko mulla sitten sun mielestä oikeus kirjoittaa tähän ketjuun negatiivisesti jostain pelaajasta, jos vaihdan suosikkijoukkueekseni Coloradon? Vai kuka ne oikeudet kirjoittaa mihinkin ketjuun määrittelee?

Kerroin tuossa vain eye-test scoutingin (jota myös tilastot tukee) lopputuleman Michael Hutchinsonin kohdalla Leafsin paidassa. Kerrohan sinä, kun varmasti olet enemmän Avsin pelejä seurannut, että kuinka tuo on siellä onnistunut tähän asti? Jos siis kyse on siitä, että ainoastaan Avsin paidassa esitettyjä huonoja otteita saa kritisoida.
 

Ralph

Jäsen
No onko mulla sitten sun mielestä oikeus kirjoittaa tähän ketjuun negatiivisesti jostain pelaajasta, jos vaihdan suosikkijoukkueekseni Coloradon? Vai kuka ne oikeudet kirjoittaa mihinkin ketjuun määrittelee?
Palstan säännöt sallii puhtaat haukkumaviestit, kunhan ne eivät kohdistu Moderaattorien suosikkeihin. Joten ei ole kiellettyä käydä vaikka päivittäin haukkumassa pelaajaa, kunhan kohde on sopiva Moderaattorien makuun.

Sinä vain väitit minun loksuttelevan leukoja, joten voisin väittää sinun tekevän samaa, kun pelkästään haukut Avalanchen pelaajaa, eikä muuta asiaa ole Avalanchesta. Samaa sanoisin, vaikka suosikkisi olisi Avalanche.

Mutta kuten mainitsin, en tiedä onko se hyvä vai huono asia, että ainoastaan Avalanchen kolmosvahti kiinnostaa tällä hetkellä muita.

Kerrohan sinä, kun varmasti olet enemmän Avsin pelejä seurannut, että kuinka tuo on siellä onnistunut tähän asti?
Jos tällaiseen hassutteluun aletaan, niin vastataan vaikkapa, että Hutchinson ei ole hävinnyt kertaakaan tai päästänyt maaliakaan.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos tällaiseen hassutteluun aletaan, niin vastataan vaikkapa, että Hutchinson ei ole hävinnyt kertaakaan tai päästänyt maaliakaan.
Niin, se minun pointti tässä olikin, että olettaisin minulla olevan enemmän Hutchinsonin pelejä nähtyjä kuin sinulla tällä kaudella... Pahoittelen toki, jos olet itsekin katsonut joka ainoan peliminuutin Michael Hutchinsonilta tällä kaudella.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
.
Joko se David Ayres -kortti ehdittiin vetää?
Ei kai Ayresiä enää tähän kannata sekoittaa, kun käsittääkseni mies osaa lukea. Vaikka onkin vain Zambonikuski. Sitä en tiedä ymmärtääkö lukemaansa.

Ja jotta pakollinen Coloradon pelaajien kehuminen saadaan myös mukaan viestiin, niin todettakoon että Graves ollut kyllä loistava. Jännä nähdä yltääkö yli +50 tehopörssissä ja miten esitykset palkitaan sopimusneuvotteluissa. Eikös mies kuitenkin ole alle miljoonan ukko ja RFA (?) kauden jälkeen.
 

Ralph

Jäsen
Mielenkiintoinen nykyvire. Kuudes voitto putkeen, mutta silti 11 peräkkäinen peli, jossa Avalanche jää alle neljän tehdyn maalin. Näissä 11 ottelussa on tullut 17/22 pistettä eli menoa ei sinänsä haittaa, vaikka maalinteko tökkii.

Tämähän on suoraan verrannollinen loukkaantumistilanteeseen. Ykkösvahti on poissa, mutta kakkonen ei ole hirveästi huonompi. Puolustus on terve ja hyvässä kunnossa. Mutta hyökkäyksessä on poissaoloja, joten maaleja ei synny, mutta ei myöskään päästetä.

Andre Burakovsky huilasi taas ja Mark Barberio pääsi nyt hyökkääjän paikalle, kun Vladislav Kamenev on vuorostaan poissa. Burakovskyn peliaika putosi Hurricanes-pelin edetessä, joten pieni vaiva tuntuu yhä haittaavan.

Martin Kaut teki taas maalin ja Gabriel Landeskog alkaa päästä tuttuun hyvään vireeseen. Nathan MacKinnonulla tökkii yhä ja pahasti.

Ensi viikolla vieraissa Red Wings, sitten kotona Ducks ja vieraissa Canucks sekä viikonvaihteessa Sharks ja Kings back-to-back-peleissä. Seuraavista viidestä vastuksesta neljä on sarjataulukon bottom-5-sijoilla. Pitäisi pystyä hyödyntämään, mutta valmiiksi pelottaa, että Red Wings katkaisee kuuden ottelun voittoputken sekä kahdeksan ottelun vierasvoittoputken.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Miro Heiskanen, Mikko Rantanen
Hutchinson pelaa ensi yönä Detroitia vastaan. Burakovsky edelleen day-to-day ja häntä ei nähty harjoituksissa sanailee Ryan S Clark.
 
Mörököl on Ice 2019

Ralph

Jäsen
Ei mitään uutta tuonut Red Wings -ottelu. Avalanche tekee vain pari maalia, mutta vastustaja vähemmän. Ei mikään upea näytös, mutta voitto on voitto. Seitsemäs putkeen ja oliko nyt yhdeksäs vieraissa putkeen.

Vladislav Namestnikov suti luukulta ensimmäisen maalinsa Avalanchessa ja Logan O'Connor iski läpiajosta uran toisen maalinsa. Nathan MacKinnon pääsi pisteille ja sai 300. syöttöpisteensä NHL:ssä sekä ohitti Alex Tanguayn Avalanchen kaikkien aikojen pistepörssissä. Michael Hutchinson tosiaan pelasi ja Pavel Francouzille ansaittu huili. Toissaviikolla oli viikon ykköstähti NHL:ssä, viime viikolla kolmostähti.

Sen sijaan Cale Makarin puuttuminen kokoonpanosta loukkaantumisen takia ei ole hyvä juttu, vaikka onkin vain day-to-day-listattuna Andre Burakovskyn tavoin. Valeri Nichushkinilla oli myös jotain pientä, mutta pelasi. Vladislav Kamenev palasi kokoonpanoon.

Nyt sitten ihmettelemään Makarin ja Burakovskyn tilannetta sekä toivomaan, ettei uusia vammoja ilmaannu. Avalanchen pelit jatkuvat ylihuomenna kotiottelulla Ducksia vastaan.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick
Alkaa kyllä itselläki huumori loppumaan loukkaantumisten osalta. Onneksi voiton raapivat vaikka ei helpolla tullut. Korostaa vaan sitä että olin deadlineen tyytyväinen.

Mielestäni näitä loukkaantumisia tulee yleisesti enemmän kun 20v sitte. Jos tässä joku päivä jaksas verrata vaikka sillosia kauden avauskokoonpanoja siihen, millä prosentilla pelaajat pelaa pelit .Harmittaa vastustajienki puolesta.
 
Republikaanit

Ralph

Jäsen
Cale Makar ja Andre Burakovsky ovat molemmat sivussa myös tulevan yön Ducks-ottelusta. Ainoa muutos kokoonpanoon on, että Pavel Francouz palaa maalille. Ducks pelasi viime yönä Chicagossa, siinä pieni etu Avalanchelle.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Mielestäni näitä loukkaantumisia tulee yleisesti enemmän kun 20v sitte. Jos tässä joku päivä jaksas verrata vaikka sillosia kauden avauskokoonpanoja siihen, millä prosentilla pelaajat pelaa pelit .Harmittaa vastustajienki puolesta.
Itse en usko tuohon. Somen takia vaan tiedämme nykypäivänä ihan liikaa. Jos katsoit matsia vaikkapana vuonna 2004, niin hyvä jos edes tiesit aloittavan kokoonpanon. Vaikea oli myös huomata, jos joku puuttuikin kokoonpanosta. Tai ainakaan mitään ei uutisoitu, joku nyt vaan sattui puuttumaan. Nykyäänhän täristään jo ties mistä mahdollisesta puuttumisesta.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Ralph

Jäsen
Sinne meni se voittoputki. Ducks tuli ja voitti, jatkoajalla. Avalanche ei taaskaan saanut neljää maalia tehtyä, vaikka jatkoajalla paikkoja satelikin. No, uutta voittoputkea kohti, sano.

Ykkösketju teki kaikki kolme, toki kaksi ylivoimalla. Gabriel Landeskogille 1+2, Vladislav Namestnikov lapioi luukulta toisessa ottelussa putkeen ja Nathan MacKinnon katkaisi maalittoman putkensa. Täytyy mainita Tyson Jost, joka on ollut todella hyvä siirtotakarajan jälkeen. Ilmeisesti halusi jatkaa Avalanchessa ja kun sai siirtohuhuista huolimatta jatkaa, sai siitä itseluottamusta. Tänään 0+2, mutta tehopisteiden takaakin ollut hyvä. Jatkoajalla olisi voinut saada kolmannen syötön Sam Girardin karattua läpiajoon ja Jost itsekin pääsi puolittaiseen juuri ennen Ducksin maalia.

Pierre-Edouard Bellemare loukkasi itseään tappelussa ja Joonas Donskoi lähti pukukoppiin kesken ensimmäisen erän, mutta molemmat palasivat toiseen erään kunnossa. Pavel Francouz jäi kolmannessa erässä jäähän, mikä pelästytti, mutta kyseessä olikin vain irronnut luistimen terä. Nikita Zadorov penkitettiin parin takaiskumaalin jälkeen. Ducks oli todella fyysisellä päällä ja Zadorovia olisi tarvittu vastaamaan siihen.

Ducks ja Kings ovat olleet vaikeita Avalanchelle, vaikka konferenssin pohjalla uiskentelevatkin. Seuraavaksi sitten vieraissa Canucks, jolla on ollut viime aikoina vaikeaa.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

rtZ47gh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Olikos tämä jo kauden kuudes tappio jatkoajalla? Voittoja taitaa olla ainoastaan yksi. Rankkareille venyneistä matseista statsi taitaa olla 1-1. 2 voittoa yhdeksästä ei ole kovin mairitteleva tilasto.

Hutchinson taisi olla tällä kaudella viides maalivahti, joka pelaa pelin ja samalla myös voittaa pelin. Kuinkahan yleistä on, että 5 eri molaria nappaa voiton saman kauden aikana?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool, HIFK
Joonaksen paikoista yksinään olisi tullut terävämmällä viimeistelyllä kolme maalia. Ja toki siellä oli jatkoilla Samilla ja Jostillakin paikkansa. Näin tällä kertaa. Hiukan halvalla sai sorsat maalinsa.
 
Acupuncture? It's hard to see the point of all the needles.

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick
Itse en usko tuohon. Somen takia vaan tiedämme nykypäivänä ihan liikaa. Jos katsoit matsia vaikkapana vuonna 2004, niin hyvä jos edes tiesit aloittavan kokoonpanon. Vaikea oli myös huomata, jos joku puuttuikin kokoonpanosta. Tai ainakaan mitään ei uutisoitu, joku nyt vaan sattui puuttumaan. Nykyäänhän täristään jo ties mistä mahdollisesta puuttumisesta.
Voi olla, ehkä tässäkin asiassa aika kultaa muistot. Tuntuu vaan nykyään, että oletusarvo ei ole että pelaaja pelaa lähes täyden runkosarjan vaan lähinnä odottelua millon osuu. Pitää joskus game logeja tarkastella kun on aikaa ja vertailla.

Tärinään liittyen huvittavaa, että aina jos joku lähtee kesken pelin vaikka koppiin, niin heti oletus on että loukkaantuminen kuten eilen Donskoin tilanteessa vaikkapa. Voihan siinä pieni paussi olla paikallaan jos tulee kova blokki tai taklaus.

----------

Donskoista puheenollen niin en nyt tiedä voiko tätäkään kuivaa kautta sen enempää ihmetellä. Muistaakseni viime kaudella viimesessä 39:ssä pelissä tuli yksi maali. Ainakin itse oletin saman epätasaisuuden jatkuvan jossain määrin, mutta yllätys on kyllä että lähes samanlaista näyttää olevan. Eilenkin miehellä oli niin monta paikkaa, ettei ikinä ois jatkoille pitäny mennä. Onneksi ei ole käyttökelvoton pelaaja vaikka tehoja ei tule. Nyt tais olla viimeset 30 vai 31 peliä 2 maalia.
 
Republikaanit
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy