Case Talvivaara

[Johannes]

Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi
"Yhtiön rahoitusasema on heikentynyt odotettua enemmän. Tämän seurauksena Yhtiö arvioi kaikkia saatavilla olevia rahoitusvaihtoehtoja turvatakseen taloudellisen ja toiminnallisen liikkumavaransa ja riittävän rahoitusaseman tulevaisuudessa."

Talvivaara Oy ilmoitti tällaista tänään aamulla pörssitiedotteella. Ei mitään yllätyksiä ja nyt tutkitaan siis "kaikkia saatavilla olevia rahoitusvaihtoehtoja".

 

[Myyrä]

Firma jatkaa negatiivisella linjalla, kuten odotettua. Myöntävät jo itse, että kaikkia rahoitusvaihtoehtoja tutkitaan. Tämä tarkoittaa, että:

- lainaa ei saa, kukaan ei lainaa kuin ehkä 30 % vuosikorolla lyhyeksi ajaksi.
- osakeantiin ei nykyiset omistajat suostu.
- ainoa vaihtoehto on jonkinnäköinen järjestely, jossa jokin yksittäinen omistaja saa sijoituksestaan vastineeksi selkeän enemistön yrityksestä (olisiko solidiumilla halukkuutta tähän?)

Selvää on se, että nykyisten omistajien omistuksen arvo on käytännössä nolla. Ja kun osakkeesta maksetaan nyt vielä 8 senttiä, niin myyntinappula on ainoa oikea toimenpide tällä hetkellä, jos lappuja vielä on olemassa.

Firma voi vielä nousta jaloilleen ja toimia, mutta valitettavasti tämän hetken omistajat eivät hyödy tästä edes vähää alusta.

 

[kovalev]

Päivän päätöskurssi 0,0525.
Näinköhän sitä taas kurmootetaan "isänmaallisia" tuulipukuja; Talvivaarahan on kuulemma uusi kansanosake.

No, Solidiumilla on jo kädet niin syvällä tuossa paskassa, että tuskin aivan helpolla konkkaan päästävät. Joku kylmähermo voi vielä netota paljon rahaa.

 

[cottonmouth]

Aiheeseen liittyen: Dokumenttiprojekti: Kaivos ja kunta. Areenassa katseluaikaa vielä 28 päivää.

 

[Väsyneet Kädet]

Päivän päätöskurssi 0,0525.
Näinköhän sitä taas kurmootetaan "isänmaallisia" tuulipukuja; Talvivaarahan on kuulemma uusi kansanosake.

No, Solidiumilla on jo kädet niin syvällä tuossa paskassa, että tuskin aivan helpolla konkkaan päästävät. Joku kylmähermo voi vielä netota paljon rahaa.

Talivaaran kipsisakka-altaiden linnunpaskaa (näin metaforisesti) on omissakin kourissa sen verran, että ihmettä odotellaan. Arvohan on nyt niin alhaalla, että ei tässä enää hermoja kysytä - on ihan sama meneekö ne rahat vai ottaako jonkun satalappusen ulos. Todelliselle optimistille tietysti huikea ostopaikka!

 

[Johannes]

Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi
"Tässä osavuosikatsauksessa julkistettava taloudellinen tieto on laadittu siltä pohjalta, että Talvivaara tulee saamaan kyseisen lisärahoituksen ja jatkaa toimintaansa toiminnan jatkuvuuden oletuksen (going concern) mukaisesti osittain kyseisen rahoituksen turvin. Mikäli Talvivaara ei saa kyseistä lisärahoitusta, Talvivaaran hallitus tulee harkitsemaan muita Talvivaaran käytössä olevia vaihtoehtoja, mukaan lukien hakemus yrityssaneeraukseen tai konkurssiin."

Talvivaara Oy julkisti äsken osavuosikatsauksen, jossa yhtiö jo itsekin myöntää, että konkurssi on yksi mahdolisuus, jos lisärahoitusta ei löydy yhtiölle neuvotteluista, jotka ovat vielä kesken.

 

[Sistis]

Talvivaara Oy julkisti äsken osavuosikatsauksen, jossa yhtiö jo itsekin myöntää, että konkurssi on yksi mahdolisuus, jos lisärahoitusta ei löydy yhtiölle neuvotteluista, jotka ovat vielä kesken.

Todennäköisesti tietyt tahot saattaisivat hetken riemuta konkurssista, koska se voisi merkitä kaivostoiminnan lopettamista. Tällöin vain koko kipsisakka-allas ja muu ei-niin-ympäristöystävällinen aines jäänee yhteiskunnan harteille...

Konkurssi olisi erittäin valitettavaa. Toki voisi kai hyvinkin olla edes jossain määrin mahdollista, että konkurssin myötä toiminto siirtyisi toiselle yrittäjälle?

 

[nataS]

Ei kai tässä veronmaksajan kannalta kovin hyviä vaihtoehtoja ole enää jäljellä. Joko veronmaksajien rahaa syydetään kannattamattomaan yhtiöön ja toivotaan sen hoitavan ympäristöasiat kuntoon ja rupeavan jossain vaiheessa tuottamaan voittoa tai sitten annetaan yrityksen mennä konkurssiin, jolloin yrityksen raunioille jäävät ympäristöongelmat joudutaan hoitamaan veronmaksajien kukkarosta.

Kannattaisi varmaan miettiä, että millä keinoilla estämme jatkossa sen, ettei tällaista tilannetta enää pääse syntymään muiden kaivosyritysten kohdalla.

 

[Kisapuisto]

Kertokaas ne, jotka tietävät, että miten helvetissä tähän tilanteeseen on tultu? Eli että Talvivaara harkitsee ihan tosissaan jopa konkurssia. Siis oliko koko yhtiö ja sen toiminta sekä kaikki suunnitelmat tulevaisuudesta jo alun alkaenkin täysin epärealistisella pohjalla? Jos oli, niin miten? Jos ei ollut, niin mitä tapahtui? Mihin "kaikki" varat ovat hävinneet, miksi hommasta ei ole saatu kannattavaa?

Jos olen käsittänyt oikein, pitäisi tuolla Talvivaarassa olla Euroopan suurin tiedossa oleva nikkeliesiintymä. Tämän lisäksi siellä pitäisi olla runsaasti myös muita malmivaroja. Valtio on rahoittanut ja helpottanut kaivosyhtiön toimintaa, ja sijoittajia on riittänyt. Miten tälläinen yhtälö saadaan näin totaalisesti romahtamaan? Kysyn vielä kerran, miten on mahdollista ettei Talvivaaran toimintaa ole saatu kannattavaksi?

 

[scholl]

Kertokaas ne, jotka tietävät, että miten helvetissä tähän tilanteeseen on tultu? Eli että Talvivaara harkitsee ihan tosissaan jopa konkurssia. Siis oliko koko yhtiö ja sen toiminta sekä kaikki suunnitelmat tulevaisuudesta jo alun alkaenkin täysin epärealistisella pohjalla? Jos oli, niin miten? Jos ei ollut, niin mitä tapahtui? Mihin "kaikki" varat ovat hävinneet, miksi hommasta ei ole saatu kannattavaa?

Jos olen käsittänyt oikein, pitäisi tuolla Talvivaarassa olla Euroopan suurin tiedossa oleva nikkeliesiintymä. Tämän lisäksi siellä pitäisi olla runsaasti myös muita malmivaroja. Valtio on rahoittanut ja helpottanut kaivosyhtiön toimintaa, ja sijoittajia on riittänyt. Miten tälläinen yhtälö saadaan näin totaalisesti romahtamaan? Kysyn vielä kerran, miten on mahdollista ettei Talvivaaran toimintaa ole saatu kannattavaksi?

No siis nikkelin hinta on romahtanut. Se oli muutama vuosi sitten korkealla, nyt taloudellinen tilanne on romahduttanut hinnan.

Kyllähän Talvivaara oli lähtökohtaisesti kannattava hanke. 2011 meni hyvin, mutta 2012 ympäristöongelmat ja viimeistään se jätevesin valuminen altaasta johti siihen, että tuotanto piti keskeyttää. Kun et voi tuottaa mitään niin et voi myydä sitä nikkeliä edes halvempaan hintaa. Kulut säilyvät, muttei tule rahaa sisään. Hyvin yksinkertaista, kassa menee tyhjäksi ja isot velat jäävät. Eikä sitä sormia napsauttamalla saada kuntoon, koska siellä on edelleen ne ympäristöongelmat, altaat täynnä vettä jne. Eli siis kun siinä on tapahtunut jotain suunnitteluvirheitä alunperin, jonka takia tuotanto ilman ympäristötuhoja näyttää olevan hankalaa tai mahdotonta niin tilanne on erittäin vaikea.

edit. 2011 nikkelitonni maksoi 29000 dollaria kun se nyt pyörii jossain 14000 dollarissa

 

[Daespoo]

Talvivaaran kassavirta on positiivinen 30.000t vuosituotannolla. Tänä vuonna saadaan kaavittua 10.000t kasaan. Parhaimmillaan ollaan ylletty 5000t kvarterituotantoon 2011. Laitoksen kapasiteetti on 50.000t vuodessa.

Homma ollaan vasta ilmeisesti nyt saatu ns. toimimaan eli enään ei tarvita uutta vettä vesistössä vaan käyttövesi voidaan kierrättää ns. suljetussa kierrossa. Ongelma on about 6 miljoonaa kuutiota vettä jotka ovat ympäri aluetta.

Ongelma olisi sinänsä ratkaistu nopeasti mutta oikeus määräsi että vesiä saa poistaa altaista vain tietyn % verran poistojokien tavanomaisesta virtaamasta ja kiitos kuivan kevään ja kesän (oh the irony), se ei ole tällä hetkellä paljoa. Tai nyt on kun on taas vettä satanut paljon alueella.

Eli tällä hetkellä suurin ongelma ei ole enään teknillinen tai biologinen (uudet kasat tuottavat moninkertaisesti paremmin kuin vanhat) vaan rahoituksellinen, isot rahoituskulut syövät kassavirran ja tuloksen tehokkaasti.

Jos valtio vippaisi 500M€ lainan 12kk euriborilla, 10v maksuajalla ja saisi vastineeksi vaikkapa 20% osakkeista niin uskoisin että homma rullaisi aika hyvin.

 

[scholl]

Se 30000 tonnia on nykyhinnoilla ja pitää huomioida, että 2011 alussa hinta oli kaksinkertainen. Taloustaantuma on ongelma nikkelin hinnassa, koska maailmalla on kertynyt varastoja.

Ongelma olisi sinänsä ratkaistu nopeasti mutta oikeus määräsi että vesiä saa poistaa altaista vain tietyn % verran poistojokien tavanomaisesta virtaamasta ja kiitos kuivan kevään ja kesän (oh the irony), se ei ole tällä hetkellä paljoa. Tai nyt on kun on taas vettä satanut paljon alueella.

Kysymys on kai kuitenkin siitä, että ne on jätevesiä. Jos niitä juoksuttaa liikaa, aiheuttaa ne metallit vesistöille liikaa ongelmia.

Eli tällä hetkellä suurin ongelma ei ole enään teknillinen tai biologinen (uudet kasat tuottavat moninkertaisesti paremmin kuin vanhat) vaan rahoituksellinen, isot rahoituskulut syövät kassavirran ja tuloksen tehokkaasti.

Niin uusien kasojen metallipitoisuus on suurempi, mutta onhan siellä se ongelma, ettei ole hirveästi vara-altaita. Jos sataa paljon ja sitten kun keväällä tulee sulamisvesiä runsaasti, on potentiaalinen vaaran paikka jälleen edessä.

 

[BitterX]

Eli siis kun siinä on tapahtunut jotain suunnitteluvirheitä alunperin, jonka takia tuotanto ilman ympäristötuhoja näyttää olevan hankalaa tai mahdotonta niin tilanne on erittäin vaikea.

Totta. Ja tähän tultiin seuraavanlaisten ongelmakohtien kautta:

1. Vaikka Pekka Perä on kovan luokan kaivososaaja, ei tämmöisellä vastaperustetulla yrityksellä ollut kokonaisuutena kykyä kontrolloida suunnitteluprosessia riittävällä tarkkuudella. Asianlaita olisi ollut toinen, jos hankkeen takana olisi ollut joku suuri kaivosyhtiö.

2. Kainuun ELY-keskus on viranomaistaho, joka paitsi pyrkii saamaan kriisimaakuntaan työpaikkoja, valvoo myös teollisuuden ympäristölupia. Toisessa vaakakupissa painoi kaivoksen saaminen toimintaan mahdollisimman alhaisilla investoinneilla ja mahdollisimman nopeasti - toisessa taas asianmukainen ympäristölupakäsittely. Pahan luokan ristiriitaisuus johti selkeään laiminlyöntiin ympäristöluvan suhteen, josta nyt kärsii vakavasti sekä yritys että ympäristö.

Väitän, että paska ei olisi lentänyt tuulettimeen, jos ympäristölupaprosessista olisi vastannut SYKE. Kaivos olisi pysynyt keskeytyksettä toiminnassa ja ympäristötuhoja ei olisi tapahtunut.

Terveisin,

Captain Hindsight

 

[scholl]

2. Kainuun ELY-keskus on viranomaistaho

Väitän, että paska ei olisi lentänyt tuulettimeen, jos ympäristölupaprosessista olisi vastannut SYKE.

olen itsekin vuosikausia kritisoinut sitä, että tuollaiset viranomaishommat hoidetaan alueellisesti, eikä toimialaosaamisen mukaan. Kyllähän tollaiselle toimialalle pitää olla joku valtakunnallinen, eikä alueellinen elin. Ei joku alueellinen ELY-keskus voi olla kaikkien toimialojen erityistuntija.

 

[Huerzo]

Konkurssi olisi erittäin valitettavaa. Toki voisi kai hyvinkin olla edes jossain määrin mahdollista, että konkurssin myötä toiminto siirtyisi toiselle yrittäjälle?

Onhan se periaatteessa mahdollista, että viskataan lusikka nurkkaan ja jätetään velkojat tappelemaan konkurssijäämistöstä ja osakkeita omistavat nauttivat turska-annoksensa. Sitten perustetaan uusi yritys, joka ostaa konkurssipesän (jos hinta on pätevä ja jollei parempia tarjouksia tule) ja jatkaa tuotantoa sen keskeytymättä.

Eiköhän TV keinolla tai toisella jatka toimintaansa. Jos ei muuten, niin ainakin nyt tuotannossa koestettu (ja kantapään kautta hiottu) tuotantomenetelmä ja siihen liittyvä osaaminen on arvokkaampaa kuin varsinainen kaivostoiminta ja siitä kannattaisi pitää kiinni.

 

[scholl]

Kannattaisi varmaan miettiä, että millä keinoilla estämme jatkossa sen, ettei tällaista tilannetta enää pääse syntymään muiden kaivosyritysten kohdalla.

Se keino on se, ettei jatkossa enää jaettaisi luonnonvaroja tuohon tapaan yksittäisille toimijoille. Suomessa on varmaan maailman surkeimmat kaivoslait. Valtiohan voisi olla se, joka ottaisi isomman roolin kaivostoiminnassa. Jos myöhemmin halutaan yksityistää ja myydä kaivos ulos niin ok, mutta nykyjärjestelmässä kuka vain saa käydä tekemässä valtauksen ja "ryöstämässä" luonnonvarat.

 

[Väsyneet Kädet]

...

Kysymys on kai kuitenkin siitä, että ne on jätevesiä. Jos niitä juoksuttaa liikaa, aiheuttaa ne metallit vesistöille liikaa ongelmia.
...

Ilmeisesti siellä olisi reilummanlaisesti ihan puhdastakin vettä, mutta kun eivät sitäkään saa juoksuttaa pois noita prosenttiosuuksia enempää.

Vapaavuorihan jo sanoi, että tuskin laitetaan lappua luukulle. Eiköhän jonkinlainen rahoitus Talvivaaralle vielä tule.

 

[scholl]

Ilmeisesti siellä olisi reilummanlaisesti ihan puhdastakin vettä, mutta kun eivät sitäkään saa juoksuttaa pois noita prosenttiosuuksia enempää.

mitä ja missä se puhdas vesi on? Yhtiöhän on sanonut, ettei sen tarvitse enää ottaa vesistöstä raakavettä, vaan yhtiön itse tuottama puhdas vesi käytetään liuotusprosessiin. Kipsisakka-altaassa ja muualla oleva jätevesi puolestaan on joko metallipitoista tai ainakin hyvin hapanta, joten se on jätevettä, jota ei voida paljon juoksuttaa lyhyessä ajassa.

 

[Daespoo]

mitä ja missä se puhdas vesi on? Yhtiöhän on sanonut, ettei sen tarvitse enää ottaa vesistöstä raakavettä, vaan yhtiön itse tuottama puhdas vesi käytetään liuotusprosessiin. Kipsisakka-altaassa ja muualla oleva jätevesi puolestaan on joko metallipitoista tai ainakin hyvin hapanta, joten se on jätevettä, jota ei voida paljon juoksuttaa lyhyessä ajassa.

Siellä on paljon sade- yms. luonnonvesiä alueelta, ei kaikki ole jätevettä.

 

[Midnight Rambler]

Vittu mikä farssi tämä Talvivaara-väittely tuolla töllössä. Ja yleensä koko tilanne. Yhtiön puolelta on tuonne ohjelmaan lähetetty kasvatustieteen maisteri puolustamaan kaivoksen kemiallisia prosesseja ja käytäntöjä, ei jessus sentään. Kaiken kruunaa tupe-Pekkarinen, joka julkisesti sanoo uskovansa Pekka Perään.

Summa summarum: Rakennettiin valtava laitos valtavalla riskillä, jonka uskottiin toimivan. Kyllä veronmaksajia taas kohta rankaistaan isolla kädellä ja Perä-Pekka vetää rommikolaa etelän lämmössä.

 

[scholl]

Summa summarum: Rakennettiin valtava laitos valtavalla riskillä, jonka uskottiin toimivan. Kyllä veronmaksajia taas kohta rankaistaan isolla kädellä ja Perä-Pekka vetää rommikolaa etelän lämmössä.

kysymys on näissä lisäanneissa se, että onko PP valmis laittamaan Westendin talonsa likoon vai ei? Tulee mieleen pankkiirit. Otetaan bonukset ja kaikki hyvinä vuosina, mutta huonoina tappiota maksaa veronmaksajat, eivätkä ne pankkiirit itse. Jos jokainen laittaa oman perseensä peliin niin silloin uskon tohon touhuu. Jos vain jonkun Solidiumin pitää satsata, silloin en.

 

[Daespoo]

Vittu mikä farssi tämä Talvivaara-väittely tuolla töllössä. Ja yleensä koko tilanne. Yhtiön puolelta on tuonne ohjelmaan lähetetty kasvatustieteen maisteri puolustamaan kaivoksen kemiallisia prosesseja ja käytäntöjä, ei jessus sentään. Kaiken kruunaa tupe-Pekkarinen, joka julkisesti sanoo uskovansa Pekka Perään.

Jos tässä oli joku farssi niin kyllä tuo sinun viestisi täyttää kriteerit aika hyvin.

Kyseessä on yhtiön tiedotuspäällikkö, henkilö joka on jo viimeiset 2v ollut julkisuudessa kertomassa tilanteessa ja vieläpä varsin hyvin. Hänen koulutuksellaan ei ole mitään väliä. Jos tämä epäsiisti hörhö olisi vielä antanut jotain sanansijaa muille niin oltaisiin kuultu jotain faktatietoja tilanteesta.

Juontaja oli täysin pihalla, ei mitään kuria keskustelussa ja huudella sai aivan vapaasti. KYsymykset olivat vitun tyhmiä, ohjelma-ajasta meni 10min sen ihmettelyyn missä Perä on, ihan kuin sillä olisi jotain väliä.

 

[scholl]

Juontaja oli täysin pihalla, ei mitään kuria keskustelussa ja huudella sai aivan vapaasti. KYsymykset olivat vitun tyhmiä, ohjelma-ajasta meni 10min sen ihmettelyyn missä Perä on, ihan kuin sillä olisi jotain väliä.

totta. Oli uusi tossa ohjelmassa. Ei saanut johdettua keskustelua. Toinen ongelma keskustelussa oli se, että siellä ei ollut kunnollista asiantuntijaa kertomassa siitä prosessista.

 

[Daespoo]

totta. Oli uusi tossa ohjelmassa. Ei saanut johdettua keskustelua. Toinen ongelma keskustelussa oli se, että siellä ei ollut kunnollista asiantuntijaa kertomassa siitä prosessista.

Siellä oli asiantuntija mutta hänelle ei paljoa annettu mahdollisuutta kertoa kun Ultra-Anni ja jostain Kainuun takametsistä revitty hörhö huusivat päälle. Olisi kiinnostanut kuulla enemmän tätä viestintäpäällikköä joka tuntee prosessit varmasti riittävän hyvin.

 

[scholl]

Olisi kiinnostanut kuulla enemmän tätä viestintäpäällikköä joka tuntee prosessit varmasti riittävän hyvin.

olisi, mutta Pekkarisen tilalla olisi voinut olla joku professori tai joku muu puolueeton asiantuntija, joka olisi voinut kertoa sen, miten sen kuuluu mennä ja tämä viestintäpäällikkö olisi voinut täydentää, miksei ole mennyt niin ja miksi jatkossa menisi.