Case Talvivaara

[Daespoo]

Talvivaara-saaga se vain jatkuu. Nyt velkojat hakevat sitä konkurssiin. Ei nähtävästi riittänyt pääministerin omatekoinen "ihme" heille.
Talvivaaran velkojapankit haluavat keskeyttää yhtiön saneerausprosessin - Pörssiuutiset - Ilta-Sanomat

Eikä ole koskaan pyörittänytkään. Tämä on Pekka Perän johtama yhtiö, jonka Talvivaaran kaivosta pyörittänyt tytäryhtiö teki jo konkurssin.

Siis siten, että Sipilän ihme ei yltänyt suojaamaan Talvivaaran sijoittajia, joissa on tunnettuja kepulaisia. Toki Case Talvivaara -ketjussa voidaan käsitellä Talvivaaraa eikä pelkästään Terrafamea? Näillä taivaallisilla ihmeilläkin on siis rajoituksensa. Edelleen miljardin verotuloja odotellessa.

Parahin Telaketju, voisitko nyt vain myöntää että vedit täysin vihkoon? Selityksesi herättävät suurempaa myötähäpeää kuin Ville Niinistön case-Kabulissa.

Luulit pääseväsi tuulettamaan Talvivaaran konkurssia, et vain tajunnut että pörssi-Talvivaara on täysin eri asia kuin nykyinen Terrafamen pyörittämä Talvivaaran kaivos.

 

[Huerzo]

Uraanin talteenottohakemuksen varjoon jäi Terrafamen menneen kvartaalin osavuosikatsaus. Käyttökate (-8 milj eur) nousi jo ilman keskeneräisen tuotannon arvon muutoksiakin lähelle nollaa. Jos ja kun tuotantomäärä edelleen kasvaa suunnitellusti ja yksikkökustannukset samalla laskevat, on yritys käyttökatteen osalta plussan puolella jo ensi vuoden puolella. Toki oletus pitää sisällään, ettei nikkelin ja kuparin hinta merkittävästi laske.

Investointien rahoitus toiminnan kassavirralla ei kuitenkaan onnistu vielä ensi vuonnakaan. Vuonna 2019, ehkäpä. Sitten voidaan puhua jo kannattavasta yritystoiminnasta. Uraanin talteenotto ja harvinaisten maametallien naaraus on plussaa kokonaisuuteen, vaikka niistä tuskin heruu euroakaan kassaan tämän vuosikymmenen aikana.

Eli tällä hetkellä Terrafamen jatkoaika näyttää järkevältä. Suunta on talouslukujen valossa oikea.

Osavuosikatsaus:
Terrafamen kolmannen vuosineljänneksen liikevaihto 63,9 miljoonaa euroa – kannattavuus parani selvästi - Terrafame

 

[Huerzo]

Nyt Terrafame markkinoi itseään akkukemikaalien tuottajana. Koboltin osalta Terrafamella on jopa eettinen etu (luitte oikein), koska mm. Kongon kobolttituotanto on tunnettu lapsityövoiman käytöstä. Omasta mielestäni on parempi, että ko. raaka-aineen tuotanto ja epämieluisatkin sivutuotteet ovat lähellä loppukäyttäjiä, eikä elintason haitallisia puolia viherhuuhdota EU-rajojen ulkopuolelle.

Terrafame Oy suunnittelee akkujen valmistuksessa käytettävien nikkeli- ja kobolttikemikaalien tuotantoa - Terrafame

 

[AaTee]

Tuomiot on naurettavia vain silloin kun on kyse näistä "isoista pojista ja tytöistä" ja "rahamiehistä/naisista".. Otappa tuohon joku yksityinen, vaikka pienyrittäjä. Ja hän pilaamaan jonkun lähiojan tms. jollain päästöillä, vaikka maatila esim. Rangaistukset ja sakot ja tuhojen siivoamisen maksatukset ja kaikki on _aivan_ toista luokkaa. Tälläiset joissa on tarpeeksi isoista kyse, menee olankohautuksilla. Mitä siitä nyt jos parit järvet ym. meni ihan piloille, ketä kiinnostaa kunhan kaivos pyörii.

En ole sen kummemmin mikään luonnonsuojelija joskaan en sen järjetöntä pilaamistakaan kannata, mutta pistää vaan ketuttamaan nää kun säännöt ei todellakaan ole samat kaikille. Missäs on nyt ne kaikki valtionjohdosta jotka toitotti silloin tämän loistavuutta kun tätä suunniteltiin ja jossain vaiheessa ajettin kuin käärmettä pyssyyn lupia läpi ja kaivosta auki jne. Ei näy ketään missään, ei varsinkaan vastuussa. Selkärangattomat paskiaiset.

 

[rosnäs]

Mielenkiintoisia kysymyksiä, Harjavallan tapauksessa syytteet hylättiin kokonaan:
Käräjäoikeus hylkäsi syytteet Norilsk Nickelin suuresta nikkelipäästöstä – "on inhimillisesti mahdotonta valvoa jokaista mittaria" - Satakunnan Kansa

Nikkelipäästön määrähän tässä oli 30 kertainen Talvivaaraan verraten:
Harjavallan nikkelipäästö Suomen historian suurin | Yle Uutiset | yle.fi

Taustoja voi halutessaan selvitellä tästä:
Kokemäenjoen nikkelipäästö - ELY-keskus

Kaiketi tämä on nähtävä niin, että teolliseen toimintaa vaan liittyy ympäristökatastrofi silloin tällöin. Media keskittyy kauhistelemaan sitä, että järvestä otettua vettä ei voi enää heittää kiukaalle, vaikka kysymyksen pitäisi olla, miten näitä voidaan estää ja mitä teollisilta toimijoilta vaaditaan. Nykytilanne näyttää siltä, että vastuutahot pääsevät pälkähästä levittelemällä käsiään ja sanomalla kuin pikkulapset " se oli vahinko".

 

[Vinyl]

Kaiketi tämä on nähtävä niin, että teolliseen toimintaa vaan liittyy ympäristökatastrofi silloin tällöin. Media keskittyy kauhistelemaan sitä, että järvestä otettua vettä ei voi enää heittää kiukaalle, vaikka kysymyksen pitäisi olla, miten näitä voidaan estää ja mitä teollisilta toimijoilta vaaditaan. Nykytilanne näyttää siltä, että vastuutahot pääsevät pälkähästä levittelemällä käsiään ja sanomalla kuin pikkulapset " se oli vahinko".

Suomessahan taitaa olla muutenkin todella löysä kaivoslaki oikeastaan kaiken suhteen. Liittyy osittain aluepolitiikkaan, kun tuollainen kaivos kuitenkin tuo noille syrjäseuduille edes muutaman työpaikan lisää. Ei siinä kerkeä ympäristöasioita tai muitakaan vastuita miettiä. Sääli.

 

[Tuamas]

Suomessahan taitaa olla muutenkin todella löysä kaivoslaki oikeastaan kaiken suhteen. Liittyy osittain aluepolitiikkaan, kun tuollainen kaivos kuitenkin tuo noille syrjäseuduille edes muutaman työpaikan lisää. Ei siinä kerkeä ympäristöasioita tai muitakaan vastuita miettiä. Sääli.

On. Kepulaisen aluepollitiikan mukaisesti maaperästä pääsee viemään mineraalit sekä tuhoamaan ympäristön, kunhan on muutama kepulainen poliitikko ja/tai virkamies lahjottu.

 

[Huerzo]

Eli tällä hetkellä Terrafamen jatkoaika näyttää järkevältä. Suunta on talouslukujen valossa oikea.

Sama positiivinen, mutta uutisointimielessä tylsä suunta jatkuu edelleen vuoden ensimmäisten kuukausien aikana. Liikevaihto vuoden takaiseen kvartaaliin suunnilleen tuplaantui. Käyttökate ilman keskeneräisen tuotannon arvonmuutosta oli plussalla miljoonan euron verran. Tehtyjä investointeja (15 milj. eur) se ei edelleenkään kata, mutta liiketoiminnan näkymiä voi sanoa terveeksi, koska investoinnit kohdistuvat suurelta osin toimintakulujen alentamiseen ja tuotannon (kustannuksia tuottava) ylösajo on edelleen kesken.

Terrafamen liikevaihdon kasvu jatkui – ensimmäisen kvartaalin käyttökate 9,8 miljoonaa euroa - Terrafame

 

[Huerzo]

Terrafame-seuranta jatkaa edelleen posin kautta. Median kiinnostus asiaan on olematonta ja sehän tarkoittaa asioiden sujuvan ongelmitta eteenpäin?

Toisen vuosineljänneksen liiketulos nousi hieman plussalle huoltoseisokista huolimatta, joten toiminnan kannattavuus on jo nyt kohtuullisen hyvällä mallilla. Ei siis tarvita nappionnistumista voitolliseen tulokseen pääsemiseksi. Yhtiön pidemmän ajan tähtäin 30 000 nikkelitonnin tuottamiseksi vuodessa on saavutettavissa, kun kuluneen puolen vuoden aikana tuotantomäärä oli jo 12 341 tonnia. Koko vuoden liiketuloksen sopii siis odottaa olevan reilusti plussalla, jos yllättäviä tuotantoseisokkeja ei enää tapahdu.

Vuosi 2019 näyttää olevan ensimmäinen vuosi, jolloin ei voda puhua enää ylösajovaiheesta (nikkelin tuotantotavoite saavutettu), vaan kokonaisuuden kannattavuutta voidaan arvioida vakiintuneemmalta pohjalta. Akkukemikaalitehdas ja uraanin ja maametallien talteenotto tuovat toki lisäkuluja, mutta tuovat tuloja myöhemmin. Tai ainakin näin laskutikkumiehet ovat laskeneet...

Vasta kuluvat vuosikymmenet näyttävät millainen etumerkki kaivoksen jatkamispäätöksellä oli, mutta ainakin toistaiseksi tehty ratkaisu on ollut oikea.

Terrafamen liikevaihto 162,4 miljoonaa euroa ensimmäisellä vuosipuoliskolla – käyttökate ja liiketulos positiiviset - Terrafame

 

[JZZ]

Terrafame-seuranta jatkaa edelleen posin kautta. Median kiinnostus asiaan on olematonta ja sehän tarkoittaa asioiden sujuvan ongelmitta eteenpäin?

Toki sitten taas miten tuohon tulokseen on päädytty: Terrafamen todellinen ihme - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Sitä kyllä itsekin ihmettelen, että mediassa tätä ei käsitellä. Pitäisi oikeasti kertoa että millä kikkailuilla noihin lukuihin päästään.

 

[Tuamas]

Toki sitten taas miten tuohon tulokseen on päädytty: Terrafamen todellinen ihme - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Sitä kyllä itsekin ihmettelen, että mediassa tätä ei käsitellä. Pitäisi oikeasti kertoa että millä kikkailuilla noihin lukuihin päästään.

Todettakoon että Timonen on melkoisen kujalla tuossa kirjoituksessaan ja kirjoitus on suoraan sanottuna ns. täyttä paskaa.

Otetaan avainkohdat:

- Yhtiö ei uutisoinut käyttökatteen olevan 3,3 milj€, vaan 11,1 milj€, tuo Timosen mainitsema 3,3 milj€ on Käyttökate ilman keskeneräisen tuotannon arvonmuutosta. Tässä Timonen kusettaa suoraan.

- Timonen ei selvästi ymmärrä Suomen kirjanpitolain vaatimuksia, kun mussuttaa siitä, että keskeneräisen tuotannon arvo on noussut. Arvoksi on kirjattu tuotantokustannukset, joka on kirjanpitolain sekä hyvän kirjanpitotavan mukainen kirjaustapa.

- Timonen kritisoi Terrafamea siitä, että yhtiö "kertoo aina julkisuuteen positiivisen käyttökatteen. Vuonna 2017 se oli 13,6 miljoonaa euroa plussalla. Kuitenkin liikevoitto oli 6,2 miljoonaa euroa negatiivinen. Nyt kerrottiin jälleen käyttökatteen olevan 3,3 miljoonaa ja liiketuloksen 3,4 miljoonaa positiivinen."
Tämäkin on täysin käsittämätön nosto, käyttökate on liiketulos+poistot, eli tässä tapauksessa Terrafame teki 19,8 milj€ poistot.

- Ja sitten tukevinta paskaa koko kirjoituksessa: "Liiketulos ei ole sama asia kuin liikevoitto. Liikevoiton laskemiseksi liiketuloksesta pitää vähentää rahoituskustannukset.", liiketulos on täsmälleen sama asia kuin liikevoitto. Liiketulos on joko liikevoitto tai liiketappio.
Jos siitä vähennetään rahoituskustannukset, luku ei enää ole liiketulos/liikevoitto/liiketappio, vaan "Tulos ennen tilinpäätössiirtoja ja veroja".

Jos tässä oikeasti haluttaisiin kritisoida tuota raportointia, niin kaksi ongelmakohtaa siinä on.

- Terrafame ei julkaise raportoinnissaan nettotulosta
- Terrafame ei kerro raportoinnissaan mitään yhtiön maksuvalmiudesta

Lisäksi tässä on syytä ymmärtää toiminnan luonne sekä muutama juttu
- nykyinen yhtiö on saanut konkurssipesältä erittäin edullisesti tuotannossa käyttämänsä tuotantolaitokset, ts. yhtiön pitäisi tehdä vähintään positiivista käyttökatetta, jos edes tässä tilanteessa ei siihen pystyttäisi, tulisi toiminta viivytyksettä ajaa alas.
Tässä bisneksessä alkuinvestoinnit sekä investoinnit tuotantoon ovat äärimmäisen suuria ja kun ne on tehty, tulisi käyttökatteen olla jatkuvasti reilusti positiiivinen, jotta toiminnalla olisi edes teoreettinen elinmahdollisuus.

- yhtiö on todennäköisesti nytkin tekemässä negatiivisen nettotuloksen, tähän lukuun ei toki väliluvuista pääse kiinni, yhtiön kumulatiiviset nettotappiot ovat 2017 tilinpäätöksessä 225milj€.

- tuotantoa ollaan saatu ylös ja maailmanmarkkinahinnat ovat noususuunnassa, tilanne ei ole katastrofi, mutta kovin paljoa ei tätä voi näillä luvuilla hehkuttaa.

 

[mjr]

tuotantoa ollaan saatu ylös ja maailmanmarkkinahinnat ovat noususuunnassa, tilanne ei ole katastrofi, mutta kovin paljoa ei tätä voi näillä luvuilla hehkuttaa.

Niin, tähän vyyhteen on upotettu valtavat määrät resursseja, mutta tikulla silmään joka niitä muistelee, koska homma on nyt (ehkä) joten kuten positiivisella. Todellakin toivoisi enemmän mediahuomiota tälle läpeensä korruptoituneelle saagalle.

 

[Oto Hascak]

läpeensä korruptoituneelle saagalle.

Tästä lainatusta kaipaisin lisäinfoa.

 

[mjr]

Tästä lainatusta kaipaisin lisäinfoa.

Siis tämä aluepoliittinen aspekti ja Kepun toimijoiden kietoutuminen vyyhtiin kaikilla tasoilla. Toki ihan tyypillistä toimintaa susirajan takana mutta mittakaavaltaan aivan toisissa sfääreissä.

 

[Huerzo]

Tässä bisneksessä alkuinvestoinnit sekä investoinnit tuotantoon ovat äärimmäisen suuria ja kun ne on tehty, tulisi käyttökatteen olla jatkuvasti reilusti positiiivinen, jotta toiminnalla olisi edes teoreettinen elinmahdollisuus.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Vuosittaiset poistot ja korvausinvestoinnit imevät rahaa jatkossakin, mutta kuinka paljon, sitä en osaa kerrottujen tietojen valossa päätellä. Muistini mukaan nikkelin osalta 15 000 USD:n keskihinnalla yrityksen piti olla hallituksen puheenjohtaja Ratian mukaan erittäin kannattava. Tästä lausunnosta on toki jo muutama vuosi aikaa, joten asiat ovat voineet muuttua.

Näin yhtiön omistajana (=veronmaksaja) on syytä toivoa, että edes metallien jalostusarvoa saadaan nostettua uusilla investoinneilla ylöspäin. Yhtiön akkukemikaalitehtaan esittelymateriaalissa todetaan, että tehtaan aloittaessa(?) 2020 liikevaihto kasvaisi 200 miljoonaa euroa. Yhtiö olisi ilmoituksensa mukaan silloin yksi suurimmista nikkelisulfaatin tuottajista maailmassa. Toki - korostetaan edelleen - isompi tuotantomäärä ja liikevaihto eivät yksin takaa kannattavuutta.

Uuninpankkopoika toteuttaa kirjoituksissaan tyyliä, jossa faktat ovat alisteisia etukäteen muodostetulle mielipiteelle. Kuulijakunnalle sellaista messua kuin se haluaa kuulla ja peukuttaa. Vaikea uskoa, että jos Terrafame joskus tuottaisi oikeasti hyvää liiketulosta, kyseinen kirjoittaja myöntäisi olleensa väärässä. Siksi "valtamedialta" kaipaisi oikeaa tutkivaa talousjournalismia. Tuohon tyyliin kuin mitä @Tuamas yllä aloitti. Osa toimittajista on kai vieläkin nuolemassa Talvivaara-haavojaan, häpeämässä alun euforiahehkutustaan jota sittemmin paikattiin kivikovalla vastavedolla, kun vesiasiat sotkettiin ja talous karahti kiville rahakirstun tyhjentyessä.

 

[Huerzo]

Terrafamelta tänään kaksi uutista: päätös rakennuttaa akkukemikaalitehdas Sotkamoon vahvistettiin ja kolmannen neljänneksen tulos julkaistiin. Tuloksessa ehkä merkittävin luku oli vapaan kassavirran määrä ylläpitoinvestointien jälkeen - se oli nyt ilmeisesti ensimmäistä kertaa plussalla (12 miljoonaa euroa). Liiketoiminnan voi siis sanoa olevan aidosti kannattavaa.

Terrafamen pääomistajan, valtioyhtiö Suomen Malmijalostus Oy:n toimitusjohtaja kommentoi Terrafamella olevan nyt ottajia, mutta valtion haluavan pysyä omistajana.

Odotan Ville Niinistön kommentteja innolla - mihin kohtaan maalitolpat nyt siirtyvät? Akkukemikaalitehtaan pitäisi ilahduttaa vihreiden sähköautotavoitteita. Todennäköisesti Terrafamen tuottamat mineraalit ovat kuitenkin eettisempiä ja ekologisempia kuin keskivertokaivoksen vastaavat tuotteet. Joko nähdään tukipinssejä tyyliin "Terrafame haisee hyvältä"?

 

[Vinyl]

En nähnyt uutisessa kommenttia siitä, että nyt kun homma näyttää olevan paremmalla tolalla niin onko siellä samalla aloitettu korjaamaan niitä ympäristötuhoja mitä on aiheutettu ja kenen pussista ne rahat otetaan?

 

[Huerzo]

En nähnyt uutisessa kommenttia siitä, että nyt kun homma näyttää olevan paremmalla tolalla niin onko siellä samalla aloitettu korjaamaan niitä ympäristötuhoja mitä on aiheutettu ja kenen pussista ne rahat otetaan?

Hesari on tehnyt Terrafamesta isomman jutun (jonne linkki vie) ja siinä on mainittu asiasta seuraavaa:

Kaivoksen neljän pilaantuneen lähijärven – Salmisen, Kalliojärven, Kolmisopen ja Kivijärven – kaloja ei suositella vieläkään syömään. Lisäksi näiden järvien veden käyttöä pitää edelleen välttää ruoanvalmistuksessa sekä pesu- ja löylyvetenä.

”Jos saisimme viranomaisilta luvan, voisimme puhdistaa pilaantuneet järvet. Siinä on kuitenkin riskinsä, jota ei välttämättä kannata ottaa”, Lukkaroinen sanoo.

Eli ilmeisesti Terrafame olisi valmis maksamaan putsauksen kulut (fiksua imagosyistä). En osaa sanoa mitä puhdistukseen liittyvät riskit ovat, niitä jutussa ei käsitellä.

 

[vetti]

@Huerzo Kaikissa on veden laatu parantunut. Synninpäästöä en vielä kuitenkaan anna. Olin jo jossain vaiheessa valmis sulkemaan koko mestan, mutta nyt olen olen jo antamassa mahdollisuuden.

 

[teppana]

Hesari on tehnyt Terrafamesta isomman jutun (jonne linkki vie) ja siinä on mainittu asiasta seuraavaa:

Eli ilmeisesti Terrafame olisi valmis maksamaan putsauksen kulut (fiksua imagosyistä). En osaa sanoa mitä puhdistukseen liittyvät riskit ovat, niitä jutussa ei käsitellä.

Olisiko riskinä puhdistuksen aiheuttama eliökato? Palautuuko järvien ekosysteemi puhdistuksen jälkeen normaaliin tilaan vai onko turvallisempaa antaa luonnon puhdistaa itse itsensä vaikka siinä kestää kauemmin?

 

[Vahva tunne]

Terrashame pilannut tällä kertaa todella suuren järven: Tuore tutkimus paljastaa: Terrafamen jätevedet ovat sittenkin turmelleet suurta järveä Sotkamossa

Kuinka kauan tämä jatkuu?

Ullatus. Kaverilla on/oli mökki tuolla järvellä, hieno mesta. Nykyään kuulemma aivan myrkkypesäke, sitäpaitsi taitaa olla Oulujärven yläjuoksulla. ValituksiA odotellessa. On se kumma, miten nuo paskalfkat saa vaan luontoa pilata. Eikä kukaan joudu vastuuseen.

 

[wunderveba]

Terrashame pilannut tällä kertaa todella suuren järven: Tuore tutkimus paljastaa: Terrafamen jätevedet ovat sittenkin turmelleet suurta järveä Sotkamossa

Kuinka kauan tämä jatkuu?

Aavistuksen lapinlissää, mjötööh?

Olisi hieman vakuuttavampaa kritisoida, jos ei ihan paskaa puhuisi. Se on vissiin tapana sielläpäin, että vastaanottajan pitää itse osata ottaa puolet pois ja sitten jakaa vielä kahdella, niin aletaan olla jonkinlaisessa osatotuudessa.

Itse jutussahan todetaan, että vain poistoputken päästä on jotain pohjaeliöitä kaikonnut, mikä voi johtua vaikka vain siitä paineesta, millä se poistovesi sieltä tulee.

 

[Vahva tunne]

Aavistuksen lapinlissää, mjötööh?

Olisi hieman vakuuttavampaa kritisoida, jos ei ihan paskaa puhuisi. Se on vissiin tapana sielläpäin, että vastaanottajan pitää itse osata ottaa puolet pois ja sitten jakaa vielä kahdella, niin aletaan olla jonkinlaisessa osatotuudessa.

Itse jutussahan todetaan, että vain poistoputken päästä on jotain pohjaeliöitä kaikonnut, mikä voi johtua vaikka vain siitä paineesta, millä se poistovesi sieltä tulee.

Todellisuudessa on tuo järvi pilalla. Näytteet otetaan sopivasta paikasta, saadaan mukavammat luvut. Asukkaat järven rannalla kuitenkin tietävät paremmin.

 

[wunderveba]

Todellisuudessa on tuo järvi pilalla. Näytteet otetaan sopivasta paikasta, saadaan mukavammat luvut. Asukkaat järven rannalla kuitenkin tietävät paremmin.

"Pilalla" on kovin suhteellinen käsite. Jotain muutoksia voi olla tapahtunut vuosien saatossa jostain aivan muustakin syystä. Asukkailla on tietysti oma mielipiteensä muutoksista, mutta onko se varsinaisesti Terrafamen syy, on eri asia. Vuosia tuolla alueella pyörineenä tiedän, että mitään puheita "Nuasjärven tuhosta" ei ole kuulunut.

 

[Cobol]

Rikollisten tuomiot pysyivät ennallaan:

Korkein oikeus piti Talvivaara-johtajien ympäristörikostuomiot ennallaan – päästöt olivat kymmeniä kertoja suuremmat kuin viranomaisille ilmoitettiin

Pekka Perän tuomio törkeästä ympäristön turmelemisesta pysyy ennallaan.

www.is.fi

Mutta, jos rangaistukset tämäntasoisista ympäristörikoksista ovat jatkossakin luokkaa soo, soo ja päänsilitys, siis vähän sakkoa ja pikkasen ehdollista, tulee aina olemaan niitä, jotka ottavat ahneuksissaan valtavia riskejä luonnon ja ympäristön kustannuksella.

Valitettavasti linja on tämä Suomessa ja useissa muissa maissa. Jostain syystä me Suomessa näemme muiden maiden ympäristöongelmat tarkkaan, mutta omat merenrantamme ja järvemme ovat osin saastuneita ja nämä saasteet tulevat Suomesta.