Case 2.11.2006: Eskelinen, Ben-Amor, Jouhkimainen, Schnabel

[JuVii]

Semin ja Schnabelin tuomiot menivät jotakuinkin liigan linjan mukaisesti, mutta Jouhkimaisen rankaisematta jättäminen oli ihmeellinen päätös. Jouhkimainenhan tämän koko homman aloitti.

Onko Jouhkimaisesta tehty jo rikosilmoitus?

 

[twenty]

Nyt ontuu Muukkosen ratkaisun perustelut kovasti. Ei siksi, että Ben tai Bob saivat matsipenaltia vaan Jouhkimaisen osalta.

Jouhkimainen siis aloittaa yksipuolisen nyrkkitappelun lyömällä kypärään ja naaman seudulle. Linjurin on erottamassa pukareita, mutta Jouhkimainen lyö edelleen. Tuossa perusteltiin rangaistuksien syyt ja vaikka Jouhkimainen täytti lähes jokaisen tunnusmerkistön, pääsi hän silti 2+10 tästä. En tajua.

Sen tosin ymmärrän, että jos asiasta ei ole tullut tiettyä rangaistusta tai raporttia otteluvalvojalta, niin ei voi oma-aloitteisesti ottaa asiaa tutkintaan. Nyt asia kuitenkin tuli tutkintaan, joten Jouhkimainen kuuluu Muukkosen piiriin yhtälailla.

Sitten taas toisaalta on aina hyvä mitä vähemmän tulee ylimääräisiä penalteja turhasta, vaikka vähän oikeustajua vastaan sotisikin.

Kuripitopäätöksessä lukee: Schnabelin ottelurangaistus on tullut automaattisesti allekirjoittaneen käsittelyyn ja sen lisäksi ottelun otteluvalvoja on saattanut Ben-Amorin saaman rangaistuksen allekirjoittaneen käsittelyyn säännön 510 perusteella vaatien ottelurangaistuksen määräämistä myös Ben-Amorille.

Eli onko kyse siitä, että Muukkonen ei voi ottaa kantaa Jouhkimaisen toimiin kentällä koska otteluvalvoja ei sitä ole esittänyt tehtäväksi?


edit: silmä käteen... Niin, siis itse ymmärrän sen niin, että otteluvalvoja ei ole vaatinut Jouhkimaisen toimia lisäselvitykseen jolloinka Muukkonenkaan ei siihen voi puuttua.

 

[thnninen]

Nyt ontuu Muukkosen ratkaisun perustelut kovasti. Ei siksi, että Ben tai Bob saivat matsipenaltia vaan Jouhkimaisen osalta.

Niin ontuvat juu. Vielä videoklippiä katsoessani ihmettel, kun Jouhkimainen vaan jatkaa mättämistä, vaikka tuomari on välissä. Siellä ehtii käydä useampi Bluesin pelaajakin vielä välissä, ennekuin Jouhkimainen lopettaa. Tämäkö sitten on 2+10 arvoista? Ihan sama sinällään, ihmettelen vain linjan puutetta.

Ja ihmettelen myös seuraavaa Muukkosen kommenttia:

Ben-Amor tulee tilanteeseen kolmantena miehenä vaikka ottelun linjatuomari on jo erottamassa

Ei nimittäin todellakaa ollut linjuri erottamassa silloin kun Ben-Amor siihen tuli.
Eihän sillä rangaistukseen mitään vaikutusta ollut, mutta ihmeellistä tuomarien toiminnan siloittelua. Jos linjuri olisi ollut välissä, olisivat nuo Ben-Amorin ja Schnabelin nuhjaamiset jääneet näkemättä.

 

[ipa rules]

Jouhkimaisen läpsäyksiä tuskin voi iskuiksi sanoa. 2 min väkivaltaisuus ja 10 min hanskojen pudottamisesta. Ben-Amoutr ja Scnabel tilanteen ulkopuoelta mukaan. 5 + pkr molemmille olisi taas riittänyt, mutta OT:t räpsähti. Pääasia, että molemmille sama rangaistus - mikä tässä on niin vaikeeta?

Itse matsihan meni 100-0 Scnabelille ja sen Ben-Amourkin myönsi - ei pitäisi olla niin vaikeeta, että tulee 12 sivua kirjotuksia.

P.S. Sais meidänkin peleissä välillä tapahtua.

 

[strato]

Mutta mitä jos minä sanon että Jere olisi aivan varmasti lähtenyt tanssiin Helgen kanssa? Kumpikos meistä on oikeassa ja tietää aivan varmasti mitä olisi tapahtunut?

Eskelisen ja Karalahden tapaus eroaa aivan varmasti siinä, ettei Helge alkanut leipomaan Jerä, niinkuin Jouhkimainen Eskelistä. Kyllä Jere olisi aivan varmasti alkanut itseään puolustamaan, eikä vain ottanut iskuja vastaan naamaansa.

Eli sinä tiedät. Nytpä sain vastauksen kysymykseen minkä esitin muutamia sivuja sitten. Eli Jere olisi aivan varmasti tapellut Helgen kanssa, mutta Schnabel ehti ensin.

 

[E]

Jouhkimainen aloitti yksipuolisen nyrkkitappelun lyömällä Eskelistä muutaman kerran kypärän ja naaman seudulle.

Säännöissä lukee, että pelaajalle, joka aloittaa nyrkkitappelun, tuomitaan ottelurangaistus (OR). Eli siis lyhyesti voi todeta, että Muukkonen tämän asian näin tulkinnut, joten Jouhkimaisellekin olisi tullut se yksi peli pelikieltoa, mutta hänellä ei ole valtuuksia määrätä tästä Jouhkimaiselle pelikieltoa, koska Jouhkimaisen toimia ei ole saatettu kurinpitokäsittelyyn - toisin kuin Schnabelin OR:n ja Ben-Amorin otteluvalvojan vuoksi.

Ihan linjakas ratkaisu Muukkoselta, mutta toisaalta nuo pelikiellot tällaisesta ovat ylipäänsä aika turhia. En ainakaan itse ole Muukkosen kanssa eri mieltä tilanteesta.

Toivotaan nyt, että tällä kertaa nämä sanktiot ovat tässä.

 

[Chief]

Eli sinä tiedät. Nytpä sain vastauksen kysymykseen minkä esitin muutamia sivuja sitten. Eli Jere olisi aivan varmasti tapellut Helgen kanssa, mutta Schnabel ehti ensin.

Kyllä. Minulla on aivan varmasti yhtä paljon tietoa tästä asiasta kuin kiwipilotilla tai sinulla.

 

[Bob Halkidis]

Muukkonen on loistava!

Muukkoselta täysin oikea tuomio. Kummatkin huilaa yhden matsin mikä oli täysin oikein ratkaisu kenttätapahtumiin nähden. Blues vain tulee kärsimään tässä sen verran et Ben-Amorin kymppilistaan tuli merkintä ja samalla OR. Eli seuraavasta kympistä Ben-Amor on "taas" pelikiellossa.

Jouhkimaiseen Muukkonen ei voi ottaa kantaa koska ei tullut OR eikä otteluvalvojan tutkintapyyntöä.

 

[strato]

Kyllä. Minulla on aivan varmasti yhtä paljon tietoa tästä asiasta kuin kiwipilotilla tai sinulla.

Turhaa vetää hernettä nenään. Minulla ei taatusti ole mitään tietoa miten asiat olisivat menneet, joten sinulla aivan varmasti on enemmän tietoa. Ja kuten aiemmin sanoin, en ole nähnyt kumpaakaan tilannetta (paitsi nyt aamu-urheilussa jälkimmäisen). Aiemmin vain kyselin, että miten tämä tilanne erosi Karalahti-tapauksesta. Ja sinä taisit olla ensimmäinen joka vastasi.

 

[Chief]

Turhaa vetää hernettä nenään. Minulla ei taatusti ole mitään tietoa miten asiat olisivat menneet, joten sinulla aivan varmasti on enemmän tietoa. Ja kuten aiemmin sanoin, en ole nähnyt kumpaakaan tilannetta (paitsi nyt aamu-urheilussa jälkimmäisen). Aiemmin vain kyselin, että miten tämä tilanne erosi Karalahti-tapauksesta. Ja sinä taisit olla ensimmäinen joka vastasi.

Enhän minä hernettä nenään vetänyt. Pahoittelen jos sait sen kuvan. Yritin vain "hauskasti" vastata kiwipilotin aivan varmalle tiedolle Jeren perääntymisestä.

 

[E]

Muukkoselta täysin oikea tuomio. Kummatkin huilaa yhden matsin mikä oli täysin oikein ratkaisu kenttätapahtumiin nähden. Blues vain tulee kärsimään tässä sen verran et Ben-Amorin kymppilistaan tuli merkintä ja samalla OR. Eli seuraavasta kympistä Ben-Amor on "taas" pelikiellossa.

Tuo kymppimerkintä tippuu sääntöjen mukaan pois, koska tilanteesta tuli suoraan pelikieltoa.

 

[Beagle Boy]

http://www.sm-liiga.fi/media/2006_07_007.htm

Kuka näitä kirjoittaa? Voisi liiga hankkia pätevän kirjoittajan.

Tapaukseen en uskalla ottaa enempää kantaa, koska olen vain TV-kuvan varassa. Mitä Eskelinen teki tai sanoi ennen tapahtunutta Jouhkimaiselle vai provosoiko mitenkään on arvoitus. Eskelinen olisi voinut pitää dissauksensa itsellään haastattelussa. Ehkäpä seuraavan hänelle tapahtuneen tapauksen jälkeen muistetaan mainita hänen rottamaisuutensa..

Semirille ja Schabelille pisteet omien puolustamisesta.

 

[Juhaht]

Kuka näitä kirjoittaa? Voisi liiga hankkia pätevän kirjoittajan.

Tyypillistä lakimiehen tekstiähän tuo on.

 

[Bandana]

Pekka Jalonen vetää kyllä pohjat raportillaan IL:ssä.

Ben-Amor saanut Jaloselta kaksi lammasta, syynä "Ben-Amorin olisi pitänyt tietää, että tappeluun ei voi mennä kolmantena väliin."

Mikä hiton tappelu se on kun joku dorka yrittää väkisin hakata toista, jota ei voisi vähempää kiinnostaa tapella jonkun vitoskentän janarin kanssa?

Jalosen näkemys Ben-Amorin väliintulosta on myös varsin hauska; "Ben-Amor ryntäsi ulkopuolisena tähän tappeluun ja kävi raukkamaisesti takaapäin Jouhkimaisen kimppuun"

Ei siellä kukaan muu takaapäin kimppuun hypännyt kuin Schnabel. Muutenkin varsin kärjistetty, väritetty ja dramatisoitu tuo Semirin väliintulo.

Antaa taas sellaisen kuvan että Semir olisi siinä ollut se bad guy ja Jouhkimainen taas viaton koulutyttö.

Ei voi oikeasti olla noin yksipuolisia kirjoituksia valtakunnallisella tasolla, joskin omaan pesäänsä tuollaisella vain kusevat. Uskottavuus menee tosin jo siinä vaiheessa kun nämä väsyneet läskit menevät pressiaitioonsa HIFK-kaulahuiveissa.

Ps. Kaiken kaikkiaan koko nujakka oli mielestäni varsin hieno piristysruiske ottelulle. Ärsyttää vain nämä pekkajaloset, jotka johtavat ihmisiä harhaan sepityksillään.

 

[Daespoo]

Pekka Jalonen on täysi vitsi noin muutenkin joten eiköhän tuo artikkeli ole ns. par for the course kyseiselle miehelle.

 

[Biski]

Todella miehekäs teko Eskeliseltä ignoorata Jouhkimaisen pelleilyt. Schnabelilta puolestaan aika näyttävä loikka Semirin ja tuomarin kimppuun. Hyvin vei muutenkin myllyä. Jospa tämän jälkeen muutkin uskaltaisivat taas myllyttää. Saas nähä.

 

[Wiltord]

Eskelinenhän on monesti pelannut todella rottamaisesti, eikä ole monenkaan pelaajan suosiossa. Mutta tässä pelissä en nähnyt mitään tyhmyyksiä hänen taholtaan.

Jouhkimainen oli tilanteessa ainoa tyhmä. Eskelinen ei halunnut tappeluun lähteä, eikä siinä mitään jos ei halua. Tietenkin eri asia jos Eskelinen olisi tehnyt jonkun sikatempun, niin sen jälkeen lähtemättä jääminen on neitimäistä. Nyt tässä ei tainnut sellaista olla.

Semirin ja Schnabelin teot oikeita. Heille isot propsit täältä ja Jouhkimaiselle pyyhkeitä.

 

[Ioota Rhoo]

Oliko tässä tilanteessa jotain niin kummallista, että 11 sivua puhuttu alle vuorokaudessa. edit: Ei millään jaksa koko ketjua selata läpi, joten laitan linkin jäähyaition sivuille, jossa Semirin varsin asialliset kommentit tapauksesta.
http://jaahyaitio.blogspot.com/2006/11/semir-ei-selittele.html
Hyvä maku jäi kommenteista.

Täysin samaa mieltä niin jäähyaition raportin (Semirin kommentit) kuin Mazappin kanssa.

Hyvin yksinkertainen tapahtuma, jotain on nähty useasti aiemminkin.

Eskelinen rottailee koko ottelun, lopulta HIFKin kolmoskentän maaliahneimmalta laiturilta Jouhkimaiselta palaa käämit ja hän hyökkää Eskelisen kimppuun. Eskelinen tekee valtoset ja nolaa tappeluhaluisen Jouhkimaisen. Missä linjurit?!

Jouhkimaisen olisi pitänyt tajuta lopettaa, mutta kun hermot naksahtaa niin sitten ne naksahtaa. Jos itsetunto kestää valtonen-taktiikkaa, niin se näyttää toimivan nykyliigassa hyvin, joten pisteet Eskeliselle. Eskeliselle ihan oikein ei rangaistusta, mutta Jouhkimainen pääsi kummallisen helpolla. Pelirangaistus olisi ollut oikea ratkaisu.

Sen jälkeen Ben-Amor ja Schnabel hoitavat oman työnsä tyylikkäästi. Pisteet kummallekkin miehelle. Muukkonen korjaa rangaistuksetkin oikeaksi OR siis molemmille. Kaikki OK.

Ja kyllä ihan oikein siniset vetävät Karalahti kortin esille, tosin jos Eskelinen on Bluesin ykköspuolustaja niin on asiat aika huonosti. Ja jos Jouhkimainen on Heleniukseen verrattava poliisi, niin taitaa asita olla HIFKillä yllättävän hyvin.

Mielestäni on hienoa, että kiekkoa pelataan vielä tunteella ja Jouhkimaiselle pisteet siitä, ettei anna Eskelisen kaltaisten rottien päästä ilman edes jonkunlaista rangaistusta.

Eskelisen pelin jälkeiset kommentit olivat näin värilaisen takaa todella typerät, mutta olen samaa mieltä aiempien kanssa siitä, että ne ovat vain hyväksi lajin kiinnostavuudelle. Eskelisen pullistelu akkamaisen perseilyn jälkeen takaa mukavan jännityksen seuraavaan otteluun. Samoin kuin tietenkin myös Blues kannattajien mielestä Jouhkimaisen raukkamainen puolustushaluttoman tähtipuolustajan läpsyttely.

 

[Colin]

Mikä hiton tappelu se on kun joku dorka yrittää väkisin hakata toista, jota ei voisi vähempää kiinnostaa tapella jonkun vitoskentän janarin kanssa?

Öh, tiedätkö mitä janari tarkoittaa?

Eipä nyt ollu mielestäni kovin ihmeellinen case. Jouhkimaiselle ehkä pienet pyyhket, että löi vaikka Eskelinen ei lyönyt takaisin. Toisaalta Eskelinen on kyllä semmonen rotta, että vois joskus vastata teoistaan. Ämmämäistä kyyristyä taklauksissa. Ben-Amor ja Snabbi toimi hienosti. Huomaa kyllä, että monilla perunanviljelijöillä on aikamoisia antipatioita HIFK:ta kohtaan. Eipä tosin haittaa pätkääkään. Yrittäkää nyt kuitenkin saada nukuttua.

 

[kiwipilot]

Enhän minä hernettä nenään vetänyt. Pahoittelen jos sait sen kuvan. Yritin vain "hauskasti" vastata kiwipilotin aivan varmalle tiedolle Jeren perääntymisestä.

Varmalle ja varmalle. Mutuahan se oli, arvioini nimittäin, kuten 90 prosenttiä tämän palstan muistakin arvioista. Siitä varmaan ollaan yhtä mieltä että Schnabel pelasti Jerguksen kunnon selkäsaunalta.

 

[Lauri]

Tekeekö tuo yhdessä taklaustilanteessa kyyristely Eskelisestä rotan? Vai se, että kaveri pelaa kovaa? Vai se, että ei tappele?

 

[Tommy]

Eskelinen rottailee koko ottelun, lopulta HIFKin kolmoskentän maaliahneimmalta laiturilta Jouhkimaiselta palaa käämit ja hän hyökkää Eskelisen kimppuun. Eskelinen tekee valtoset ja nolaa tappeluhaluisen Jouhkimaisen. Missä linjurit?!

Kun kerran Eskelinen on koko kauden ja HIFK-ottelun rottaillut niin saisiko tästä jotain käytännön esimerkkejä? Taklauksen väistäminen? Rottailua? No just joo.

Eiköhän se tämän kauden pahin rotta löydy HIFK:lta kultaisessa kypärässä.

 

[ilu]

Eiköhän se tämän kauden pahin rotta löydy HIFK:lta kultaisessa kypärässä.

Eiköhän se "kauden pahin rotta" myöskin vastaa kaukalossa teoistaan, jos jollain vain on uskallusta ja huomautettavaa.

 

[mixu]

Koville se tuntuu ottavan että tässä ringette liigassa on edes yksi joukkue joka hieman tuo muistutusta pelistä nimeltä jääkiekko.
Viisi tappelua ollut tällä kaudella ja niistä neljässä Hifkiläinen ollut mukana.
Peli ei ole ihan uomissa mutta tappelut hoidetaan kunnialla.
Taitaa ottaa muuten Eskelisellä koville kun oma ura on alamäessä ja kovassa nousussa oleva Jouhkimainen vielä oli liian kova vastus mies miestä vastaan.

 

[Lauri]

Taitaa ottaa muuten Eskelisellä koville kun oma ura on alamäessä ja kovassa nousussa oleva Jouhkimainen vielä oli liian kova vastus mies miestä vastaan.

Olisitko samaa mieltä jos Bluesista esim Finell tulisi haastamaan Pasi Saarisen tappeluun, mutta Saarinen ei lähtisi. Eli ainoa mahdollinen tulkinta olisi, että Saarinen pelkää Finelliä?

Ainiin sori unohdin, jokainen IFK:n pelaajahan tappelee missä tahansa tilanteessa ketä tahansa vastaan.