Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
^ Nuo höpinät siitä, että yksittäinen pelaaja toisi jotain mystistä "voittamisen kulttuuria" ovat ihan täyttä paskaa. Eiköhän tässä ole jo nähty monta kertaa, että voittava organisaatio syntyy tyhjästä (Vegas) ja taas voittava organisaatio voi vajota täysin pohjalle (Detroit).

Kyse on toisaalta yksinkertaisemmasta ja toisaalta monimutkaisemmasta asiasta. Ranksun jos jonkun pitäisi tietää, että häviävästä pelaajasta voi tulla toisessa ympäristössä voittava pelaaja.

Vaikka olisi millaiset johtajaominaisuudet (jollaisia ei Steenilla kyllä ole sen enempää kuin nykyrungon kanssa olleilla), niin sillä ei ole mitään merkitystä, jos auktoriteetti ei kanna kentällä.

Toki oikeita luonteenpiirteitä ja persoonia tarvitaan, mutta ensisijassa kyse on riittävän hyvistä pelaajista avainpositioilla. Tilanne voisi olla eri, jos pelattaisiin jotain turnauslätkää, mutta NHL ei sitä ole.
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Aika pahalta näyttää ja en viitsinyt edes tulla mitään kommentoimaan kun vielä jossain kohtaa kautta näytti hyvältä. Eichel pelaamassa hienoa kautta ja muutama muu kaveri saa ”synninpäästön”, mutta kyllä tuo aika köyhä miehistö on kokonaisuutena edelleen ja en vaan käsitä miten vaikea sinne pleijareihin on oikein päästä!

Jotenkin tuntuu, että joukkue huutaa enemmän kuin sentteriä ja mokkea, mistä aiemmin onkin ”keskusteltu” tai se mitä ensisijassa olisi tarvittu. Ullmark vähintään kohtuullisesti onkin pelannut ja tuntuukin, että vähä sama ongelma kuin Edmontonissa, että on muutama hyvä pelaaja ja sitten loput AHL kamaa. Eikö tuo Mittelstadt nyt voisi jo breikata jos meinaa, lisäksi kun tuolta saadaan Okposot sun muut pihalle niin en tiedä onko sitä oikotietä onneen vai kannattaisiko nyt pitää ”Armiat” sun muut ja opetalla varamaan paremmin?!
Jos hyviä vapaita agentteja ja treidejä tarjolla niin toki kannattaa kokeilla. En tiedä olisiko mitään, mutta ainakin kokeilemisen arvoinen voisi olla Pittsburgin Galchenyuk jollain kohtalaisella hinnalla. Samoin toivoisin kesällä Kreiderin signaamista. Kun tuolta ulostaa Okposot sun muut, niin sekin jo ”parantaa” joukkuetta ja voishan tuolta irrota Granlundin mikke kohtuu hintaan ja veikkasin sopivan aika hyvin Eichelin laidalle, jos Eichel vähä luopuis kiekosta ja antais Miken tehdä pelin ja ite maalit.
No joo näin epätoivoiseksi taas tuntuu menevän, että pitää miettiä, että mikä tuos alkais toimimaan.
 
Suosikkijoukkue
Jouel Awrmiia, Jukan haamu 3.0
Kun tuolta ulostaa Okposot sun muut
Tässä on vaan aika monta vuotta ulostettu näitä "sun muita". Silti näiden määrä tuntuu kasvavan tai vähintään pysyvän samana. Siis näiden villeleinojen, mattmoulsonien, kyleokposojen, patrikberglundien jne. Enkä epäile hetkeäkään, etteikö markkinoilta löydy uusia "vastuunkantajia".
 
he’s like a lizard, the way a lizard takes his tongue and sticks it as far as it does and retrieves what it was trying to do - Paul Fenton, 2019

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Tässä on vaan aika monta vuotta ulostettu näitä "sun muita". Silti näiden määrä tuntuu kasvavan tai vähintään pysyvän samana. Siis näiden villeleinojen, mattmoulsonien, kyleokposojen, patrikberglundien jne. Enkä epäile hetkeäkään, etteikö markkinoilta löydy uusia "vastuunkantajia".
Tuota juuri mietinkin, että missä se vika on ja täysin totta, mutta onko se vain sattumaa, että ollaan ostettu juuri niitä kavereita jotka jonkun tähden vierellä ovat sykkineet? Ja sitten vielä laitettu aivan väärään rooliin! Esimerkiksi Granlund Nashvillessä niin en epäile hetkeäkään, että taidot ovat kadonneet, mutta ei vaam näytä tuohon jengiin istuvan!
 

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Tuota juuri mietinkin, että missä se vika on ja täysin totta, mutta onko se vain sattumaa, että ollaan ostettu juuri niitä kavereita jotka jonkun tähden vierellä ovat sykkineet? Ja sitten vielä laitettu aivan väärään rooliin! Esimerkiksi Granlund Nashvillessä niin en epäile hetkeäkään, että taidot ovat kadonneet, mutta ei vaam näytä tuohon jengiin istuvan!
Samahan se oli Berglundissä (vaikka eihän se koskaan mikään tähti ollutkaan), pistettiin sellaseen rooliin jota ei ollut pelannut eikä edes halunnut pelata. Siihen vielä päälle se että ei edes halunnut treidiä kyseiseen joukkueeseen jne niin siinähän oli soppa valmiina.
 

Plager

Jäsen
Suosikkijoukkue
St.Louis Blues
Mites Buffalon kannattajat näkevät Skinnerin solmiman mammuttisopimuksen viime kesältä? Suoraan tämän kauden tilastoja tutkimalla näyttäisi aika karmealta.
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Samahan se oli Berglundissä (vaikka eihän se koskaan mikään tähti ollutkaan), pistettiin sellaseen rooliin jota ei ollut pelannut eikä edes halunnut pelata. Siihen vielä päälle se että ei edes halunnut treidiä kyseiseen joukkueeseen jne niin siinähän oli soppa valmiina.
No tämä on juuri se mitä epäilen, että on Buffalossa vuosien saatossa tapahtunut ja se, että välissä on hassattu sitte omaa kauppa tavaraa tai mitä milloinkin ja vastine ei ole ollutkaan Leinoja ja Okposoja kummempi! Molemmat taisivat kyllä tulla vapaiden markkinoiden kautta, mutta pointtina.
Varmasti moni tällä palstalla osaa sanoa paremmin mitä tarvitaan ja itsestä tuntuu, että nimeomaan ulkopuolisen on helpompi arvostella, koska ei ole tavallaan kannatuksen tuomaa ”tuskaa”. Vuosi vuodelta odottaa pleijareita ja ajattelee, että voisi katsoa kuinka oma joukkue rakentuu kuin Chicago aikanaan, mutta päätä vain lyödään seinään ja jälkiviisaana helppo katsoa missä ongelmia ollut esim draftauksen osalta ja/tai liian hätäisen treidauksen joiden prospectien osalta.

se itselläni on pistänyt silmään, että vielä joku vuosi sitten saatiin o’Reilly ja Kane jne. Niin nyt tuntuu tulevan näitä kolmosketjulaisia joita on jo sitten oikeastaan kakkosketju täynnä. Eli imo kakkonen kaipaa lisää sellaista verta, joita Mittelstadt tulevaisuudessa edustaa näin esimerkiksi.
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Mites Buffalon kannattajat näkevät Skinnerin solmiman mammuttisopimuksen viime kesältä? Suoraan tämän kauden tilastoja tutkimalla näyttäisi aika karmealta.
Iso oli sopimus, kuten moni muukin tuohon ainaan ja oikeastaan tuo ei ole Buffalolle ongelma, vaan pikemminkin se olisi ollut jos Skinner olisi häipynyt!
No esityksissä täytyy muistaa, että ei pelaa ykkösessä missä Olofsson saa nauttia Eichelin esityksistä ja se vääristää Olofssonin osaamista ylöspäin ja Skinnerin alaspäin. Yv ajoista en ole varma, mutta väittäisin, että myös siellä haettu laajutta jengiin istuttamalla Skinner kakkos yyveehin.
Vielä kun lisätään loukit mitä tässä ollut, niin se vaikuttaisi kenen tahansa kauteen.

väitänpä siis, että Skinner oli hyvä pitää jengissä ja markkinahinta maalintekijälle oli tuo ja tulevaisuus näyttää, että jos saadaan kelvollinen kakkossena tai ketju muuten, että miten Skinner suoriutuu.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuota juuri mietinkin, että missä se vika on ja täysin totta, mutta onko se vain sattumaa, että ollaan ostettu juuri niitä kavereita jotka jonkun tähden vierellä ovat sykkineet? Ja sitten vielä laitettu aivan väärään rooliin!
Muutama kausi sitten, kun kyseenalaistin Buffalon joukkueenrakennuksen, minulle vastattiin hyvin pitkällä ja paljon vaikeita sivistyssanoja sisältävällä viestillä. Tällainen keskiverto kirkkonummelaistallukka onnistui sen koodaamaan auki siihen muotoon, että kävi ilmi Sabresin hankkivan ne pelaajat, joita se haluaa. Kuulemma kyseessä on koko sarjan vetovoimaisin joukkue, jonne Mike Babcockikin oli varma mies jo etukäteen. Ja draftauskin taisi olla liigan parasta. Ehkä niitä resursseja pitäisikin siirtää sieltä junioripuolelta isoon liigaan, voisi FA-onnistuminen olla hieman parempaa.

Toisaalta, onko tuo drafteissa osuminen nyt ollut sittenkään niin erityisen kovaa. Jos nyt katsotaan vaikka vuodesta 2010 lähtien ja unohdetaan no-brainerit (Eichel, Dahlin, Ristolainen), niin aika laiha saalis sieltä on käteen jäänyt. Jake McCabe, J.T Compher ja Viktor Olofsson selkeästi hyviä hakuja numeroillaan, Armia vähän siinä ja tässä. Toki nykyään runkopelaaja, mutta oli kuitenkin 16th overall, niin ehkä vielä vähän lisää tarvisi ollakseen onnistunut varaus.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tage Thompsonilta leikattu olkapää. Vuoden pvät saikulla.

Näyttää vain yhtä hirveämmältä tuo ROR treidin vastine.
 
Stanley Cup 2019 finaalipeli #7, 2-0 maali. Mäkinen -"Brad Marchand tekee itsestään pehmeän ja kapteeni rokottaa"

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Muutama kausi sitten, kun kyseenalaistin Buffalon joukkueenrakennuksen, minulle vastattiin hyvin pitkällä ja paljon vaikeita sivistyssanoja sisältävällä viestillä. Tällainen keskiverto kirkkonummelaistallukka onnistui sen koodaamaan auki siihen muotoon, että kävi ilmi Sabresin hankkivan ne pelaajat, joita se haluaa. Kuulemma kyseessä on koko sarjan vetovoimaisin joukkue, jonne Mike Babcockikin oli varma mies jo etukäteen. Ja draftauskin taisi olla liigan parasta. Ehkä niitä resursseja pitäisikin siirtää sieltä junioripuolelta isoon liigaan, voisi FA-onnistuminen olla hieman parempaa.

Toisaalta, onko tuo drafteissa osuminen nyt ollut sittenkään niin erityisen kovaa. Jos nyt katsotaan vaikka vuodesta 2010 lähtien ja unohdetaan no-brainerit (Eichel, Dahlin, Ristolainen), niin aika laiha saalis sieltä on käteen jäänyt. Jake McCabe, J.T Compher ja Viktor Olofsson selkeästi hyviä hakuja numeroillaan, Armia vähän siinä ja tässä. Toki nykyään runkopelaaja, mutta oli kuitenkin 16th overall, niin ehkä vielä vähän lisää tarvisi ollakseen onnistunut varaus.
Niin no, muutama vuosi sitten joka kyseenalaisti sinut, niin se tuskin olin minä. Ja vaikea tietää/arvata mikä oli keskustelun sisältö ellei ala tarkemmin selailla meinaan vaan, että puoliso joskus tekee tuota, että nostaa vanhat takut niin on tosi vaikea perustella mitään ku ei muista koko asiaa :D

No, mutta asiaan eli ei Buffalo ihan vihkoon ole vetänyt, mutta huomattavasti paremminkin olisi voinut vetää. Ja eipä noita draft vuosia etukäteen osaa sanoa, että minkälainen on laajuus jne. Tarkoitan, että kun Buffalo tankkasi ja oli monta pickkiä, niin juuri niiden draftien laajuus nyt ei ollut päätä huimaavaa, toki kaikkia muita joukkueita paremmalla scouttauksella olisi voinut onnistua paremmin. Sitten taas esim 2015 kun draft oli todella laaja ja tyyliin joka kaveri olisi osunut, niin silloin muistaakseni jo alettiin valmistautua hieman joukkuetta vahvistaen, hommaamalla Evander Kane ja kumppanit. Silloin esim ”annettiin” pois Roslovic tai tarjolla oli vielä myös Aho ja kumppanit.

Mitään aivopieruja ei olla tehty , kuten Chiarelli teki aikanaan Edmonttonissa ja oikeastaan Edmonton menestyy juuri mainitsemiesi nobrainer varausten ansiosta, mutta kuten näkyy niin nytkin siellä alkaa sijoitus laskea, koska ei muutama kaveri koko kautta yhtä joukkuetta kanna!

Sitten, jos aletaan verrata Buffaloa muihin joukkueisiin ja tarkastella miten on asioita tehty, niin esim. Pittsburgh, Capitals ja muut tämän hetkiset kärkijoukkueet ovat oman corensa rakentaneet jo paljon aiemmin. Esim Boston on rakentanut sen jo 2003-2006 Marchand, Krejci, Bergeron, (Kessel ym jotka olleet kauppatavaraa) ja lisännyt Pastarnakit sun muut lisukkeeksi!
Paras vertailukohta ehkä on Arizona, joka mielestäni on vetänyt aika samalla kaavalla, mutta tällä kaudella näyttää onnistuvan ja osittain joidenkin parempien palasten osalta esim maalivahti osasto on kova, vaikka nyt loukkaantumisia onkin, mutta jos poimitaan esim. Domin kauppa niin itse pidin sitä tyhmänä Arizonan näkökulmasta ja tännekin hehkutin Montrealin ketjuun aikanaan, vaikka siellä fanit vielä tuolloin itkivät. Senkin Arizona on saanut käännettyä Kesseliksi ja vaikka vielä ei tiedä miten kausi päättyy tai miten tulevaisuus hänenkin osaltaan tuo niin kova hankinta kaveri on ja tällaisia samoja kavereita oli Buffalossa aikanaan O’Reilly ja Kane, eli varsin päteviä hankintoja.

Nyt en vaan tiedä, että mikä tämä välivaihe on Buffalolla ja mitä odotellaan. Skinner signaus oli hyvä, mutta lisää kaivataan... veikkaan, että odotellaan tulevan manun illallisia ja ei haluta maksaa ylihintaa, se voi olla hyvä kun huomioi, että joukkue ei kuitenkaan kynnä.

Armiasta vielä sen verran, että kyllä ne taidot siellä on ja pelaa hyvää kautta, vaikka nytkin loukkaantuneena ollut tällä kaudella. Erittäin hyvä takakarvaaja ja ottaisin joukkueeseen koska vain! Lisäksi se oli kaikkien listoilla tuolloin korkealla, kun taas Kucherov tai Gaudreau joita kukaan ei huolinut olivat kaukana kärjestä ja jossain vaiheessa oli jonkun riskitön nimi huutaa ja nämä vain joskus osuu, ei ne taitoa ollut joukkueiden scouteilta vaan tuuria! Muuten kaverit olisi varattu ekalla kierroksella!

Ei myöskään se sinun edustamasi seura nyt puhtaita papereita saa ja vaikka tykkään tietyistä pickeistä ja Tavaresin signauksesta niin myös todella typeriä liikkeitä on tehty mielestäni Torontossa, tai lähinnä liikaa maksamisen muodossa ja luottaen siihen, että tähdet kantaa. En tiedä vielä yhtään joukkuetta, joka olisi paperilla toisen lyönyt! Buffalolla potentiaalia olla parempi joukkue tulevaisuudessa, nimeomaan joukkue ja uskon kyllä Eichel, Reinhart, Skinner, Dahlin ja Ristolainen ympärille kun lisätään muutamia onnistuneita järkeväm hintaisia palasia niin hyvä tulee.

ihan kaikkea lyhyesti kirjoittaen on aavistuksen vaikeaa, mutta jos kysyttävää niin avaan mielelläni.

edit. Virheitä korjailin
 
Viimeksi muokattu:

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Niin no, muutama vuosi sitten joka kyseenalaisti sinut, niin se tuskin olin minä. Ja vaikea tietää/arvata mikä oli keskustelun sisältö ellei ala tarkemmin selailla meinaan vaan, että puoliso joskus tekee tuota, että nostaa vanhat takut niin on tosi vaikea perustella mitään ku ei muista koko asiaa :D

No, mutta asiaan eli ei Buffalo ihan vihkoon ole vetänyt, mutta huomattavasti paremminkin olisi voinut vetää. Ja eipä noita draft vuosia etukäteen osaa sanoa, että minkälainen on laajuus jne. Tarkoitan, että kun Buffalo tankkasi ja oli monta pickkiä, niin juuri niiden draftien laajuus nyt ei ollut päätä huimaavaa, toki kaikkia muita joukkueita paremmalla scouttauksella olisi voinut onnistua paremmin. Sitten taas esim 2015 kun draft oli todella laaja ja tyyliin joka kaveri olisi osunut, niin silloin muistaakseni jo alettiin valmistautua hieman joukkuetta vahvistaen, hommaamalla Evander Kane ja kumppanit. Silloin esim ”annettiin” pois Roslovic tai tarjolla oli vielä myös Aho ja kumppanit.

Mitään aivopieruja ei olla tehty , kuten Chiarelli teki aikanaan Edmonttonissa ja oikeastaan Edmonton menestyy juuri mainitsemiesi nobrainer varausten ansiosta, mutta kuten näkyy niin nytkin siellä alkaa sijoitus laskea, koska ei muutama kaveri koko kautta yhtä joukkuetta kanna!

Sitten, jos aletaan verrata Buffaloa muihin joukkueisiin ja tarkastella miten on asioita tehty, niin esim. Pittsburgh, Capitals ja muut tämän hetkiset kärkijoukkueet ovat oman corensa rakentaneet jo paljon aiemmin. Esim Boston on rakentanut sen jo 2003-2006 Marchand, Krejci, Bergeron, (Kessel ym jotka olleet kauppatavaraa) ja lisännyt Pastarnakit sun muut lisukkeeksi!
Paras vertailukohta ehkä on Arizona, joka mielestäni on vetänyt aika samalla kaavalla, mutta tällä kaudella näyttää onnistuvan ja osittain joidenkin parempien palasten osalta esim maalivahti osasto on kova, vaikka nyt loukkaantumisia onkin, mutta jos poimitaan esim. Domin kauppa niin itse pidin sitä tyhmänä Arizonan näkökulmasta ja tännekin hehkutin Montrealin ketjuun aikanaan, vaikka siellä fanit vielä tuolloin itkivät. Senkin Arizona on saanut käännettyä Kesseliksi ja vaikka vielä ei tiedä miten kausi päättyy tai miten tulevaisuus hänenkin osaltaan tuo niin kova hankinta kaveri on ja tällaisia samoja kavereita oli Buffalossa aikanaan O’Reilly ja Kane, eli varsin päteviä hankintoja.

Nyt en vaan tiedä, että mikä tämä välivaihe on Buffalolla ja mitä odotellaan. Skinner signaus oli hyvä, mutta lisää kaivataan... veikkaan, että odotellaan tulevan manun illallisia ja ei haluta maksaa ylihintaa, se voi olla hyvä kun huomioi, että joukkue ei kuitenkaan kynnä.

Armiasta vielä sen verran, että kyllä ne taidot siellä on ja pelaa hyvää kautta, vaikka nytkin loukkaantuneena ollut tällä kaudella. Erittäin hyvä takakarvaaja ja ottaisin joukkueeseen koska vain! Lisäksi se oli kaikkien listoilla tuolloin korkealla, kun taas Kucherov tai Gaudreau joita kukaan ei huolinut olivat kaukana kärjestä ja jossain vaiheessa oli jonkun riskitön nimi huutaa ja nämä vain joskus osuu, ei ne taitoa ollut joukkueiden scouteilta vaan tuuria! Muuten kaverit olisi varattu ekalla kierroksella!

Ei myöskään se sinun edustamasi seura nyt puhtaita papereita saa ja vaikka tykkään tietyistä pickeistä ja Tavaresin signauksesta niin myös todella typeriä liikkeitä on tehty mielestäni Torontossa, tai lähinnä liikaa maksamisen muodossa ja luottaen siihen, että tähdet kantaa. En tiedä vielä yhtään joukkuetta, joka olisi paperilla toisen lyönyt! Buffalolla potentiaalia olla parempi joukkue tulevaisuudessa, nimeomaan joukkue ja uskon kyllä Eichel, Reinhart, Skinner, Dahlin ja Ristolainen ympärille kun lisätään muutamia onnistuneita järkeväm hintaisia palasia niin hyvä tulee.

ihan kaikkea lyhyesti kirjoittaen on aavistuksen vaikeaa, mutta jos kysyttävää niin avaan mielelläni.

edit. Virheitä korjailin
Vielä täsmentääkseni esimerkiksi Armian varausta niin seuraavat kymmenen nimeä olivat Beaulieu, McNeill, Klefbom, Murphy, Noesen, Biggs (toronton varaus ja huomattavasti parempi, sarkasmia), Morrow, Puempel, Percy (toinen Toronton varaus ja yhteensäkkään yhtä hyviä kuin Armia) ja Danault.

Näistä olisin ehdottomasti jälkikäteen ajateltuna ottanut Armian, jos ajatellaan, että ei tiedetä mitä viimeisten kierrosten hauista tuli!
Eli täytyy tarkastella koko varausvuotta ja ratkaisuja eikä vaan yksittäistä varausta. Mielestäni Toronto veti tuon vuoden huolella vihkoon.

Muutkin vuodet voidaan käydä tarvittaessa lävitse.

ja ei mitään Torontoa vastaan, mutta ei se nyt sielläkään ole mennyt ainakaan hyvin aiempina vuosina ja sitten nuo no brainerit ovat osuneet top vitosesta!
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Vielä täsmentääkseni esimerkiksi Armian varausta niin seuraavat kymmenen nimeä olivat Beaulieu, McNeill, Klefbom, Murphy, Noesen, Biggs (toronton varaus ja huomattavasti parempi, sarkasmia), Morrow, Puempel, Percy (toinen Toronton varaus ja yhteensäkkään yhtä hyviä kuin Armia) ja Danault.

Näistä olisin ehdottomasti jälkikäteen ajateltuna ottanut Armian, jos ajatellaan, että ei tiedetä mitä viimeisten kierrosten hauista tuli!
Eli täytyy tarkastella koko varausvuotta ja ratkaisuja eikä vaan yksittäistä varausta. Mielestäni Toronto veti tuon vuoden huolella vihkoon.

Muutkin vuodet voidaan käydä tarvittaessa lävitse.

ja ei mitään Torontoa vastaan, mutta ei se nyt sielläkään ole mennyt ainakaan hyvin aiempina vuosina ja sitten nuo no brainerit ovat osuneet top vitosesta!
Niin, eihän tässä tarkoitus ollutkaan nyt ruotia Toronton, vaan Buffalon varausonnistumisia... :)

Mutta nyt kun tälle linjalle kerran lähdettiin, niin on noissa kahdessa se ero, että Toronto tuottaa koko ajan NHL-tason sälliä prospect-poolin kautta isoon liigaan, kun Sabresilla ne pyörähtäjät on enemmän tai vähemmän täytemiestasoa. Tässä nyt muutaman kauden sisään on Leafsille puskenut ei-kärkivarauksia rosteriin ainakin Johnson, Engvall ja Dermott. Se syvyysdraftaus on kuitenkin mielestäni vielä piirun verran Sabresia edellä...
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Niin, eihän tässä tarkoitus ollutkaan nyt ruotia Toronton, vaan Buffalon varausonnistumisia... :)

Mutta nyt kun tälle linjalle kerran lähdettiin, niin on noissa kahdessa se ero, että Toronto tuottaa koko ajan NHL-tason sälliä prospect-poolin kautta isoon liigaan, kun Sabresilla ne pyörähtäjät on enemmän tai vähemmän täytemiestasoa. Tässä nyt muutaman kauden sisään on Leafsille puskenut ei-kärkivarauksia rosteriin ainakin Johnson, Engvall ja Dermott. Se syvyysdraftaus on kuitenkin mielestäni vielä piirun verran Sabresia edellä...
No joo tuossa nyt oli pari esimerkkiä ja piti käydä katsomassa mitä joukkuetta vastaaja kannattaa, että saa vertailua. Mielestäni perustelin ihan ok!?
Kuka omaa joukkuettaan ruotii, ellei ole aihetta ja kyllä Buffalolla on paljon aihetta parantaa!! Mutta, että Toronto tuottaa koko ajan niin ei nyt sentään. Nämäkin kaverit Engvall ja Johnsson varattiin 7 kierroksella, että jos Toronto tiesi mitä kavereista saa nii onnea sinne. Se vaan on aika faktaa, että joitain hakuja vipoilta kierroksilta kannattaa heittää juuri Suomen ja Ruotsin suuntaan, koska yllättäjiä ja ei loppuun asti skoutattuja kavereita löytyy aina. Onhan Buffalollakin Ullmark ja Olofsson samanlaisilla hauilla. Lisäksi Dermont varattiin tuossa laajassa 2015 draftiasa pykälä ennen muuan Sebastian Aho :) kaverin Buffalon varauksilla heikommilta vuosilta voi korvata McCabe, Zadorov tai vaikka Compher.

Edit. Niin ja odotetaan, että Engvall pelaa edes yhden kokonaisen kauden ennen ku vertaillaan kaveria. Vielä onnistujista niin tuntuu Bostonin ja Tampan osuvan aina, jos olisin Torontossa tai Buffalossa töissä niin soittelisin sinne scoutti puolelle.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mutta, että Toronto tuottaa koko ajan niin ei nyt sentään. Nämäkin kaverit Engvall ja Johnsson varattiin 7 kierroksella, että jos Toronto tiesi mitä kavereista saa nii onnea sinne. Se vaan on aika faktaa, että joitain hakuja vipoilta kierroksilta kannattaa heittää juuri Suomen ja Ruotsin suuntaan, koska yllättäjiä ja ei loppuun asti skoutattuja kavereita löytyy aina. Onhan Buffalollakin Ullmark ja Olofsson samanlaisilla hauilla.
Nyt kun kävin tuota Toronton historiaa läpi, niin löytyihän sieltä vielä Connor Brownia ja Josh Leivoakin alemmilta kierroksilta. Timashov vaikuttaisi myös ihan hyvältä osumalta, toki vasta ensimmäinen kausi hänelläkin menossa.

Niin, onko se sitten tuuria vai taitoa, mene ja tiedä. Itse veikkaan enemmänkin jälkimmäistä, on niitä draftattavia pelaajia kuitenkin jonkun verran nähty. Tuskin ihan randomilla niitä nimiä huudetaan.

Ullmark on veskarina oma lukunsa, häntä en tähän vertailuun ottaisi. Se sakki on kuitenkin ihan oma porukkansa, eikä kehityksestä todellakaan voida ennustaa varmuudella...

Edit. Niin ja odotetaan, että Engvall pelaa edes yhden kokonaisen kauden ennen ku vertaillaan kaveria.
Samalla lailla voidaan odottaa Olofssonilta yhtä kautta... :)
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Nyt kun kävin tuota Toronton historiaa läpi, niin löytyihän sieltä vielä Connor Brownia ja Josh Leivoakin alemmilta kierroksilta. Timashov vaikuttaisi myös ihan hyvältä osumalta, toki vasta ensimmäinen kausi hänelläkin menossa.
Niin no tuossa se pointti on, että aika laihaa se on Torontossakin! En väitä Buffalon varauksia onnistuneiksi, mutta ei täysin epäonnistuneitakaan. Joitain hakuja löytyy, kuten Torontollakin. Onhan meilläkin varattu vielä Lemieux, Foligno, Asplundit sun muut, mutta ei nyt vedä ihan vertoja monella muulle jengille kumpikaan!




Niin, onko se sitten tuuria vai taitoa, mene ja tiedä. Itse veikkaan enemmänkin jälkimmäistä, on niitä draftattavia pelaajia kuitenkin jonkun verran nähty. Tuskin ihan randomilla niitä nimiä huudetaan.
Itse asiassa joskus on tehty vipoilla kierroksilla niinkin, mutta jos tuo siis taitoa on ollut puhtaasti niin nuosta parista osumasta voin nostaa hattua, mutta kokonaisuudessa onkin sitten menty pahasti vihkoon ja lähinnä naurattaa, että taidolla varattu Biggsit sun muut, eiköhän hekin olleet lahjakkaita, mutta jokin mätti kun ei koskaan läpimurtoa tullut. Kyllähän pelaajasta näkee jo nuorena onko taitoa ja osaamista, mutta kun kaikkea ei voi ennustaa!
Ja Ullmark on yhtä arpa kuin kaikki muutkin, maalivahtien kehitystä ei tiedä, mutta ei tiedä yhtään sen enempää Yakupovien tai Kassianienkaan!



Samalla lailla voidaan odottaa Olofssonilta yhtä kautta... :)
Arvasin, että tähän tartut(aan) ja pelasi hän jo viime kaudella, ei toki koko kautta, mutta pelasi ja pelasi muuten AHLssä hienon kauden! Engvall pelasi vasta tällä kaudella samalla tasolla AHLssä ja sai näyttöpaikan isossa liigassa. Aika samanlaisia tapauksia silti ja kyllä Olofsson ei ole vielä mitään lunastanut, vaikka ajoittain onkin hyvin pelannut mitä itse olen nähnyt. En toki millään pysty työssäkäyvänä ihmisenä (enkä halua) tuijottaa yksittäisiä pelaajia koko peliä ja koko kautta, eri asia jos joku siitä maksaisi!

Edit. Hyvää pöhinää pitkästä aikaa Buffalon ketjussa silti ja lisää vaan ääntä muiltakin siitä, että kuka jauhaa paskaa :D
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Niin no tuossa se pointti on, että aika laihaa se on Torontossakin! En väitä Buffalon varauksia onnistuneiksi, mutta ei täysin epäonnistuneitakaan. Joitain hakuja löytyy, kuten Torontollakin. Onhan meilläkin varattu vielä Lemieux, Foligno, Asplundit sun muut, mutta ei nyt vedä ihan vertoja monella muulle jengille kumpikaan!
Itse asiassa joskus on tehty vipoilla kierroksilla niinkin, mutta jos tuo siis taitoa on ollut puhtaasti niin nuosta parista osumasta voin nostaa hattua, mutta kokonaisuudessa onkin sitten menty pahasti vihkoon ja lähinnä naurattaa, että taidolla varattu Biggsit sun muut, eiköhän hekin olleet lahjakkaita, mutta jokin mätti kun ei koskaan läpimurtoa tullut.
Miten Tyler Biggsin varaaminen vaikuttaa Buffalon onnistumiseen omissa varauksissaan..?

Ei mulla ollut alunperin tarkoitus lähteä vertailemaan näiden kahden onnistumisia, vaan enemmänkin todeta se, että Buffalossa ei ole onnistuttu kovinkaan kummoisesti. Torontossa nyt on kuitenkin ihan pikkuisen enemmän saatu vastineeksi omista varauksista, ja niiden kautta saadusta hyödystä. Buffalossa ei vissiin 2010-draftikäluokan jälkeen ihan kauheasti ole iloitsemista ollut, kun ei nuo treidit ja UFA-hankinnatkaan oikein ole poikineet mitään kunnollista...
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Edit
Miten Tyler Biggsin varaaminen vaikuttaa Buffalon onnistumiseen omissa varauksissaan..?

Ei mulla ollut alunperin tarkoitus lähteä vertailemaan näiden kahden onnistumisia, vaan enemmänkin todeta se, että Buffalossa ei ole onnistuttu kovinkaan kummoisesti. Torontossa nyt on kuitenkin ihan pikkuisen enemmän saatu vastineeksi omista varauksista, ja niiden kautta saadusta hyödystä. Buffalossa ei vissiin 2010-draftikäluokan jälkeen ihan kauheasti ole iloitsemista ollut, kun ei nuo treidit ja UFA-hankinnatkaan oikein ole poikineet mitään kunnollista...
Miten kenenkään varaaminen vaikuttaa toiseen joukkueeseen, siten, että paremmin asioita tekevä menestyy paremmin ja Torontoa ei ole kuin muutaman pisteen päässä ja aivan yhtä sekaisin pakistoineen sun muineen, vaikka yksi liigan kirkkaimmista tähdistä halusi tulla yli kaikkien muiden seurojen juuri kotikaupunkiinsa.
Torontossa ei ole hyviä varauksia tässä vaiheessa kuin Top 5 hankitut Rielly, Marner ja Matthews hyvistä ja top vitosen ulkopuolelta Nylander, mutta oliko kuitenkin 7 varaus vai 8.

Myöskään minun tarkoitukseni ei suoraan ollut verrata pelkästään Torontoon, mutta asia varmasti tulee ilmi mitä ruodin kun lukaisee uudelleen läpi. Varsinkin viime aikoina en ole ollut tyytyväinen hankintoihin. Frolik esim aivan turha ja saman asian ajaa tosi moni pelaaja. Mieluummin olisin lähtenyt vaikka kyselemään kaupan ollutta Galchenyukkia, että mitä hän vaatisi saapuakseen.

kärkiketjut terveenä näyttäisi jo kohtalaiselta.

Olofsson-Eichel-Reinhart
Skinner-Galchenyuk-Johansson
 

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Miten Tyler Biggsin varaaminen vaikuttaa Buffalon onnistumiseen omissa varauksissaan...?
Niin ja toisekseen tuo oli vastaus siihen Armian varaamisen onnistumiseen ja kerroin mielestäni ketä oli ympärillä varattavissa muita vaihtoehtoja, sekä Toronton onnistumisesta kerroin.

muilta 2010 luvun varauksista ei voi vielä edes sanoa kaikkea, mutta ehkä vuosi 2012 olisi voinut onnistua paremmin, mutta itsekin uskoin Grigorenkkoon ja onhan hän edelleen hyvä KHLssä, ei tähti, mutta hyvä.
Girgensons oli aika haku, mutta toisaalta oli Buffalojen yksi parhaista muutama vuosi sitten. Mieluummin olisin silti varannut esim Hertlin! 2013 molemmat Risto ja Zadorov varsin päteviä varauksia ja pakistoa piti siihen aikaan muistaakseni vahvistaakkin. Ja ihan hirveästi ei muita varauksia ollut ekalla kierroksella jos katsoo Shinkaruta , Muelleria, Danoa ja kumppaneita. Theodore ja Mantha oli ja jos olisi osunut edes toinen noista Zadorovin tilalle niin olisi ollut bueno vuosi!

2014 Buffalo otti sen, joka olisi voinut mennä ekanakin!

2015 nyt jo käsiteltiin ja laaja vuosi johon olisi kannattanut jokainen kynnelle kykenevä ekojen kierrosten varaus säilyttää. Sieltä tuli muuan EIcHelvetti, kun McJeesus meni arvalla muualle.

2016 Nylander vaihtui Jokiharjuun ja muista vuosista vielä liian aikaista sanoa.
Voin käsitellä myös kakkos ja kolmos kierroksenkkn jos haluat, mutta ei tuo nyt aivan vihkoon ole mennyt!
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Siellä on muuten Buffalon farmi AHL kärkikahinoissa mukana. Nämä Tampat ja Paskapurkit ovat ammentaneet farmista kovia luita rosteriinsa vuosikausien ajan ja sitä taustaakin vasten on positiivista odottaa niitä voittavan kulttuurin pelaajia ylöskin jossain vaiheessa.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Ihan hyvää säpinää ketjussa. Buffalolla on tosiaan ollut mahdollista varata korkealta jo vuosia ja vaikka joukkueessa noita varauksiaan pelaakin kiitettävästi, ei olla kyetty varaamaan sellaisia tähtiluokan pelaajia. En nyt lisää tähän noita, jotka olisivat kuka tahansa muukin varannut. Tuntuu että potentiaalia aina on, mutta sitten jossakin menee aina vihkoon. Eikä olla pystytty hyvällä tahdilla varaamaan sellaisia pelaajia, jotka koputtelisivat NHL:n ovia alemmilta kierroksilta. Jos oltaisiin, olisi meininki varmasti toinen, koska ei ainakaan varauksien määrästä ole ollut kiinni. Eikä se tietysti aina seurankaan vika ole, pelaajahan tekee sitten loput työt, mutta onhan siinä tavallaan paskaa tuuria. Tämän aikana kun Sabres on hakenut edelleen omaa polkuaan, on kärkipäässä ollut aina ne samat joukkueet, joilla on ollut ne tähdet ja sitten sieltä on tasaisesti joku tullut tähtien kanssa pelaamaan ja tehnyt läpimurtoaan. Penguins, Bolts ja Bruins hyvinä esimerkkeinä ja miksei Blackhawks. Sitten kun he ovat kasvaneet tähtien kanssa, on heistä kuoriutunut uuden levelin pelaajia ja ovat pystyneet paikkaamaan pahojakin loukkaantumisia. Buffalolla on Eichel, jos hän loukkaantuu, ollaan kusessa. Ei ole lähelläkään ketään saman kaliiberin pelaajaa eikä sellaista johon voitaisiin hädän hetkellä luottaa. Sitten kun ollaan varattu näitä "ihan hyviä" pelaajia, niin ei se riitä.

Positiivisessa mielessä puolustus näyttää pitkästä aikaa kovalta ja siihen on hyvä rakentaa. Farmissa sekä prospekteista löytyy sellaisia, jotka joskus on NHL:n tason puolustajia. Ongelma piilee lähinnä ohuessa hyökkäyskalustossa eikä niitä apuja hirveästi farmistakaan löydy, joilla olisi selvää potentiaalia parempaan.
 
"It's tough in practices to score, so I understand why other people can't score on him." -#Sabres rookie Zemgus Girgensons on Ryan Miller

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Mieluummin olisin lähtenyt vaikka kyselemään kaupan ollutta Galchenyukkia, että mitä hän vaatisi saapuakseen.

kärkiketjut terveenä näyttäisi jo kohtalaiselta.

Olofsson-Eichel-Reinhart
Skinner-Galchenyuk-Johansson
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu.

Ongelma on kuitenkin siinä, että Galchenyuk ei ole sentteri. Hän on pelannut nyt jo kolmessa jengissä, vetänyt laidassa ja joutuu taas kohta vaihtamaan seuraa. Jos/kun heräämistä ei kohta tapahdu, niin Alex ajautuu Vanekin/Bödkerin tapaiseksi pelaajaksi, jolla on taitoa mutta hän kiertelee erilaisia roskajengejä keräten pisteitä/palkkaa jääden aina runkosarjaan, ellei treidata rajalla johonkin jengiin joka menee jatkoon juuri ja juuri. Galchenyuk on käytännössä ylivoimasta elävä laituri joka osaa kyllä laukoa, mutta siihen se sitten jääkin. Kenttäkaverien huomiointi/pelin edistäminen on olematonta ja selkä suoristuu helposti, jos pitäisi tehdä jotain kiekottomana. Tällaisilla pelaajilla ei ole mitään tekemistä voittamisen kanssa.

Jos Buffalo palkkaa Alexander jr ensi kesänä, niin se sopimus olisi Leino vol2. Ensi kesän epätoivoisten joukkueiden kannalta onkin hyvä juttu ettei Galchenyuk taida mättää tänä vuonna kovia tehoja Malkinin tai Crosbyn rinnalla. Jos hän olisi tehnyt kovan sentterin ja ylivoiman siivittämänä jotain 33+30, niin joku GM olisi palkannut hänet isolla lapulla ja toki vielä niin, että hän on ratkaisu kärkisentteriksi..

Ennemmin vaikka Girgensonsia keskelle. Hän on kuitenkin ihan oikea sentteri ja pystyy pelaamaan jääkiekkoa kentän eri alueilla, eikä vain kikkaile ja mieti omia pisteitä. Zemgus soveltuu toki lähinnä 3-4 ketjuihin, enkä tiedä onko teillä tulossa nuorista mitään talentteja, jotka voisivat jollain aikajänteellä istua tuohon kakkosen keskelle..
 
Viimeksi muokattu:

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Pystyykö @Dissonanssi avaamaan mitkä ovat ne syyt miksi joukkue ei menesty ja missä ollaan menty metsään?
 
Stanley Cup 2019 finaalipeli #7, 2-0 maali. Mäkinen -"Brad Marchand tekee itsestään pehmeän ja kapteeni rokottaa"

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Anteeksi vieraisiin pöytiin huutelu.

Ongelma on kuitenkin siinä, että Galchenyuk ei ole sentteri. Hän on pelannut nyt jo kolmessa jengissä, vetänyt laidassa ja joutuu taas kohta vaihtamaan seuraa. Jos/kun heräämistä ei kohta tapahdu, niin Alex ajautuu Vanekin/Bödkerin tapaiseksi pelaajaksi, jolla on taitoa mutta hän kiertelee erilaisia roskajengejä keräten pisteitä/palkkaa jääden aina runkosarjaan, ellei treidata rajalla johonkin jengiin joka menee jatkoon juuri ja juuri. Galchenyuk on käytännössä ylivoimasta elävä laituri joka osaa kyllä laukoa, mutta siihen se sitten jääkin. Kenttäkaverien huomiointi/pelin edistäminen on olematonta ja selkä suoristuu helposti, jos pitäisi tehdä jotain kiekottomana. Tällaisilla pelaajilla ei ole mitään tekemistä voittamisen kanssa.

Jos Buffalo palkkaa Alexander jr ensi kesänä, niin se sopimus olisi Leino vol2. Ensi kesän epätoivoisten joukkueiden kannalta onkin hyvä juttu ettei Galchenyuk taida mättää tänä vuonna kovia tehoja Malkinin tai Crosbyn rinnalla. Jos hän olisi tehnyt kovan sentterin ja ylivoiman siivittämänä jotain 33+30, niin joku GM olisi palkannut hänet isolla lapulla ja toki vielä niin, että hän on ratkaisu kärkisentteriksi..

Ennemmin vaikka Girgensonsia keskelle. Hän on kuitenkin ihan oikea sentteri ja pystyy pelaamaan jääkiekkoa kentän eri alueilla, eikä vain kikkaile ja mieti omia pisteitä. Zemgus soveltuu toki lähinnä 3-4 ketjuihin, enkä tiedä onko teillä tulossa nuorista mitään talentteja, jotka voisivat jollain aikajänteellä istua tuohon kakkosen keskelle..
Kyllä tiedostan tämän Alexista ja hänen ongelmansa, mutta näen silti, että potentiaalia vielä olisi ja itse pidän hieman kaveria Olli Jokisena ja tarvitsisi vain itselleen ”sopivan” valmentajan. Tuskin hän yksin mikään ratkaisu olisi, mutta mielestäni voisi olla hyvä lisä jengiin.
Parhaat kautensa Alex taisi pelata kuitenkin sentterinä 2015-2017 ja taas Arizonassa siihen rooliin istutettiin ainakin osittain.

yhtälailla Marcus Johansson ei ollut muuta kuin laituri kun meille tuli ja tainnut pelata varsin hyvin kakkosenkin keskellä.

ja tietysti jos jotain muita vaihtoehtoja olisi kohtuullisella hinnalla tarjolla niin sitten, mutta juuri nyt hänen markkinarvonsa ei ole pilvissä niin siksi pitäisin tuosta kokeilusta.
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Kyllä tiedostan tämän Alexista ja hänen ongelmansa, mutta näen silti, että potentiaalia vielä olisi ja itse pidän hieman kaveria Olli Jokisena ja tarvitsisi vain itselleen ”sopivan” valmentajan. Tuskin hän yksin mikään ratkaisu olisi, mutta mielestäni voisi olla hyvä lisä jengiin.
Parhaat kautensa Alex taisi pelata kuitenkin sentterinä 2015-2017 ja taas Arizonassa siihen rooliin istutettiin ainakin osittain.
Galchenyuk saattoi olla tehopisteiden valossa "hyvä" jossain vaiheessa keskellä, mutta parhaat jaksonsa Montrealissa hän veti kuitenkin laidalla. Sentteripeli oli sen verran kauheaa, että omiin tuli tilanteita järkyttävällä tahdilla ellei vastassa ollut aivan sarjan heikoimpia jengejä. Alexander aloitti Arizonassa keskellä, mutta tuo kokeilu taisi kestää 10-15 peliä. Ongelmat huomattiin todella nopeasti, ja sen jälkeen paikka löytyikin 2-4 ketjujen laidasta. Penguins ei ole tainnut edes yrittää häntä keskelle, vaikka loukkaantumisia on ollut paljon. Crosby ja Malkin taisivat olla yhtä aikaa poissa suht pitkään, joten silloin Galchenyuk olisi kyllä päässyt kokeilemaan jos olisi yhtään sentterin vikaa.

Olli Jokinen oli toki puhdas sentteri, mutta hän ei päässyt mielestäni kertaakaan pudotuspeleihin kun hän joutui olemaan johtava pelaaja. Ero oli aika iso oikeesiin Johtajiin luokkaa Mats Sundin tai Koivun veljekset. Hekin pelasivat paskoissa joukkueissa lähes koko uransa, mutta raahasivat ne silti playoffeihin aika hyvällä prosentilla. Tehopisteet eivät ole kaikki kaikessa, vaikka mediat niistä nykyään paukuttaakin paikat kovana. Toivottavasti Buffalo haluaa voittaa sarjataulukossa eikä pistepörssissä..

Alex Galchenyuk ei olisi mielestäni hyvä sentteri edes KHLssä. Keskikastin jengissä voisi vielä "menestyä", mutta mestaruutta hakevat joukkueet omaavat sen verran kovat valmentajat, että he potkisivat diivan helvettiin ennen joulua tai laittaisivat 2-3 laitaan jos budjetti vain antaa myöden..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy