Brexit – Remain or Leave?

[Erkka Lapanen]

Britit haluat tiukemmat rajat mutta ei rajoja. Popparit esiin!

Brexit | Britannia uhkaa vetäytyä EU:n kanssa sopimistaan ehdoista, jotka takaavat Irlannin saaren avoimen maarajan: ”Se voi olla ainoa keino suojella maatamme”

Brexit-sopu piti Pohjois-Irlannin soveltuvin osin EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa, jotta sen ja Irlannin tasavallan maaraja pysyi avoimena.

www.hs.fi

 

[obi-wan]

En olisi uskonut katsellessani Years and Yearsia pari vuotta sitten, että Englannissa se tulkitaan ohjeeksi miten tulevaisuuteen pitää edetä

 

[Flonaldo]

Jotenkin on vaikea kuvitella Sanna Marinia tai Petteri Orpoa julkaisemassa tällaista makkispekkis-sketsiä oman puolueensa puoluekokouksesta... Ehkä ihan hyvä niin.

[MEDIA=twitter]1445104926431006722[/MEDIA]

 

[KwutsNI]

Britit haluat tiukemmat rajat mutta ei rajoja. Popparit esiin!

Ehkä parempi naposteltava tähän tilanteeseen olisi kakku. Voit syödä kakun ja samalla säästää sen myöhemmäksi.

 

[Everton]

Ehkä parempi naposteltava tähän tilanteeseen olisi kakku. Voit syödä kakun ja samalla säästää sen myöhemmäksi.

Joo ja sitten jos kakut sattuvat olemaan lopussa koska kakkulähettejä ei ole tarpeeksi, niin ainahan voidaan värvätä armeija kakkulähetin hommiin.

 

[Wiljami]

Joo ja sitten jos kakut sattuvat olemaan lopussa koska kakkulähettejä ei ole tarpeeksi, niin ainahan voidaan värvätä armeija kakkulähetin hommiin.

Johan wanhaan hyvään aikaan parempi ihminen tiesi köyhälistöä opastaa että leivän loppuessa voi siirtyä syömään leivoksia (tai niitä kakkuja). Eli jos autosta loppuu polttoaine niin kulkee sitten vaikka rakettirepulla tai hulikukkerilla.

 

[mjr]

Joskus on vain pakko arvostaa anglosaksisen poliittisen mielipidekirjoittelun terävyyttä ja hauskuutta, ei meillä vaan - Boris on siis jälleen pulassa (ja kaiketi jälleen livahtaa pulasta, kyvyttömyys yhdistyy tefloniin):

Who’s really leading Britain – Boris Johnson or the crazy-face emoji? | Marina Hyde

Seemingly, no one at a potential 100-person boozy lockdown gathering was able to predict it would upset the general public, says Guardian columnist Marina Hyde

www.theguardian.com

 

[Ollakseni]

Joskus on vain pakko arvostaa anglosaksisen poliittisen mielipidekirjoittelun terävyyttä ja hauskuutta, ei meillä vaan - Boris on siis jälleen pulassa (ja kaiketi jälleen livahtaa pulasta, kyvyttömyys yhdistyy tefloniin):

Who’s really leading Britain – Boris Johnson or the crazy-face emoji? | Marina Hyde

Seemingly, no one at a potential 100-person boozy lockdown gathering was able to predict it would upset the general public, says Guardian columnist Marina Hyde

www.theguardian.com

"Länsimaisessa sivistysvaltiossa olisi jo vedetty oikeat johtopäätökset ja erottu", vai miten se menikään?

 

[mjr]

"Länsimaisessa sivistysvaltiossa olisi jo vedetty oikeat johtopäätökset ja erottu", vai miten se menikään?

Elämme selvästi uutta normaalia...

 

[Sako]

"Länsimaisessa sivistysvaltiossa olisi jo vedetty oikeat johtopäätökset ja erottu", vai miten se menikään?

Voiko kaksipuoluejärjestelmää kutsua länsimaiseksi sivistysvaltioksi? Sivistyneeksi poliittisessa mielessä. hymiö

 

[vetti]

Jos joitain Brexit vielä kiinnostaa, niin suosittelen:

Linkki: https://youtu.be/g75OIszvopk

Tuli

Boris Johnsonin avustajat eroavat yksi toisensa jälkeen, epäluottamusta myös omasta puolueesta – kuohunta pääministerin ympärillä jatkuu

Maanantaina julkaistu raportti Downing Streetin kohujuhlista käynnisti turbulenssintäyteisen viikon Britannian pääministeri Boris Johnsonille. Viisi avustajaa on eronnut, ja useat konservatiiviedustajat ovat jättäneet pääministeristä epäluottamuskirjeen.

yle.fi

eteen, niin josko Bojo saisi viimein kenkää?

 

[Axbor Nocturne]

Boris Johnson on kyllä kiillottanut Brittien kilpeä toimillaan hienosti tässä surullisessa tilanteessa. Briteillä ei ole EU:ta sotkemassa päätöksiä ja tällä tavalla saavat tehdä juuri sellaista pakotepolitiikkaa kuin itse haluavat. Ja hehän toteuttavat sitä hyvin laajalla rintamalla. Myös lausunnot ovat taattua tavaraa ja sanoissa ei säästellä.

Esim. Englannin jalkapalloliitto sallii mielenilmaukset sarjatasoa katsomatta. Näkyvyys on siis taattua, kun miettii kuinka paljon Valioliigaa seurataan ympäri maailmaa:

"Players, fans and football clubs will be free to protest against the Russian invasion of Ukraine, without fear of punishment from the FA, Premier League or EFL - so long as those displays are not offensive or overtly political.

As the governing body, it's the FA who has jurisdiction in these matters, and there are clear kit and advertising regulations that prohibit the use of threatening, abusive, indecent, insulting, discriminatory, political or religious messages.

But there is widespread feeling among officials displays of support for Ukraine should not be judged in this light."

 

[Hatchetman]

Myös huhut Boriksen kuolemasta ovat ennenaikaisia. Samoja epäluottamuskirjeitä on kerätty jo yli vuoden ajan, eikä kasaan ole saatu edes tuota määrää. Senkin jälkeen pitäisi vielä yli 180 tory-edustajan äänestää Borikselle potkuja, mikä on aika paljon enemmän kuin tuo 54. Myös Theresa Mayn kaudella saatiin äänestys aikaiseksi, kun kaikki vaikuttivat vastustavan häntä - ja voitti silloin 200/317 äänistä.

Uutinen: Nyt on 54 kirjettä kasassa, ja Toryt äänestävät Boris Johnsonin luottamuksesta tänään klo 20.00-22.00 Suomen aikaa.

Eli huhut eivät olleet liioiteltuja:Tory MPs to hold no-confidence vote in Boris Johnson this evening, Graham Brady says – live

Kirjeitä oli jo tarpeeksi, mutta puolue rauhoitti tilanteen kuningattaren juhlan ajaksi. Nyt on juhlat pidetty.

 

[Flonaldo]

Muistetaan nyt, että konteksti keskustelussa oli se, että Suomen turvatakuut häviävät kuin pieru Saharaan, jos PM vaihtuu. Mitä ne eivät tietysti tee, koska ei Boris ihan ristorytinä vedellyt omia henkilökohtaisia papereitaan Presidentinlinnassa.

Ja Boriksen kuolemaa en vieläkään uskaltaisi povata tai sen puolesta lyödä vetoa. Tänä aamuna ei näytä yksikään poliitikko mediassa tai yksikään kommentaattori uskalla veikata mikä illan äänestyksen tulos on.

181-179 ei olisi mikään voitto, ja jokainen muu pääministeri eroaisi sellaisessa tilanteessa. Boris taas saattaisi ihan hyvin sanoa vain "Onwards to victory!". Ja sitten ehkä muut ministerit uhkaavat erota tai kukaan ei sano sanaakaan.

Tuollainen Mayn tyylinen 2/3 voitto äänestyksessä taas vain vahvistaisi Boriksen asemaa ja lopettaisi kaikki puheet.

 

[vetti]

@Flonaldo onko siellä konversatiiveilla varteenotettavaa vaihtoehtoa Borikselle?
Mikäli Boris saa selvän luottamuksen, niin sitten jatketaan vahvemman mandaatin voimin.
Mielenkiintoista on sitten seuraavien vaalien ajankohta - voisin olettaa, että nykyinen maailmantilanne vahvistaa konversatiivien suosiota ja Boris etsii sopivan kohdan uusille vaaleille jatkaakseen vallassa. Jos en väärin muista, niin seuraavat vaalithan on pakko järjestää vasta 2025.

Labour kun pääsi eroon Corbynista, niin onhan siellä orastavaa kasvua, mutta ei nykyisellään millään taida riittää.

 

[Tuamas]

@Flonaldo onko siellä konversatiiveilla varteenotettavaa vaihtoehtoa Borikselle?
Mikäli Boris saa selvän luottamuksen, niin sitten jatketaan vahvemman mandaatin voimin.
Mielenkiintoista on sitten seuraavien vaalien ajankohta - voisin olettaa, että nykyinen maailmantilanne vahvistaa konversatiivien suosiota ja Boris etsii sopivan kohdan uusille vaaleille jatkaakseen vallassa. Jos en väärin muista, niin seuraavat vaalithan on pakko järjestää vasta 2025.

Labour kun pääsi eroon Corbynista, niin onhan siellä orastavaa kasvua, mutta ei nykyisellään millään taida riittää.

Varmaan muuten @Flonaldo voi ottaa vielä kantaa, mutta Toryjen kannatushan on tällä hetkellä pahimmassa aallonpohjassa aikoihin, tämän vuoden paikallisvaaleissa konservatiivit hävisivät 485 paikkaa, labourin ottaessa 108 uutta paikkaa ja Libdemien voittaessa 224 paikkaa. Valtuustojen enemmistön toryt hävisivät 11 alueella.

Jos noita paikallisvaaleja käytettäisiin general electionin pohjana, niin työväenpuolue ottaisi 35% äänistä ja konservatiivit 30%.

Keir Starmer on kuitenkin äärimmäisestä tylsyydestään ja harmaudestaan johtuen melkolailla BoJon vastakohta ja vaikka BoJo on onnistunut Ukrainan politiikassaan, on covidin jälkihoidon ja partygaten (konservatiivit pitäneet järeimpien lockdownien aikaan bileitä, josta kansa on inan tuohtunut) takia kannatus ollut luisussa jo jonnin aikaa.

Noin viihdeohjelmien ja satunnaisen median seuraamisen pohjalta sanoisin, että Johnsonilla ei ole mitään kiirettä vaaleihin nykyisessä kannatuskuopassa ja että luottamusäänestyksessä voi käydä mitä vain.

Tilalle sitten halukkaita on enemmän kuin kyvykkäitä, jos pitäisi veikata, niin Dominic Raab tai Jeremy Hunt voisi olla ihan varteenotettavia vaihtoehtoja.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo onko siellä konversatiiveilla varteenotettavaa vaihtoehtoa Borikselle?

Ainakin tusinan verran. Siis varteenotettavasti mahdolliseen pj-kisaan osallistuvia. Kukaan ei ainakaan tänään maanantaina ole kenenkään mielestä itsestäänselvä uusi pääministeri.

- Jeremy Hunt. Jäi Borikselle viimeksi kakkoseksi. Edustava, vaikuttaa fiksulta, puhuu fiksuja ja poliittiset linjat ovat kuta kuinkin ihan konservatiivien keskustassa. Mutta oli maan pitkäaikaisin terveysministeri ja korona viimeistään paljasti, että onnistuminen varsinaisessa duunissa oli ollut olematonta.
- Sotilaat (Wallace, Tugendhat, Ellwood). Ex-ammattisotilaita. Jämäköitä ja asiallisia. Eivät silti herätä oikein kenessäkään mitään tunteita.
- Liz Truss ja Priti Patel. Dumb and dumber. Kisaavat kumpi pääsee oikeammalle. Poliittisessa pelissä taitavia, mutta itse politiikan teossa (=hallinnossa) osoittaneet olevansa tietämättömiä ja naiiveja.
- Rishi Sunak. Valtiovarainministerinä oli pari vuotta ilmiselvä manttelinperijä. Sitten paljastui, että miljardööri-vaimo ei vielä liki kymmenen vuoden maassa asumisen jälkeen ollut maksanut lainkaan veroja. Maine romahti yhdessä yössä ja oli itse liki erota, vielä kun sai Boriksen kanssa samaan syssyyn koronasakot.
- Ynnämuut. Ainakin puolentusinaa muuta MP:tä, joilla on omia ambitioita. Nadhim Zahawi vaikuttaisi hyvältä valinnalta, kun osoittanut olevansa pätevä poliitikko, veti rokotusministerin roolin nappiin, menestyvän pörssiyhtiön perustaja jne. Mutta on aina ollut Boriksen ykköskannattaja, ja toisaalta onko vielä UK:ssakin haitta se, että passissa syntymäpaikan kohdalla lukee "Bagdad".

 

[Flonaldo]

Varmaan muuten @Flonaldo voi ottaa vielä kantaa, mutta Toryjen kannatushan on tällä hetkellä pahimmassa aallonpohjassa aikoihin

Gallupit ovat gallupeja. Toisaalta tässä kohdin ne ovat olleet liki koko alkuvuoden identtisiä.

Mutta 2019 vaaleissa konservatiivit ottivat suurimman vaalivoittonsa sitten 1987 Maggie Thatcherin. Siellä on 50+ kansanedustajaa, joiden kohdalla ainoa syy heidän kansanedustajuuteensa on Boris Johnson. He sen ymmärtävät, mutta ymmärtävät myös että siitä taiasta on suurin kiilto kadonnut.

 

[Alfred E Neuman]

vaikka BoJo on onnistunut Ukrainan politiikassaan, on covidin jälkihoidon ja partygaten (konservatiivit pitäneet järeimpien lockdownien aikaan bileitä, josta kansa on inan tuohtunut)

Tähän vielä lisäksi huhtikuussa nostettiin eläkemaksuja silleen, että korotus osuu vain pieni- ja keskituloisiin, mutta ei suurituloisiin (konservatiivien äänestäjiin). Tämä näkyy tilinauhoissa vielä pitkään ja veikkaan, että Labour ei tuota helposti unohda. Joten samaa mieltä, konservatiiveillä ei todellakaan ole kiire vaaleihin. 2024 viimeistään ne pitää kuitenkin järjestää. Sellainen mielikuva minulla on, että Brittiäänestäjien muisti on kohtalaisen pitkä (ks LibDem yliopistomaksulupaus 2010 ja vaalit 2015), joten ehkä näillä on jonkin verran vaikutusta kun uurnille mennään.

 

[Flonaldo]

Tähän vielä lisäksi huhtikuussa nostettiin eläkemaksuja silleen, että korotus osuu vain pieni- ja keskituloisiin, mutta ei suurituloisiin (konservatiivien äänestäjiin).

Ei se kyllä näin mennyt. Alle £40k tuloilla sotu-maksu (ei eläkemaksu, ei ole olemassa valtakunnallista eläkemaksua kuten Suomessa) laskee. Sitä korkeammilla tuloilla nousee. Alle £20k tuloilla sotu-maksun pienentyminen on merkittävä.

(Huhti-kesäkuussa oli muutaman kuukauden pätkä, kun korkeampi prosentti oli jo voimassa, mutta alarajan [maksuttomien tulojen] nosto ei vielä.)

 

[Hatchetman]

Varmaan muuten @Flonaldo voi ottaa vielä kantaa, mutta Toryjen kannatushan on tällä hetkellä pahimmassa aallonpohjassa aikoihin, tämän vuoden paikallisvaaleissa konservatiivit hävisivät 485 paikkaa, labourin ottaessa 108 uutta paikkaa ja Libdemien voittaessa 224 paikkaa. Valtuustojen enemmistön toryt hävisivät 11 alueella.

Jos noita paikallisvaaleja käytettäisiin general electionin pohjana, niin työväenpuolue ottaisi 35% äänistä ja konservatiivit 30%.

Keir Starmer on kuitenkin äärimmäisestä tylsyydestään ja harmaudestaan johtuen melkolailla BoJon vastakohta ja vaikka BoJo on onnistunut Ukrainan politiikassaan, on covidin jälkihoidon ja partygaten (konservatiivit pitäneet järeimpien lockdownien aikaan bileitä, josta kansa on inan tuohtunut) takia kannatus ollut luisussa jo jonnin aikaa.

@Flonaldo

Itse asiassa tuorein ,viime viikolta, on paljon murskaavampi: 31 vs 39% Voting Intention: Con 31%, Lab 39% (24 - 25 May) | YouGov

23.6. on Wakefieldissä by election, gallupit näyttävät Labourin olevan 48-28% johdossa.

Tällä hetkellä Toryt näyttävät järjestään häviävän Boriksen johdolla kaikki tulevat vaalit, joten on siellä paineita vaihtaa johtajaa, jota 67% briteistä pitää epäpätevänä/sopivana johtoon. Vain 26% kansasta on Boriksen takana.

Se, että luottamuksesta äänestetään, on jo itsessään isku puolueelle, ja kuten todettua, vaikka May sai 2/3 luottamuksen, joutui tosiaan väistymään.

Itsekin tiedän Boriksen voittavan joillain numeroilla, mutta jos löytyy paljon epäluottamusta, lasketaan Boriksen kausi kuukausissa, ei vuosissa.

Toistaiseksi tosiaan se, että kaikki haastajat ovat melko epäsuosittuja, tai idiootteja, on pelastanut Boriksen jo useampaan kertaan.

 

[Flonaldo]

Tuntuu että minua tässä haastetaan väittelemään kuin olisin suurin Boris Johnsonin ja konservatiivien kannattaja. Kun päinvastainen on totta. Ihan riittävästi on miekkareita vyön alla mielestäni.

Optimaalisintahan olisi, että se äänestys olisi juuri jotain 210-150 puolesta ja samaa vapaapudotusta jatkuisi seuraaviin parlamenttivaaleihin asti. Massiivinen äänivyöry liberaalidemokraateille ja viimein vaalijärjestelmä muutettaisiin johonkin edes etäisesti demokratiaa muistuttavaan, minkä jälkeen tosiasiallinen kaksipuoluejärjestelmä olisi historiaa.

Sillä minkälaista politiikkaa nyt seuraavat kaksi vuotta tehdään isossa kuvassa aika vähän merkitystä mihinkään. (Pl. ulkopolitiikka, mikä näyttäisi - on puikoissa ihan kuka vain - olevan joka tapauksessa jokseenkin järkevää.)

 

[Alfred E Neuman]

Ei se kyllä näin mennyt. Alle £40k tuloilla sotu-maksu (ei eläkemaksu, ei ole olemassa valtakunnallista eläkemaksua kuten Suomessa) laskee. Sitä korkeammilla tuloilla nousee. Alle £20k tuloilla sotu-maksun pienentyminen on merkittävä.

(Huhti-kesäkuussa oli muutaman kuukauden pätkä, kun korkeampi prosentti oli jo voimassa, mutta alarajan [maksuttomien tulojen] nosto ei vielä.)

Joo, oot ihan oikeassa. En tuota heinäkuussa tulevaa alarajan nostoa tiennyt.

 

[aurora borealis]

Optimaalisintahan olisi, että se äänestys olisi juuri jotain 210-150 puolesta ja samaa vapaapudotusta jatkuisi seuraaviin parlamenttivaaleihin asti.

Aika lähelle: 211-148 meni lopulta äänet puolesta.

The Guardianin liveseurannasta poimittua:

But by no stretch can this be described as a good result for Johnson. He has lost the support of a larger proportion of the parliamentary party than Theresa May did when she faced a no confidence vote in 2018. Within eight months of that result, May was out.

 

[aurora borealis]

Oho olipa yllätys että Guardian kirjoittaa noin.. paljonko on toiveajattelua ja paljonko jotain muuta.

No, samanlaista sanomaa löytyy kyllä muualtakin kuin The Guardianin sivuilta. Tässä oikeistolaisemman The Telegraphin liveseurannan huomioita asiasta:

This is a worse margin than Theresa May in 2018 (133 votes), or Margaret Thatcher vs Michael Heseltine in 1990 (147 votes).

Ultimately, both of those confidence votes proved to be the beginning of the end for both Mrs Thatcher and Mrs May's premierships.