Brexit – Remain or Leave?

[mjr]

Britannialla ei ollut mitään järjellistä syytä erota EU:sta kun pitivät punnan ja olivat yksi johtavia jäseniä. Mutta järki ei nyt ihan kybällä näitä asioita ratkaise ja niin kauan kun tilanne ei ollut reaalinen niin pystyi sekä pitämään kakun että syömään sen. Nyt sitten vähitellen vain ollaan lähestymässä sitä hetkeä, että jompi kumpi pitää ihan aikuisten oikeasti valita. Ja aikuisuus kun ei ole vuosikymmeniin kuulunut konservatiivien Eurooppa-käsityksiin. Imperiumi meni jo mutta eipä vaan tory-maailmankuvassa. Notta kai on ihan anyone's guess mihin tässä sirkuksessa lopulta päädytään.

 

[Jämerä]

Britannialla ei ollut mitään järjellistä syytä erota EU:sta kun pitivät punnan ja olivat yksi johtavia jäseniä. Mutta järki ei nyt ihan kybällä näitä asioita ratkaise ja niin kauan kun tilanne ei ollut reaalinen niin pystyi sekä pitämään kakun että syömään sen. Nyt sitten vähitellen vain ollaan lähestymässä sitä hetkeä, että jompi kumpi pitää ihan aikuisten oikeasti valita. Ja aikuisuus kun ei ole vuosikymmeniin kuulunut konservatiivien Eurooppa-käsityksiin. Imperiumi meni jo mutta eipä vaan tory-maailmankuvassa. Notta kai on ihan anyone's guess mihin tässä sirkuksessa lopulta päädytään.

Tasapuolisuuden nimissä täytyy myös todeta että ei työväenpuolueen johtajuusvaje auta asiaa yhtään. Kunnollisella pro-eu johtajalla labourin olisi mahdollisuus ottaa ohjat itselleen tai ainakin painostaa konservatiiveja ratkaisuihin. Corbyn ei vieläkään ole tarjonnut mitään todellista vaihtoehtoa nykyiselle sekoilulle, vaikka kuka tahansa järkevä oppositiojohtaja olisi viimeistään ensimmäisen sopimusäänestyksen jälkeen alkanut ajaa uutta kansanäänestystä. Konservatiivit tämän sopan ovat keittäneet, mutta eipä labourkaan pysty sitä nykyisen johtajan alla lusikoimaan.

 

[mjr]

Tasapuolisuuden nimissä täytyy myös todeta että ei työväenpuolueen johtajuusvaje auta asiaa yhtään. Kunnollisella pro-eu johtajalla labourin olisi mahdollisuus ottaa ohjat itselleen tai ainakin painostaa konservatiiveja ratkaisuihin. Corbyn ei vieläkään ole tarjonnut mitään todellista vaihtoehtoa nykyiselle sekoilulle, vaikka kuka tahansa järkevä oppositiojohtaja olisi viimeistään ensimmäisen sopimusäänestyksen jälkeen alkanut ajaa uutta kansanäänestystä. Konservatiivit tämän sopan ovat keittäneet, mutta eipä labourkaan pysty sitä nykyisen johtajan alla lusikoimaan.

Niinpä, ja sehän onkin yksi merkittävä syy tähän sirkukseen: työväenpuolue on halvaantunut koska sen johtaja pohjimmiltaan kannattaa EU-eroa, tosin ei oikeistolaisesta vaan vasemmistoradikaalista näkökulmasta. Kuka tahansa normaali Labourin johtaja olisi mielipidetutkimuksissa jo jossain 60%:ssa, sen sijaan konservatiivit taitavat tässä kaaoksessakin edelleen johtaa gallupeja. Ei hyvää päivää.

 

[Tuamas]

Niinpä, ja sehän onkin yksi merkittävä syy tähän sirkukseen: työväenpuolue on halvaantunut koska sen johtaja pohjimmiltaan kannattaa EU-eroa, tosin ei oikeistolaisesta vaan vasemmistoradikaalista näkökulmasta. Kuka tahansa normaali Labourin johtaja olisi mielipidetutkimuksissa jo jossain 60%:ssa, sen sijaan konservatiivit taitavat tässä kaaoksessakin edelleen johtaa gallupeja. Ei hyvää päivää.

Lisäksi ongelmana on Corbynin persoona, hän on karismaattinen kuin Pentti Arajärvi ja luonteeltaan Erkki Tuomiojan kaltainen besserwisser sekä "periaatteen mies", jopa vasemmistoradikaali näkökulma voisi mennä läpi, jos jannulla olisi edes hiukan karismaa tai pelisilmää. Toki tämä kaikki on ollut selkeää jo siitä lähtien kun Corbyn valittiin Labourin johtoon, heillä on ollut oikeastaan Blairin jälkeen merkittävä johtajuusvaje ja niin kummalliselta kuin se tuntuukin, jopa Gordon Brown tuntuisi nykytilanteessa todella nohevalta vaihtoehdolta.

Brexitin kannalta kaksi peräkkäistä täydellistä epäonnistumista johtajavalinnoissa on ajanut Labourin täysin sivuraiteelle, vaikka nyt olisi ollut sauma ottaa valta takaisin. Sääli sinänsä, koska nähdäkseni Brittien itsensä kannalta Blairin kaltainen "New labour" - linja ja johtaja olisi maalle parhaaksi.

Tony Blair olisi nykyisessä ilmastossa pääministeri, jolla olisi takanaan merkittävä enemmistö.

Sama toki Toryjen puolella, May on toki kunnioitettava työhevonen, mutta täysin karismaton hänkin sekä puolueensa perseilyn lähes täydellisesti halvaannuttama.

 

[mjr]

Lisäksi ongelmana on Corbynin persoona, hän on karismaattinen kuin Pentti Arajärvi ja luonteeltaan Erkki Tuomiojan kaltainen besserwisser sekä "periaatteen mies", jopa vasemmistoradikaali näkökulma voisi mennä läpi, jos jannulla olisi edes hiukan karismaa tai pelisilmää.

Mr Chance. Mutta ei varmaan ollut ihan kokonaan sattumaa että tuli valituksi: nämä ovat huomattavasti epävakaampia aikoja kuin esim. Blairin 90-luku. Itse arvelen että tämä nykyinen tilanne johtuu liian pitkälle menneestä talouden liberalisaatiosta ja pääomien epäterveestä keskittymisestä, mutta te maltilliset konservatiivit lienette hieman eri linjoilla...

 

[Tuamas]

Mr Chance. Mutta ei varmaan ollut ihan kokonaan sattumaa että tuli valituksi: nämä ovat huomattavasti epävakaampia aikoja kuin esim. Blairin 90-luku. Itse arvelen että tämä nykyinen tilanne johtuu liian pitkälle menneestä talouden liberalisaatiosta ja pääomien epäterveestä keskittymisestä, mutta te maltilliset konservatiivit lienette hieman eri linjoilla...

Sinänsä siinä olen samoilla linjoilla, että linjaa olisi Briteissä ylipäätään varaa reivata vasemmalle ja Toryt ovat tuolla liian vahvasti eliitin sekä korporaatioiden asialla, ajaen pro-business markkinataloutta luokkaeroja korostavin höystein.

Mutta ratkaisuksi minä tarjoaisin pikemmin "New Labour" - mallista politiikkaa, kuin Corbynin änkyröintiä sekä tietynlaista sisäänpäin sulkeutumista mm. EU-eron myötä, markkinatalous kyllä toimii, kunhan ratkaisut tehdään markkinat eikä yritykset edellä ja säädellään sopivasti.

 

[mjr]

Mutta ratkaisuksi minä tarjoaisin pikemmin "New Labour" - mallista politiikkaa, kuin Corbynin änkyröintiä sekä tietynlaista sisäänpäin sulkeutumista mm. EU-eron myötä, markkinatalous kyllä toimii, kunhan ratkaisut tehdään markkinat eikä yritykset edellä ja säädellään sopivasti.

Jep, sosiaalinen markkinatalous olisi erittäin toimiva vaihtoehto. Mutta sille sosiaaliselle osuudelle ei enää näytä olevan niin kauhean suurta kysyntää pääoman taholta, koska seuraavat muutamat kvartaalit tulisivat selvästi kärsimään. Ja näillä siis mennään, nykyään.

 

[Sako]

Aika mielenkiintoinen tilanne. Pallo on kokonaan briteillä. Valinta on joko eron peruminen, valmis sopimus tai kova brexit. Koska sopimus ei muutu ja sitä ei saa tuoda ilman merkittäviä muutoksia enää kolmanteen äänestykseen, niin jäljelle jää peruminen tai kova. Peruminen taas ei sovi Maylle, joka kunnioittaa kansanäänestystä...Mitä jää jäljelle?

Noiden parlamentti on osannut vain kertoa mitä eivät halua. Mestarillista vastuunpakoilua. Nyt ne joutuu ottamaan joko kovan tai kehittämään luovia ratkaisuja.

 

[Rod Weary]

Peruminen taas ei sovi Maylle, joka kunnioittaa kansanäänestystä...Mitä jää jäljelle?

Tehdä ns. sipilät.

 

[Tadu]

Tehdä ns. sipilät.

Vastuun kantaminen on aina hyvä vaihtoehto.

 

[Cliffer666]

Ihan näin yleisellä tasolla tunnetusti eihän mitkään tälläiset projektit joko toteudu ollenkaan tai myöhästyvät naurettavasti. Ei mitään mahdollisuutta, että kahden vuoden päästä Britannia ei olisi EU-jäsen. Ei pienintäkään.

Vajaan parin vuoden päästä eroa ensin siirretään koko ajan, kunnes se on yhtä hamassa tulevaisuudessa kuin Turkin EU-jäsenyys. Lopulta ilman mitään koko homma vain kuopataan.

Voi toki käydä toisinkin, mutta ei vielä vuosikausiin. Ja jos jossain kohtaa ero olisikin täysin varma, niin pelkästään siitä kohtaa menisi vähintään pari vuotta.

Kirjoitettu 29.3.2017, eli aika lailla kaksi vuotta kulunut. Vielä ei ole mitään lopullista tapahtunut, mutta lähellä on ollut. Elämme mielenkiintoisia aikoja...

 

[Ollakseni]

Kirjoitettu 29.3.2017, eli aika lailla kaksi vuotta kulunut. Vielä ei ole mitään lopullista tapahtunut, mutta lähellä on ollut. Elämme mielenkiintoisia aikoja...

EU on myöntänyt kaksi viikkoa lisää aikaa Britannialle.

 

[Sako]

Vastuun kantaminen on aina hyvä vaihtoehto.

Mistä kohtaa Sipilästä löytyy vastuunkantajaa?

EU suostui antamaan brexitille lisäaikaa – lykkäys kaksi viikkoa tai vajaat pari kuukautta
Nyt niillä on 2 viikkoa lisää aikaa kertoa mitä ei haluta. Ystävällinen liike EU:lta, mutta tarpeeton. Ei ole mitään viitteitä siitä, että diili olisi saamassa valtavan määrän lisää tukea Westminsterissä, joten no deal brexit on edelleen se todennäköisin vaihtoehto.

 

[Tadu]

Mistä kohtaa Sipilästä löytyy vastuunkantajaa?.

Ei mistään. Viestini oli sarkasmia.

 

[vetti]

Eikö ne siellä saarella vieläkään tajua että uudet vaalit = pitkä jatko ja EU-vaalit? https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006046273.html Linkki siis is ja haluavat Mayn pihalle.

 

[vetti]

Miten mulla tulee https://youtu.be/AJQ3TM-p2QI mieleen...

 

[Erkka Lapanen]

Itse arvelen että tämä nykyinen tilanne johtuu liian pitkälle menneestä talouden liberalisaatiosta ja pääomien epäterveestä keskittymisestä

Ja mitenköhän tällaiset asiat tai edes näkemykset liittyvät EUhun?
Alan olemaan sitä mieltä, että lähtekää britit jo menemään vaikka ilman sopimusta. Taivas odottaa teitä ja sorron kahleet voitte heittää nurkkaan. Muu eurooppa pärjää mainiosti ilman teitäkin.

 

[Pompino]

Ja mitenköhän tällaiset asiat tai edes näkemykset liittyvät EUhun?
Alan olemaan sitä mieltä, että lähtekää britit jo menemään vaikka ilman sopimusta. Taivas odottaa teitä ja sorron kahleet voitte heittää nurkkaan. Muu eurooppa pärjää mainiosti ilman teitäkin.

Aika huonosti on Eurooppa pärjännyt ilman jenkkejä ja brittejä noissa isoissa kahinoissa. Kun tuo ryssä tuossa rajan takana on ruvennut taas pullistelemaan, niin itse aikankin tykkäisin, että britit on edes jollain tavalla meidän puolella.
Ryssien ja muiden hörhöjen taskuun menee nämä brexitit ja trumppeilut.

 

[mjr]

Ja mitenköhän tällaiset asiat tai edes näkemykset liittyvät EUhun?
Alan olemaan sitä mieltä, että lähtekää britit jo menemään vaikka ilman sopimusta. Taivas odottaa teitä ja sorron kahleet voitte heittää nurkkaan. Muu eurooppa pärjää mainiosti ilman teitäkin.

Siis tämä että läpi länsimaailman irrationaaliset voimat vahvistuvat ja valtavirtapolitiikka heikkenee ja että menossa on peräti jonkinlainen kevytversio 30-luvusta? Kyllä tässä nyt minusta jotain muutakin on taustalla kuin se, että toisistaan riippumatta tapahtuu puhtaasti sattumalta ihan omalaatuisia asioita siellä sun täällä.

 

[Erkka Lapanen]

Ryssien ja muiden hörhöjen taskuun menee nämä brexitit ja trumppeilut.

Varmasti näin mutta ei brexit Natoon vaikuta. Siis siihen ainoaan uskottavaan ja samantien ylivoimaiseen Venäjän vastavoimaan, johon suomalaiset eivät uskalla liittyä.
Vahingollisinta euroopalle on pitkään jatkuva epävarmuus mikä brexitiin liittyy kunnes se astuu voimaan. Eikä eurooppa tarvitse yhteistyöhalutonta valtiota vaatimaan erityis-sopimuksia. Eikä eurooppa tarvitse kuuluakko vai eikö kuulua jahkaamista tai vastentahtoisesti mukana olevia. Kenenkään ei ole pakko olla mukana yhteistä eurooppaa rakentamassa tai yhteisiä pelisääntöjä noudattamassa. Silloin olet omasta vapaasta tahdostasi ulkopuolella myös eduista, et ainoastaan velvoitteista.

 

[Pompino]

Varmasti näin mutta ei brexit Natoon vaikuta. Siis siihen ainoaan uskottavaan ja samantien ylivoimaiseen Venäjän vastavoimaan, johon suomalaiset eivät uskalla liittyä.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Natoon olisi pitänyt liittyä heti kun Neuvostoliitto hajosi, kuten muutkin itäisestä kusipäästä kärsineet,

 

[Erkka Lapanen]

Siis tämä että läpi länsimaailman irrationaaliset voimat vahvistuvat ja valtavirtapolitiikka heikkenee ja että menossa on peräti jonkinlainen kevytversio 30-luvusta? Kyllä tässä nyt minusta jotain muutakin on taustalla kuin se, että toisistaan riippumatta tapahtuu puhtaasti sattumalta ihan omalaatuisia asioita siellä sun täällä.

Varmasti nämä asiat liittyvät toisiinsa. Juontavat juurensa samoista ongelmista. Mutta eivät ne EU:sta johdu. Minulla on teoria tästä mutta avaamiseen tarvitaan sivutolkulla tekstiä eikä se tod näk edes kiinnosta ketään.. :) olen realisti. Trumpin valinta liittyy tähän samaan asiaan. Siitä ei sentään EUta syytetä vaikka monesta muusta syytetäänkin, sellaisestakin mihin EUlla ei, jäsenvaitioiden toiveesta ole vaikutusmahdollisuuksia.

 

[mjr]

Varmasti nämä asiat liittyvät toisiinsa. Juontavat juurensa samoista ongelmista. Mutta eivät ne EU:sta johdu. Minulla on teoria tästä mutta avaamiseen tarvitaan sivutolkulla tekstiä eikä se tod näk edes kiinnosta ketään.. :) olen realisti. Trumpin valinta liittyy tähän samaan asiaan. Siitä ei sentään EUta syytetä vaikka monesta muusta syytetäänkin, sellaisestakin mihin EUlla ei, jäsenvaitioiden toiveesta ole vaikutusmahdollisuuksia.

No, en minäkään EU:ta syytä näistä viime vuosien tapahtumista - joskin se tapa, jolla pankkituki naamioitiin "solidaarisuuspaketeiksi" oli käsittämättömän kyyninen ja häikäilemätön ja vähensi oman luottamukseni Saksaan ja Brysseliin todella minimiin. Vaan siis tätä nykyistä finanssimarkkinoiden ehdoilla tehtyä talouspolitiikkaa, jonka vaikutus on jatkuvasti korostaa pääomaa työn kustannuksella ja jättää merkittäviä osia länsimaiden kansalaisista yhä näköalattomampaan tai uhanalaisempaan asemaan, jossa heitä on helppoa lietsoa reaalisesti poliittisesti voimattomien vähemmistöjen kimppuun ja tukemaan ymmärtämättään erinäisiä lännelle vihamielisiä ja länttä hajottamaan ja heikentämään pyrkiviä voimia ja hallituksia. Liiallinen taloudellinen liberalismi avaa oven demokratian ja liberalismin vihollisille. On ennenkin avannut.

 

[Erkka Lapanen]

...tätä nykyistä finanssimarkkinoiden ehdoilla tehtyä talouspolitiikkaa, jonka vaikutus on jatkuvasti korostaa pääomaa työn kustannuksella ja jättää merkittäviä osia länsimaiden kansalaisista yhä näköalattomampaan tai uhanalaisempaan asemaan, jossa heitä on helppoa lietsoa reaalisesti poliittisesti voimattomien vähemmistöjen kimppuun ja tukemaan ymmärtämättään erinäisiä lännelle vihamielisiä ja länttä hajottamaan ja heikentämään pyrkiviä voimia ja hallituksia.

Eurooppa kilpailee kehittyviä markkinoita kuten Kiinaa vastaan. Voisiko olla niin, että realiiteetit ovat vain sellaiset. Eikös työtätekevien asema, palkkataso ja työolosuhteet ole kuitenkin kilpailijoitamme huomattavasti edellä. Ja elintaso, elämän laatu ja yhteiskunnan tarjoamat edut paremmalla tasolla kuin koskaan aikaisemmin. Kuten surullinen sote uudistuskin kertoo, yhteiskunnan kulut nousevat sellaista tahtia, ettei maksajia enää tulevaisuudessa riitä. Ei ainakaan jos kehitys jatkuu nykyiseen suuntaan. Suuri mullistus on eurooppaan vielä tulossa, onko se hallittu vai hallitsematon, sen aika näyttää. Ongelma on siinä, että nyt kun meillä olisi vielä mahdollisuus reagoida siihen hallitusti, me olemme täysin kykenemättömiä muutoksiin. Joistakin eduista on pakko luopua mutta kukaan ei ole valmis siihen. Toisaalta se on täysin luonnollista, toisaalta järjestelmä on sellainen, ettei siihen oikein ole keinoja. Demokratia ja ennen kaikkea, monipuoluejärjestelmä ovat haastavia järjestelmiä silloin kun tarvitaan isoja päätöksiä.

 

[Tshekki77]

Useina viikkoina on tuntunut, että tuleva viikko on se ratkaiseva viikko, mutta homma vaan venyy ja venyy. Tässä BBC:n jutussa kerrotaan, että May informoi hallitusta seuraavista liikkeistään ja jutun lopussa on sitten vielä karkea arvio, miten viikko menee tästä eteenpäin.

Monday: MPs will debate the Brexit next steps and a number of amendments - possible alternatives - to the government plan will be put to a vote. The most important of these is the indicative votes plan.

Tuesday: Theresa May could bring her withdrawal deal back for the so-called third meaningful vote. But the government says it won't do that unless it's sure it has enough support to win.

Wednesday: This is when indicative votes would be held - we don't know yet whether MPs will be free to vote how they want or be directed along party lines. The chances of any genuine cross-party consensus being achieved are not high.

Thursday: A second possible opportunity for meaningful vote three. The prime minister may hope that Brexiteers will finally decide to throw their weight behind her deal because indicative votes have shown that otherwise the UK could be heading for the sort of softer Brexit they would hate.

Friday: This was the day the UK was meant to leave the EU. The earliest that will now happen is 12 April.

Eli mahdollisesti tiistaina äänestävät kolmannen kerran Mayn diilistä tai sitten viimeistään keskiviikkona olisi sitten ne suuntaa antavat (vai mitenköhän nuo suomentuvat) äänestykset, jonka jälkeen May voi toisaalta torstaina tuoda diilinsä uudelleen äänestettäväksi. Siis sillä ajatuksella, että jos keskiviikon jälkeen suunta näyttäisi olevan kovan brexitin kannattajien vastainen, niin ehkä siinä tilanteessa suostuvat tukemaan Mayn diiliä.