Brexit – Remain or Leave?

[Ollakseni]

Jo Johnson quits as minister over Theresa May's Brexit plan

Ai ne on tajunneet, että EU:ssa oli loppujen lopuksi mukavampaa olla mukana päättämässä asioista.

 

[Cobol]

Liberaalikonservatiivina näen, että äänestyksen tulosta tulee kunnioittaa silloinkin, kun se ei ole itselle mieluinen. Englannin merkitys jäljelle jäävän EU:n turvallisuuteen Venäjän uhkaa vastaan tulee huomioida erosopimuksen sanktioissa.

En minä äänestyksen tulosta pitänyt hyvänä. Päinvastoin. Englannin pitäisi ehdottomasti olla mukana EU:ssa ja varsinkin Suomen kannalta katsoen. Äänestystuloksen mitätöiminen uudella äänetysellä sen takia, että ihmiset äänestivät väärin kun eivät ymmärtäneet, ei ole demokratiaa. Miksi tällaisia ylipäätään annetaan kansanäänestyksiin?

Noin kirjoitin heinäkuussa. Sen jälkeen olen lueskellut brittilehtiä ja kun ei kaikkia ilmaiseksi saa, tilasinkin The Timesin. Ei ole mielestäni liioiteltua sanoa, että UK on kriisissä ja kriisi voi syventyä, jos kansanäänestystä ei uusita tai jos se uusitaan. May on aika lahjakkaasti muninut Brexitin. Tosin lähtökohdat olivat vastoin silloista käsitystä niin vaikeat, että Maylla ei juuri muuta ollut kuin hävittävää. Oma näkemys on, että todennäköisesti uutta äänestystä ei tule ja sopimus EU:n kanssa on valmiimpi kuin julkisuudessa oletetaan. Äänestys saattaisi myös repiä kansan kahtia, jota pidän ongelmana. Mutta kahtiajaon syventyminen tapahtuu yhtä todennäköisesti myös tilanteessa, jossa ei äänestetä ja Brexit toteutetaan. Vain hyvää vaihtoehtoa ei tässä tilanteessa ole, mutta kenties uusi kansanäänestys olisi kokonaisuutena kuitenkin vähiten huono. Jos asiaa katsotaan muiden EU-maiden osalta, Britannian EU-jäsenyys olisi mitä toivottavinta. Suomelle Englannista on ollut hyötyä.

Iso opetus on sekin, miten suuria asioita ei tulisi antaa kansanäänestykseen. Varsinkaan kun mm. Venäjä pyrkii aktiivisesti vaikuttamaan mielipiteisiin twitteriä, facebookia yms hyödyntäen. Kansa on äänestänyt poliitikot valtaan, joiden tulee myös käyttää valtaansa.

 

[dana77]

Jo Johnsonin ehdotus oli että seuraavassa äänestyksessä olisi kolme vaihtoehtoa, jotta monimutkainen kysymys ei pelkistyisi pelkästään kyllä tai ei -kysymykseksi. Toki tuossakin ehdotuksessa on helppo nähdä puutteita ja tokin sekin mahdollistaa, että tulos on hyvinkin vaikeasti tulkittava, mutta ei tuo aiempikaan mikään onnistunut ollut.

Itse toki näen, että kun järjestetään ei-sitova eli neuvoa-antava kansanäänestys, niin silloin sen noudattamisessakin pitää huomioida, että vastaako tehtävä päätös kansan tahtoa.

 

[arvee]

Ohuesti aiheeseen liittyen historiaa, englantilaisten (ja kai myös pakotettujen muidenkin ns. brittien) ittepäisyyden ns. kunnianpäivään linkkaus:
Kevyen prikaatin hyökkäys – Wikipedia

Hieno, kansakunnan arvostama veto. Typerä toki, mutta tällä päätöksellä urhoollisesti vedettiin viimeiseen mieheen asti. Ja vieläkin Union Jack liehuu.
Suomalaisilla ei tällaiseen ylelliseen sankaruuteen olisi ollut varaa, on pitänyt taistella, verta ja kyyneliä vuodattaa mutta myös hieman politikoida.
Järkeviä päätöksiä säätää, mutta englantilaiset ylimielisyydessään vieläkin vetävät tunteella, vaikka imperiumi ei enää elätä vanhaan malliin.

Brexit oli mielestäni typerä päätös, ja yhä useammat englantilaisetkin samoin tuntuvat kokevan, mutta ei enää voi mitään: Hyökkäykseen!

 

[El Gordo]

Ohuesti aiheeseen liittyen historiaa, englantilaisten (ja kai myös pakotettujen muidenkin ns. brittien) ittepäisyyden ns. kunnianpäivään linkkaus:
Kevyen prikaatin hyökkäys – Wikipedia

Hieno, kansakunnan arvostama veto. Typerä toki, mutta tällä päätöksellä urhoollisesti vedettiin viimeiseen mieheen asti. Ja vieläkin Union Jack liehuu.
Suomalaisilla ei tällaiseen ylelliseen sankaruuteen olisi ollut varaa, on pitänyt taistella, verta ja kyyneliä vuodattaa mutta myös hieman politikoida.

No itse asiassa aika vastaava oli suomalaisten itsetuhoinen "hölmön tölväys" Talvisodassa.
23.12.1939: Kannaksen vastahyökkäys tyrehtyy alkuunsa

 

[arvee]

No itse asiassa aika vastaava oli suomalaisten itsetuhoinen "hölmön tölväys" Talvisodassa.
23.12.1939: Kannaksen vastahyökkäys tyrehtyy alkuunsa

Nopea kuittaus tähän, kyllähän näitä muutamia sadan mieshengen vaatineita tyräyksiä tapahtui myös Jatkosodassa. Mutta juju on, että näistä ei ole runoja kirjailtu, urhoollisten ylistystä britti tai oikeastaan englantilaiseen tyyliin.
Äyräpään kirkonmäen hyökkäystä nurmoolaasteen perinteessä pidetään lähinnä johtajien typeryytenä, ei ensijaisesti sankarivainajien kunniakkaina kuolemina. Se on suomalaisten käsitys sotimisesta, ei glooriaa vaan uhreja. Runoihin typerästä urheudesta ei pienellä kansalla ole ollut varaa.

 

[pernaveikko]

Sky Newsilla keskustelua voiko tämän typeryyden pysäyttää. Kyllä se ilmeisesti olisi vielä mahdollista.

 

[Cobol]

Sopu syntyi, kertoo BBC:

Brexit text 'agreed' in talks breakthrough

e: brittien hallitus käsittelee huomenna iltapäivällä ehdotuksen.

 

[Sako]

Virkamiehet on synnyttäneet paperin, jonka tod näk britien puolueet torjuu.

 

[pernaveikko]

Virkamiehet on synnyttäneet paperin, jonka tod näk britien puolueet torjuu.

Mitähän täällä nyt tapahtuu. Sky News näyttää livenä jotain mitä onkaan, vaikka suuren ilmoituksen pitäisi tulla vasta klo 16 Suomen aikaa.

 

[Wiljami]

BBC:llä seuraavaa:

The draft withdrawal agreement addresses the Northern Ireland "backstop", which aims to guarantee that physical checks will not be reintroduced at the border with the Irish Republic, in the event of the EU and UK failing to agree a deal on future trading relations.

This has proven the most contentious part of the withdrawal negotiations, with concerns raised by Brexiteer Tories and the DUP over how it will work.

The backstop within the agreed draft is believed to avoid a return to a "hard border" with the Republic by keeping the UK as a whole aligned with the EU customs union for a limited time.

However, some Brexiteers fear this will keep the UK locked into EU trade rules for years.

Toki paljon muutakin, mutta tuossahan se suurin yksittäinen, konkreettinen asia on ollut. Eli P-Irlannin ja Irlannin välinen raja pysyy avoimena, mutta tästä hyvästä brittien tulee pysyä mukana tulliliitossa. Lisäksi tuossa myöhempänä mainittu siirtymä-aikoja sekä tulliliittojen, että ihmisten vapaan liikkuvuuden päättymiselle. Äkkiseltään vaikuttaa että tuo sopimus on ainoastaan muutaman vuoden mietintä-ajan hankkiminen ja katsellaan sitten joskus 21 kuukauden kuluttua tarkemmin että mitä haluttiinkaan tehdä.

Linkki koko pitkään juttuun:
UK closer to delivering Brexit, says May

edit. Olisi kyllä mielenkiintoinen tietää, miten brittien jäsenmaksut rullaavat tämän pohdiskeluajan kuluessa. Siellä varmaan ihan heti ollaan maksamassa kansalliset terveydenhuollot ja muut luvatut brexitin herkut säästyneillä miljardeilla.

edit2. Hauska muuten että viimeiseltä kun ovat jotain (oletettavasti edes parlamenttikäsittelyn vievän ajan arvoista) saaneet aikaan, niin siellä Boris on jo ilmoittanut että tällä diilillä paskannetaan demokratian päälle ja ehdoton no-no. Pro-EU puoli on puolestaan (ihan ymmärrettävästi) sitä mieltä että velvoitteet säilyy mutta vaikutusmahdollisuudet pienenee, eli paskaa on paketissa. On se kumma kun nämä jojohnsonit, borisjohnsonit ja vastaavat eivät ole saaneet minkäänlaista ehdotusta aikaan siitä millainen diili kelpaisi. Kummasti se vastuutehtävässä oleminenkin menetti hohtonsa kun saivat eroäänestyksessä kansalta mandaatin. "My work here is done!" tuntuu olevan näiden eropuolen demagogien nykyinen slogan, joskin edelleen kykenevät näköjään huutelemaan puskista miten kaikki on paskaa paitsi kusi.

 

[dana77]

edit. Olisi kyllä mielenkiintoinen tietää, miten brittien jäsenmaksut rullaavat tämän pohdiskeluajan kuluessa. Siellä varmaan ihan heti ollaan maksamassa kansalliset terveydenhuollot ja muut luvatut brexitin herkut säästyneillä miljardeilla.

Linkissähän on mainonta tuollaisesta nimellisestä käsittelymaksusta:
details of the so-called £39bn "divorce bill".

 

[Wiljami]

Linkissähän on mainonta tuollaisesta nimellisestä käsittelymaksusta:
details of the so-called £39bn "divorce bill".

Juu, mietin siis sisältyykö tuohon 39 miljardiin puntaan jäsenmaksut siirtymävaiheen ajalta, vai maksaako UK niitä aivan normaalisti tuon eromaksun lisäksi niin kauan kun sopimus on siirtymävaiheessa (ts. vatulointi on päällä).

 

[Hatchetman]

Juu, mietin siis sisältyykö tuohon 39 miljardiin puntaan jäsenmaksut siirtymävaiheen ajalta, vai maksaako UK niitä aivan normaalisti tuon eromaksun lisäksi niin kauan kun sopimus on siirtymävaiheessa (ts. vatulointi on päällä).

UK hoitaa tuon lisäksi kaikki nykyiset velvoitteensa vuoden 2020 loppuun. Eli myös jäsenmaksut.

Tämän päivän Financial Times: "
Britain will honour all its financial commitments to Brussels so that no EU country pays a euro more to the common budget as a result of Brexit.

Using conservative assumptions, the UK Treasury expects a net British outlay of €40bn to €45bn. The National Audit Office identified public payments that could reach €60bn, along with an additional €14bn of contingent liabilities such as outstanding loans.

The UK will pay into EU budgets for 2019 and 2020 as if it were still in the bloc. It will subsequently “contribute its share of the financing” for any outstanding EU liabilities as they fall due.

While most of the contributions will be made by 2025, some payments could continue until 2064, notably towards the pensions of EU officials."

Lisäksi, jos Mayn brexit toteutuu, Britannia tulee maksamaan jatkossa vapaasta liikkuvuudesta ja tulliunioniin kuulumisesta jäsenmaksua, jonka suuruudesta ei vielä ole tietoa.

Jos se on samaa luokkaa kuin Sveitsin ja Norjan maksamat, se on käytännössä jäsenmaksun verran...

 

[dana77]

Jos se on samaa luokkaa kuin Sveitsin ja Norjan maksamat, se on käytännössä jäsenmaksun verran...

Nähdäkseni vaihtoehtoja on tasan kaksi. Joko he maksavat nykyisen, eli alennetun jäsenmaksunsa verran tai sitten normaalin jäsenmaksun verran. Jos arvata pitäisi niin jälkimmäisen.

Kyllä kansa tietää.

 

[pernaveikko]

Nyt on Breaking News ja keittiöpsykologini näyttää, että Theresa on aika helpottuneen oloinen.

 

[Hatchetman]

Dominic Raab, brexit-ministeri erosi, McVey , asunto-ja eläkeasioiden ministeri on eronnut myös. Eivät halunneet antaa tukeaan neuvotetulle sopimukselle

Labour ilmoitti äänestävännsä parlamentissa Mayn sopimusta vastaan,.

Tory-kapinallissiipi kerää nimiä epäluottamuslauseeseen Maylle.

Pohjois-Irlannin DUP vastustaa sopimusta, ja Näy on ilmoittanut,ettei heitä enää tiedoteta brexitin suhteen.

Menee ihan käsikirjoituksen mukaan

 

[Sako]

Jos käsikirjoituksessa lukee, että silmät kiinni ja kaasu pohjaan, niin silloin menee kuten suunniteltu.

Poliitikot keskittyy irtopisteiden keräilyyn, kun pitäisi keskittyä maan etuun. Tää EU-ero on merkittävin juttu briteille usean vuosikymmenen haarukassa. Noilta on puuttunut alusta lähtien yhteinen näkemys tavoitteista ja samalla unohtaneet sen, että UK ei ole ollut suurvalta enää 100 vuoteen.

”Brexit ei ole sitä mitä luvattiin” - ministeripako alkoi, jo neljä eronnut

 

[dana77]

Tuntuu että May on ainoa joka tuon neuvotellun sopimuksen kannalla näennäisesti seisoo ja hänenkin kohdallaan tuntuu aistittavissa olevan, että hän kaikin tavoin toivoo sen epäonnistumista ja mahdollisesti omaa eroaan. Tämä ei tietenkään ole kovaa faktaa, vaan tulkintaa mutta tuntuu että nyt on käynnissä kaikkien aikojen näytelmä, jossa koitetaan keksiä tapoja miten homma saataisiin peruttua ilman kasvojen menetystä. Jos parhaansa yrittää ja epäonnistuu, niin sillehän ei voi mitään, pitää vaan esittää että yritetty olisi.

 

[PeteX]

"Britain does still rule the waves. The airwaves." Olisiko vaikka "Remain" -keikan paikka? Bob Geldof letter warns Theresa May of Brexit danger

 

[Sako]

Jos parhaansa yrittää ja epäonnistuu, niin sillehän ei voi mitään, pitää vaan esittää että yritetty olisi.

Näillä näkymin lopputulos on kova bexit. Syyttelyt lopputuloksesta voipi olla mielenkinntoinen näytelmä.

 

[Ikävänkantaja]

Oliko Britannian hallituksen ja taustatahojen "ovelin juoni" ja "kani hatusta" nyt se, että Mayn hallitus eroaa, jolloin EU-eroa ei voida enää viedä legitiimisti loppuun nykyisessä(kään) aikataulussa?

Tämän jälkeenhän järjestettäisiin jossain vaiheessa uudet parlamenttivaalit, ja seuraava (Mayn) hallitus voisi aloittaa vuosien mittaisen neuvottelukierroksen alusta - kenties todeten koko prosessin siinä vaiheessa tyystin tarpeettomaksi ja/tai Brexit-mandaatin vanhentuneeksi ja pätemättömäksi sekä uuden kansanäänestyksen näin ollen välttämättömäksi.

 

[Tuamas]

Tämä meni Mayltä juuri niin kuin odottaa saattaa, ensin ilmoitetaan, että on saavutettu hyvä neuvottelutulos jota hallitus tukee.

Tästä menee alle 24h ja sopimuksen pääarkkitehteihin kuulunut pääneuvottelija Raab eroaa, tästä tunti ja työ- ja eläkeministeri McVey eroaa ilmoittaen että sopimus ei ole kansan tahdon mukainen.
Pari apulaisministeriä ja korkean tason virkamiestä eroaa tähän perään.

Labour ilmoittaa äänestävänsä sopimusta vastaan ja toryjen kova siipi masinoi kapinaa.

Jos on Sipilän hallituksen sopimusten ja uudistusten etukäteen neuvottelu sekä läpivienti osoittautunut osin vaikeaksi, niin May tekee tässä jotain penailun maailmanennätystä.

Edit.
Rees-Moggin johdolla konservatiiveissa pyritään ulostamaan May ja useampi MP on jo allekirjoittanut "Letter of no confidencen" Maylle.

 

[Sako]

,May: Ei ole mahdollista, että brexit perutaan linkki IL
"Konservatiivien kansanedustaja Jacob Rees-Mogg, joka on yksi EU-eroa kannattaneiden johtohahmoista, on vihjannut, että hän saattaa käynnistää pääministerin epäluottamusmenettelyn jo torstaina."

Britit tosiaan hoitaa brexitin mallikaasti. Aikaa muutama kuukausi ja kohta ollaan lähtöruudussa ja MAYn tähtihetko päämisnisterinä on ohi.

 

[Erkka Lapanen]

Britit tosiaan hoitaa brexitin mallikaasti. Aikaa muutama kuukausi ja kohta ollaan lähtöruudussa ja MAYn tähtihetko päämisnisterinä on ohi.

Koska sellainen Brexit, josta britit äänesti ei ole mahdollista toteuttaa, näyttää sopimukseton ero yhä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Kävi miten kävi, voittajia ovat Venäjä, USA ja Aasia. Populistien toiveesta, eurooppa häviää ja kaikista eniten britit itse. Myös Suomi on häviäjien joukossa.