Mainos

Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

  • 875 165
  • 3 034

ipaz

Jäsen
Mukava nähdä että porukka alkanut keskustelemaan esimerkiksi seuraavaa kysymystä:

Mitä on olla joukkueen kapteeni?
Joidenkin mielestä kapteenin kuuluu näyttää vain kentällä esimerkkiä ja esimerkiksi toisessa keskustelussa Barkov oli antanut haastattelun Quenvillen tilanteeseen liittyen joka vaikutti perus hokijargonilta, jossa viitattiin jotain ”meitä kiinnostaa vain kentän asiat, ulkopuoliset asiat jätetään pois.” Tämäkö se on mitä odotetaan kapteenilta?

Osa ja myös itse tuntuu ajattelevan että kapteeni on muutakin kuin kentällä johtava henkilö. Joukkueen kasvot ja edustaa joukkueen näkemystä heidän pelaajasta.

Loppuviimeksi ei NHL-joukkueiden kapteenitkaan mitään yli-ihmisiä ole. Moni on vaan helvetin hyvä pelaamaan jääkiekkoa ja ovat siinä kyseisessä ryhmässä johtavia henkilöitä. Sen porukan paras tyyppi siihen rooliin. Sitten on siitä kapteenista itsestään kiinni kuinka paljon suuntaa keskittymistään mihinkin suuntaan.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ei noita jätkiä välttämättä kiinnosta pätkän vertaan mikään muu kuin se, miten kiekkoa laitetaan verkkoon.
Niin, minäkään en ihan täysin ymmärrä, miksi johtavien pelaajien pitäisi olla sydän karrella reilu kymmenen vuotta sitten treeniryhmään kuuluneen kaverin henk.koht. tragediasta, jota tämä ei ilmeisesti itsekään halunnut viranomaisten kanssa selvitellä.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Mukava nähdä että porukka alkanut keskustelemaan esimerkiksi seuraavaa kysymystä:

Mitä on olla joukkueen kapteeni?
Joidenkin mielestä kapteenin kuuluu näyttää vain kentällä esimerkkiä ja esimerkiksi toisessa keskustelussa Barkov oli antanut haastattelun Quenvillen tilanteeseen liittyen joka vaikutti perus hokijargonilta, jossa viitattiin jotain ”meitä kiinnostaa vain kentän asiat, ulkopuoliset asiat jätetään pois.” Tämäkö se on mitä odotetaan kapteenilta?

Osa ja myös itse tuntuu ajattelevan että kapteeni on muutakin kuin kentällä johtava henkilö. Joukkueen kasvot ja edustaa joukkueen näkemystä heidän pelaajasta.
Itse odotan, että kapteeni pukukopissa lopettaa jos jotain haukutaan homoudesta. Käsitän, että tässä tilanteessa ei pelaajat tienneet seksuaalisesta hyväksikäytöstä, pelkästään "homoudesta"
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Niin pitäisi, mutta en jos ei kiinnosta? Ei minuakaan kiinnosta pätkääkään mitä mun työkaverit tekevät vapaa-ajallaan. Kunhan hoitavat duuninsa kunnolla ettei mun tarvitse heidän hommiaan tehdä.
Varmaan ymmärrät, että kun puhutaan NHL:n tyylisestä viihdebisneksestä niin näihin asioihin suhtaudutaan vähän eri tavalla? Vaikka Toews ja kumppanit eivät ole välttämättä tehneet mitään laitonta, on heidän asenteensa moraalisesti aika kyseenalaista. Ja näin se olisi millä tahansa alalla. NHL-joukkueen kapteenin tapauksessa se on kuitenkin vähän eri asia antaa tuollaisia kommentteja kuin jonkun McDonaldsin vuoropäälikön.
 

ipaz

Jäsen
Itse odotan, että kapteeni pukukopissa lopettaa jos jotain haukutaan homoudesta. Käsitän, että tässä tilanteessa ei pelaajat tienneet seksuaalisesta hyväksikäytöstä, pelkästään "homoudesta"

Näin varmasti tapahtuukin vuonna 2021, mutta vuonna 2010 homoksi haukkuminen oli normaalia "hauskaa" kettuilua.
 
Kunhan vain totesin että sanaa-sanaa vastaan tilanteissa on meidän ulkopuolisten hankala sanoa kuka on oikeassa ja sen mukaan alkaa tuomita yhtään ketään.
Eli onko pointtisi se, että meidän esimerkiksi täällä foorumilla ei tule tuomita, koska kyse on sana sanaa vastaan olevasta tilanteesta? Kuitenkin itse toteat tuossa edellisessä viestissäsi, että et epäile Beachin sanomisia, vaikka siellä nimenomaan keskustellaan näistä samoista asioista. Missasin kai vain pointtisi, siksi sen perään kyselin.

Niin, minäkään en ihan täysin ymmärrä, miksi johtavien pelaajien pitäisi olla sydän karrella reilu kymmenen vuotta sitten treeniryhmään kuuluneen kaverin henk.koht. tragediasta, jota tämä ei ilmeisesti itsekään halunnut viranomaisten kanssa selvitellä.
Ehkä ei kannattaisi postata mitään tällaista, jos ei ole mitään tietoa minkälaisia asioita seksuaalisen väkivallan uhrit joutuvat kokemaan.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Niin, minäkään en ihan täysin ymmärrä, miksi johtavien pelaajien pitäisi olla sydän karrella reilu kymmenen vuotta sitten treeniryhmään kuuluneen kaverin henk.koht. tragediasta, jota tämä ei ilmeisesti itsekään halunnut viranomaisten kanssa selvitellä.

Ei varmaan periaatteessa pidäkään, mutta turha myös silloin ihmetellä että osa porukasta pitää heitä täysinä ihmisperseinä. Ja silloin pitää myös hyväksyä se, että mahdollisena paidanjäädytyspäivänä tai vastaavana nämä asiat kaivetaan esiin.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Näin varmasti tapahtuukin vuonna 2021, mutta vuonna 2010 homoksi haukkuminen oli normaalia "hauskaa" kettuilua.
Juuh, mutta jos tiennyt sen asian tai siis luullut, että on "vain" homo eikä hyväksikäytetty. Kyllähän jokainen näkee tykkääkö toinen miten häntä puhutellaan.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Varmaan ymmärrät, että kun puhutaan NHL:n tyylisestä viihdebisneksestä niin näihin asioihin suhtaudutaan vähän eri tavalla? Vaikka Toews ja kumppanit eivät ole välttämättä tehneet mitään laitonta, on heidän asenteensa moraalisesti aika kyseenalaista. Ja näin se olisi millä tahansa alalla. NHL-joukkueen kapteenin tapauksessa se on kuitenkin vähän eri asia antaa tuollaisia kommentteja kuin jonkun McDonaldsin vuoropäälikön.


Niin tai sitten ei suhtauduta ennen kuin vasta nyt.

Kapteeninakin on helppo mennä sen taakse, että et ole organisaatiossa se kaikkein ylin taho vaan sinunkin yläpuolella on vielä ihmisiä joilla on loppukädessä suurempi vastuu tekemisistä tai tekemättä jättämisistä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Niin tai sitten ei suhtauduta ennen kuin vasta nyt.
Tarkoitin, että suhtaudutaan mediassa vähän eri tavalla ja asioista nousee ihan eri tavalla kohu, kun kyse on tuollaisesta julkisesta viihdebisneksestä. Harvoin tulee vastaavaa muilta aloilta, mikä nousee samalla tavalla isosti otsikoihin. Suomessa oli toki Hese-gate hiljattain, mutta siinä puhuttiinkin vähän isommasta völyymistä kuin vain yhden ravintolan tapahtumista.

Ja eiköhän suurin osa tässä vetänyt herneen nenään Toewsin kommenteista Bowmaniin liittyen. Jos olisi vaan vakuuttanut ettei tiennyt, uskoi organisaation hoitavan homman ja kyseessä kamala juttu niin ok. Mutta ei, piti silti kehua Bowmania ja kumppaneita hyviksi jätkiksi...
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Itselle ei ainakaan vuonna 2010 ollut sen "normaalimpaa" haukkua/vitsailla seksuaalisuudesta. Eikä myöskään iän taakse voi mennä joka asiassa ja syytellä muita.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olin tulossa linkkaamaan @Juteeni artikkelia, mutta tuossa yllähän se on.
Tuo oli sillä tavalla hyvin kirjoitettu juttu, että se aiheutti varmasti kaikissa ajatuksia.

Tässä on yksi tapaus kyseessä, joka on nyt valokeilossa, mutta itse ihmettelen sitä, kun näistä rikoksista on ihan lainsäädäntö olemassa niin milloin julkinen moraalikäsitys on oikeassa ja mikä se oikeasti on? Tässä jutussa maalattiin kuva, että tapaus on liannut kolme mestaruutta Blackhawksilta. Mielenkiintoinen ajatuskulma, koska mikä tässä nyt tarkalleen ottaen likaa jokaisen näistä voitetuista pysteistä?

Kuinka kauas tämän toimittajan esittämä moraalinen kompassi kantaa? Riittääkö esim. 30 vuoden tarkasteluaika, ja riittääkö Stanley Cupin arvottomaksi muuttumiseen yksi henkilö organisaatiossa? Näitä moraalin rajoja koetellaan aika voimakkaasti mediassa. On tullut jonkinlainen kansan oikeustaju, joka ylittää lainsäädännön maasta toiseen. Rikoksista annetaan tuomiot ja tuomioiden jälkeen asiat on käsitelty. Näin toimii oikeusjärjestelmä melko globaalisti. Rikoksilla on aina uhreja.

Jos taas ajatellaan sitä, miten suhteetonta huomiota näissä piireissä tapahtuvat asiat saavat, on pakko kysyä, onko huomio moraaliselta näkökannalta oikeasuhteista? On helppoa jossakin lehtien palstalla nostella, kuinka yritykset "rahanhimossaan" vain sivuuttavat erilaiset moraaliset asiat voiton tavoittelun nimissä. Näissä lennokkaissa jutuissa usein unohtuu, että kaikki bisnes on olemassa ainoastaan rahaa varten. NHL on miljoonabisnestä, jonka "moraalia" halutaan ohjailemaan ihmiset, mutta kyllä bisneksen moraalia aina ajaa voittaminen. Useimmiten tavoite on kirjattu lakiin.

Tässä moraalin sivuhumpassa saattaa mennä lapsi pesuveden mukana. Jokainen pelaaja, ihminen jne. kyllä ymmärtää bisneksen syvimmän olemuksen, koska jääkiekko ei ole katsojalajina olemassa pelaajille vaan asiakkaille. Asiakkaat haluavat nähdä jääkiekkoa ja tällä halulla rahastetaan. Nämä tapaukset ovat julkisuudessa saamansa huomion vuoksi todella tärkeitä, mutta samalla kannattaa pysyhtyä miettimään, että viime kädessä kuluttaja on se, joka toiminnan rahoittaa. Kuluttaja eli fani haluaa nähdä voittoja, joten organisaation tehtävä on tuottaa kuluttajalle voittoja nähtäväksi.

Sitten kun mennään syvemmällä bisneksen moraaliin niin kyllä näissäkin keskusteluissa kannattaa katsoa lähemmäs. Kiusaamista, ahdistelua, sukupuolistunutta maailmankuvaa jne. tapaa ihan jokainen arjessaan. Näitä asioita ja ongelmia on melkein jokaisella työpaikalla, missä vain niiden aiheuttajaksi tarvittava ihminen on paikalla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Niin pitäisi, mutta entä jos ei kiinnosta? Ei minuakaan kiinnosta pätkääkään mitä mun työkaverit tekevät vapaa-ajallaan. Kunhan hoitavat duuninsa kunnolla ettei mun tarvitse heidän hommiaan tehdä.

No et kai sinäkään vain katso sivusta, jos joku hierarkiassa korkeammalla oleva aiheuttaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa toiselle työntekijälle firmassa, jossa työskentelet?? Ja sitten vielä rupeat pilkkaamaan tätä työntekijää?

Itse ymmärrän sen ettei Toews ole ollut johtoportaan puheilla lyömässä nyrkkiä pöytään, mutta tuota pilkkaamista en ymmärrä. Täyttä kusipäisyyttä. Myös silloinkin vaikka ei olisi asiasta tiennyt mitään. Mikä ei taida kaiken järjen mukaan pitää paikkaansa...
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itse en kaada lokaa myöskään pelikavereiden niskaan. Kyllä nämä jutut olisi pitänyt hoitaa se porukka, jotka siellä toimiston pöydän ympärillä istuivat ja olivat kuulleet tapahtuneesta.

Pelaajia kohtaan omaa kritiikkini koskee lähinnä sitä kohtaan, että tapahtuneesta on laskettu leikkiä ja kommentoitu myös suoraa uhrille sekä se, että nyt kerrotaan johdon olleen täynnä hyviä tyyppejä, vaikka samalla kovin harmiteltaisiinkin tapahtunutta.

Uhrin ei voida olettaa vievän asiaa kovin helposti poliisille, kun on erittäin haavoittuvassa tilanteessa, kokee häpeää ja on juuri kokenut myös työnantajan puolelta mitätöinnin asiassa. Beach tuossa haastattelussa myös kertoi, että hän koki itse asiasta syyllisyyttä, koska videovalmentaja sai jatkaa työssään tuon jälkeen kauden loppuun.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Niin pitäisi, mutta entä jos ei kiinnosta? Ei minuakaan kiinnosta pätkääkään mitä mun työkaverit tekevät vapaa-ajallaan. Kunhan hoitavat duuninsa kunnolla ettei mun tarvitse heidän hommiaan tehdä.
Eikö kiinnostaisi edes tilanteessa, missä työkaverisi joutuisi työpaikallanne esimiesasemassa olevan henkilön seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi?

No, tässä nyt nähtiin miten pahimmassa tapauksessa käy, kun ei kiinnosta muut ihmiset vaan pelkästään se työ. Aldrichin tekoa Beachille ei olisi voitu enää välttää, mutta ne, mitä Aldrich teki sen jälkeen olisi pystytty oikein toimimalla estämään. Kyllähän tuollainen asennoituminen kielii aika paljon millainen ihminen on kyseessä, ja itse en henkilökohtaisesti haluaisi olla missään tekemisissä tuollaisten kanssa.
 
Tässä keskustelun edetessä nousee esille kaksi näkemystä kapteenin roolista, kuin olisi kahta erilaista kapteenia. Ja näin varmasti onkin aina organisaatiosta ja resursseista riippuen.

Osan mielestä kapteeniksi valitaan se paras pelaaja kopista taidoiltaan, eikä hänen tarvitse sen kummemmin osata johtaa. "Lets go guys!" ja eiku pelaamaan.

Itse näen kapteenin hieman kuin työelämässäkin on yleensä pääluottamus mies eli se pelaajien valitsema henkilö, joka näyttää myös mallia miten toimitaan mutta myös on se henkilö jolle voidaan tarvittaessa tulla puhumaan ja joka on sitten toimiston puolelle yhteydessä ja puhemiehenä ja pitää pelaajien puolia.

Miksi uhri ei ole uskaltanut tässä tapauksessa puhua esimerkiksi joukkueen kapteenistolle? Tässä mielessä näen että 20-vuotias Toews ei välttämättä ole se henkilö jolle tullaan kertomaan tällaisesta tapauksesta ja joka menee toimiston puolelle selvittämään tätä asiaa.
 
Itse en kaada lokaa myöskään pelikavereiden niskaan. Kyllä nämä jutut olisi pitänyt hoitaa se porukka, jotka siellä toimiston pöydän ympärillä istuivat ja olivat kuulleet tapahtuneesta.

Pelaajia kohtaan omaa kritiikkini koskee lähinnä sitä kohtaan, että tapahtuneesta on laskettu leikkiä ja kommentoitu myös suoraa uhrille sekä se, että nyt kerrotaan johdon olleen täynnä hyviä tyyppejä, vaikka samalla kovin harmiteltaisiinkin tapahtunutta.

Uhrin ei voida olettaa vievän asiaa kovin helposti poliisille, kun on erittäin haavoittuvassa tilanteessa, kokee häpeää ja on juuri kokenut myös työnantajan puolelta mitätöinnin asiassa. Beach tuossa haastattelussa myös kertoi, että hän koki itse asiasta syyllisyyttä, koska videovalmentaja sai jatkaa työssään tuon jälkeen kauden loppuun.
Oikeassa olet. Ja joo, ei välttämättä ole helpointa lähestyä joukkuekavereita tuollaisen tapauksen jälkeen. Kuten tuossa toit esille niin uhri pikemminkin alkaa etääntyä joukkueesta kokiessaan syyllisyyttä kun toinen osapuoli saa jatkaa osana organisaatiota kuin mitään ei olisi tapahtunut.
 

ipaz

Jäsen
No et kai sinäkään vain katso sivusta, jos joku hierarkiassa korkeammalla oleva aiheuttaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa toiselle työntekijälle firmassa, jossa työskentelet?? Ja sitten vielä rupeat pilkkaamaan tätä työntekijää?

Eikö kiinnostaisi edes tilanteessa, missä työkaverisi joutuisi työpaikallanne esimiesasemassa olevan henkilön seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi?

Puuttuisin ehdottomasti tänä päivänä näin reilusti yli nelikymppisenä ja kokeneena työntekijänä. Mutta sitä en osaa sanoa miten olisin suhtautunut parikymppisenä opiskelijapoikana, jos jossain kesäduunissa olisi tullut jotain tällaista esille. Olisin varmaan paskonut housuuni, jatkanut hiljaa omia hommiani ja luottanut että firman johto hoitaa hommansa. Vaikea sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Missasin kai vain pointtisi, siksi sen perään kyselin.
Otin kantaa siihen että yleisesti sana vastaan tilanteessa ei voi sanoa toisen olevan oikeassa.

Itse sen sijaan en epäile uhrin sanoja, eli kyllä, missasit pointtini.

Toki koko ketjun keskustelu on sen verran poukkoilevaa, että hankala pysyä enää perässä itsekin…
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Jos taas ajatellaan sitä, miten suhteetonta huomiota näissä piireissä tapahtuvat asiat saavat, on pakko kysyä, onko huomio moraaliselta näkökannalta oikeasuhteista? On helppoa jossakin lehtien palstalla nostella, kuinka yritykset "rahanhimossaan" vain sivuuttavat erilaiset moraaliset asiat voiton tavoittelun nimissä. Näissä lennokkaissa jutuissa usein unohtuu, että kaikki bisnes on olemassa ainoastaan rahaa varten. NHL on miljoonabisnestä, jonka "moraalia" halutaan ohjailemaan ihmiset, mutta kyllä bisneksen moraalia aina ajaa voittaminen. Useimmiten tavoite on kirjattu lakiin.

Ei viihdebisnes toimi siten, että vain kivat asiat saavat ison huomion ja ikävät lakaistaan maton alle. Siellä pyörii ne miljoonat ja miljardit sen takia, että huomio kaikkineensa on ihan suhteetonta ja silloin pitää hyväksyä sekin että pienetkin asiat (tämä muuten ei ole sellainen) saattavat paisua isoiksi.
 

Colt030

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Todella valitettava tapaus, kaikki tuki Kyle Beachille ja muille uhreille. Toivottavasti Suomessa ei ole tämänkaltaisia mörköjä.

Pelaajien haastatteluista ottaa tällä hetkellä päähän, että tätä ns. pukukoppipuhetta ei voida kunnolla avata. Jokaien osaa kuvitella minkälainen alatyylinen läppä välillä lentää, kuinka härskejä juttuja siellä heitetään, ja joskus saattaa mennä vähän yli laidan. Toivoisin että tästä puhuttaisiin avoimemmin, eikä peitellä että "ei meidän kopissa ainakaan mitään tälläistä puhuta, me vaan keskitytään kiekkoon".

Tälläiset tapaukset ovat äärettömän hankalia, koska juuri sen uhrin on otettava se suuri askel ja kerrottava tästä tapauksesta muille. Se häpeä mitä hän tuntee ja pelko siitä tuleeko edes ymmärretyksi... Aivan kauheaa edes ajatella.
 

ijuka

Jäsen
Todella valitettava tapaus, kaikki tuki Kyle Beachille ja muille uhreille. Toivottavasti Suomessa ei ole tämänkaltaisia mörköjä.

Pelaajien haastatteluista ottaa tällä hetkellä päähän, että tätä ns. pukukoppipuhetta ei voida kunnolla avata. Jokaien osaa kuvitella minkälainen alatyylinen läppä välillä lentää, kuinka härskejä juttuja siellä heitetään, ja joskus saattaa mennä vähän yli laidan. Toivoisin että tästä puhuttaisiin avoimemmin, eikä peitellä että "ei meidän kopissa ainakaan mitään tälläistä puhuta, me vaan keskitytään kiekkoon".

Tälläiset tapaukset ovat äärettömän hankalia, koska juuri sen uhrin on otettava se suuri askel ja kerrottava tästä tapauksesta muille. Se häpeä mitä hän tuntee ja pelko siitä tuleeko edes ymmärretyksi... Aivan kauheaa edes ajatella.
Jep, ja tämän vuoksi en tykkää yhtään yleisesti vallitsevasta hyssyttelypolitiikassa näiden asioiden suhteen. Kun ihmiset eivät ole tottuneet puhumaan näistä asioista avoimesti niin silloin tällaiset asiat on paljon parempi nostaa esiin. Sama myös esim. lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa, joissa lapset ei uskalla kertoa asiasta koska tuntevat häpeää jne. mikä taas osittain juontaa juurensa tästä hyssyttelypolitiikasta ja siitä miten asioista ei puhuta. Vanhemmathan ovat yleensä aivan pihalla lastensa asioista.

Tämäkin on varmasti vain jäävuorenhuippu. Ehkä NHL antaa suuria rangaistuksia jotta taas voi esittää että jotain tuli tehtyä.

Mielestäni pitäisi olla olemassa erittäin selkeä reitti henkilöille käytettäviksi varsinkin silloin, kun joutuvat hyväksikäytetyksi jonkun henkilön toimesta, jolla on suurta valtaa heitä kohtaan, kuten valmentaja jne. Tämän lisäksi mielestäni jokaisen tulisi äänittää kaikki itsensä käymät keskustelut - tällöin ei tulisi ongelmia sen kanssa, ettei pystyisi esittämään muuta kuin huhupuheita, vaan näitä voisi käyttää kunnon todisteina oikeudessa.
 

Outsider

Jäsen
Niin pitäisi, mutta entä jos ei kiinnosta? Ei minuakaan kiinnosta pätkääkään mitä mun työkaverit tekevät vapaa-ajallaan. Kunhan hoitavat duuninsa kunnolla ettei mun tarvitse heidän hommiaan tehdä.

Tähän tekis mieli sanoa, että kyllä se sitten alkaa vähän kiinnostaa, jos kohdalle osuu. Nimimerkillä ”työkaveri” sai 8 vuotta ehdotonta erinäisistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös