Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Barcelona]

Kyllä vähän kyllä ihmetyttää joidenkin "ei voida tietää mitä on tapahtunut" asenne vielä tässäkin vaiheessa kun syyttäjä on syytteet hylännyt ja vielä erittäin vahvoin perusteluin.

Mua taas ei ihmetytä yhtään. Kuitenkin syyttömiä ihmisiä on päätynyt vankiloihin ja syylisiä ihmisiä kävelee kauduilla vapaina kun ei ollut tarpeeksi näyttöä. Nostan kyllä hattua sille jatkoaikalaiselle joka tietää 100 varmasti täältä Suomesta käsin mitä on jossain Buffalossa olevassa talon huoneessa jossa on ollut kaksi ihmistä.

Mutta koska Kanella on känniääliön maine ja on mm. ollut oli pahoipitelemässä taksikuskia vaihtorahojen takia, niin se on se syy miksi osa sakista tulee aina epäiälemään sitä että pääsiköhän se kuin koira veräjästä. Jos tää tapaus olisi tapahtunut esim. Sidney Crosbylle tai Teemu Selänteelle niin varmasti tapauksen nainen olisi heti alkuun leimattu gold diggeriksi ja nyt oletaisiin 100% varmoja että oikeus on tapahtunut. Koska Kanen julkisuuskuva on mitä on, niin siksi noille epäilylle jää joidenkin mielessä sijaa.

Eihän kuuluisa ja rikas NHL-kiekkoilija uskalla paneskella enää ketään mirkkua joka innokkaana lähtee baarista matkaan, kun tämä saattaa keksiä syyttää että hänet on raiskattu...

Siis kyllähän jenkeissä noita amattiurheilijoita varotellaan jo ihan yliopistotasolla noista gold diggereistä. Ymmärtääkseni sen takia osa pelaajista sitten törsää rahojaan laatuhuoriin kun sitä rahaa on kuin roskaa ja homma on sillä sitten selvä.

 

[Peter Pocklington]

Jos tää tapaus olisi tapahtunut esim. Sidney Crosbylle tai Teemu Selänteelle niin varmasti tapauksen nainen olisi heti alkuun leimattu gold diggeriksi ja nyt oletaisiin 100% varmoja että oikeus on tapahtunut. Koska Kanen julkisuuskuva on mitä on, niin siksi noille epäilylle jää joidenkin mielessä sijaa.

Esimerkiksi Crosby ja Toews eivät laittaisi itseään vastaavanlaiseen tilanteeseen. Hyvä esimerkki on myös Wayne Gretzky, joka ei edes halunnut olla yksin hississä vieraan naisen kanssa välttääkseen tällaiset tilanteet.

 

[TweetyLeaf]

Mua taas ei ihmetytä yhtään. Kuitenkin syyttömiä ihmisiä on päätynyt vankiloihin ja syylisiä ihmisiä kävelee kauduilla vapaina kun ei ollut tarpeeksi näyttöä.

Eli tällä syyllä sitten niihin syyttömiin kadulla kävelijöihin jotka ovat joskus olleet epäilyksen alaisina pitää suhtautua myös samalla tavalla "kun ei voi tietää"?
Toisinsanoen, sinun logiikkasi mukaan kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen?

 

[Barcelona]

Toisinsanoen, sinun logiikkasi mukaan kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen?

Eiku pointti oli se että systeemi ei vältämättä toimi.

Mutta kyllä myös toi että kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa. Paras esimerkki on OJ. Simpson jonka jenkkien oikeuslaitos totesi syyttömäksi, mutta ainakin osa jenkeistä oli varma että oli syyllinen. Tai sitten ihan arkielämästä että jos kuulet että joku firma/henkilö on haastettu oikeuteen niin kyllä sä mietit teetkö sä niiden kanssa bisnestä vaikka ne ei ois mitään tuomiota ois lopulta saanut. Tai sitten päinvastoin. Eli jos nyt Kiinassa, Venäjällä taikka Pohjois-Koreassa joku poliitkko/toisinajattelija saa syyteen niin se ei vältämättä tarkoita sitä että kyseessä ois ns. rikollinen.

 

[steierwrass]

Eiku pointti oli se että systeemi ei vältämättä toimi.

Mutta kyllä myös toi että kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa. Paras esimerkki on OJ. Simpson jonka jenkkien oikeuslaitos totesi syyttömäksi, mutta ainakin osa jenkeistä oli varma että oli syyllinen. Tai sitten ihan arkielämästä että jos kuulet että joku firma/henkilö on haastettu oikeuteen niin kyllä sä mietit teetkö sä niiden kanssa bisnestä vaikka ne ei ois mitään tuomiota ois lopulta saanut. Tai sitten päinvastoin. Eli jos nyt Kiinassa, Venäjällä taikka Pohjois-Koreassa joku poliitkko/toisinajattelija saa syyteen niin se ei vältämättä tarkoita sitä että kyseessä ois ns. rikollinen.

Onpas huonoja vertauksia. Verrata tapausta, jossa yksi henkilö on tehnyt rikosilmoituksen poliisille ja tämän henkilön kertomukset sekä todisteet eivät tue rikosta, joten syyttäjä jättää syyttämättä, tapauksiin, joissa on selkeästi syytetty ja kerrottu todisteitakin, joista oikeasti tehdä päätelmiä tai tapauksiin, jossa tunnetusti korruptoitunut järjestelmä antaa tuomioita. Jotain järkeä.

Ihmettelin jutun kiihkeimpään aikaan ihmisten kykyä tuomita (niin Kane kuin nainenkin) ja vielä nyt puolustella tuota mielipidettä tässä kohdin. Joo, emme voi tietää, mitä siellä on tapahtunut, mutta Kanen ei pitäisi joutua tuollaisesta puhumisesta joutua kärsimään yhtään enempää kuin siinäkään tapauksessa, että mitään ilmoitusta ei olisi koskaan tehty. Ihmisten mustamaalaaminen on uskomatonta ja oksettavaa. Jokainen miettiköön itsensä Kanen tilalle syyttömänä (kyllä, juurikin syyttömänä, ei mahdollisesti syyttömänä) ennen kuin syyttelee.

 

[Wire]

Esimerkiksi Crosby ja Toews eivät laittaisi itseään vastaavanlaiseen tilanteeseen. Hyvä esimerkki on myös Wayne Gretzky, joka ei edes halunnut olla yksin hississä vieraan naisen kanssa välttääkseen tällaiset tilanteet.

Kaikki mainitsemasi henkilöt kuuluu mediassa "tapahtui mitä tahansa niin ei kirjoiteta pahaa" kiiltokuvapoika luokkaan. Samassa luokassa on suomessakin Selänne, Sillanpää ja pari muuta.

Ilmeisesti muutamat kirjoittajat ovat menettäneet uskon oikeuslaitokseen?

 

[Kirjoittelija]

Kaikki mainitsemasi henkilöt kuuluu mediassa "tapahtui mitä tahansa niin ei kirjoiteta pahaa" kiiltokuvapoika luokkaan.

Uskotko sinä ihan tosissasi, että jos Crosby, Gretzky tai Toews hakkaisi taksikuskin parin kolikon takia, siitä ei uutisoitaisi mitään?

Ilmeisesti muutamat kirjoittajat ovat menettäneet uskon oikeuslaitokseen?

Minä en ainakaan ole menettänyt uskoani oikeuslaitokseen. En ole missään vaiheessa elämääni nimittäin uskonutkaan, että syylliset joutuisivat aina vastuuseen tai ettei syyttömiä koskaan tuomittaisi rikoksesta. Ainakin tämän uutisen mukaan myös jotkut paljon fiksummat ihmiset ovat taipuvaisia uskomaan, ettei oikeuslaitos ole täydellisen erehtymätön:
US death row study: 4% of defendants sentenced to die are innocent | World news | The Guardian

Ehkäpä tuo Guardiankin on sellainen foliohattujen tiedotusväline.

Minun mielestäni oikeuslaitokselta ei pidäkään edellyttää sitä, että 100 prosenttia tuomioista menisi oikein. Jos vaatimustaso olisi tuollainen, silloin pitäisi lopettaa koko oikeuslaitos tarpeettomana, sillä ei tuollaista onnistumisprosenttia voida mitenkään saavuttaa niin kauan kuin ihmiset ovat tuomioista päättämässä. Itse uskon, että USA:ssa tuomiot napsuvat kohdilleen ihan kohtalaisen hyvällä prosentilla.

Jos tää tapaus olisi tapahtunut esim. Sidney Crosbylle tai Teemu Selänteelle niin varmasti tapauksen nainen olisi heti alkuun leimattu gold diggeriksi ja nyt oletaisiin 100% varmoja että oikeus on tapahtunut.

Minä en olisi 100-prosenttisen varma. Mutta Crosbyn ja Selänteen kohdalla pitäisin syyttömyyttä tällaisen päätöksen jälkeen vielä hieman todennäköisempänä kuin Kanen kohdalla. En kuitenkaan 100-prosenttisen varmana.

 

[Peter Pocklington]

Kaikki mainitsemasi henkilöt kuuluu mediassa "tapahtui mitä tahansa niin ei kirjoiteta pahaa" kiiltokuvapoika luokkaan. Samassa luokassa on suomessakin Selänne, Sillanpää ja pari muuta.

Vitut. Nimeä nyt vaikka joku off-ice huhu Gretzkyn tai Crosbyn tiimoilta, ei tarvitse siis olla edes luotettavasta lähteestä.

Toewsin kuulin kerran sanovan "fuck" pelin jälkeen.

 

[Wild-Chester]

Vitut. Nimeä nyt vaikka joku off-ice huhu Gretzkyn tai Crosbyn tiimoilta, ei tarvitse siis olla edes luotettavasta lähteestä.

Toewsin kuulin kerran sanovan "fuck" pelin jälkeen.

Ja Crosbyn painaneen Taylor Swiftiä, ja ei edes väkisin.

 

[TweetyLeaf]

Eiku pointti oli se että systeemi ei vältämättä toimi.

Mutta kyllä myös toi että kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa.

Minusta on lähinnä oksettava ja epäterveellinen ajatusmaailma tuommoinen. Kukin kuitenkin tyylillään, enkä nyt lähde siis sinun ajatusmaailmaasi kritisoimaan siinä mielessä ettetkö olisi oikeutettu ajattelemaan noin, ajattelet mitä tahdot.

Esimerkkinä tuollainen ajatusmalli voisi johtaa siihen, että jo syytteestä saisi rikosrekisteriin merkinnän. Olisiko tämä sinun mielestäsi sitten oikein ja jos ei niin millä perustelet tuon ajatusmallin ja sen, ettei rikosrekisteriin silti pitäisi jäädä merkintää?

PS: Todella huonot esimerkit.

 

[Barcelona]

Minusta on lähinnä oksettava ja epäterveellinen ajatusmaailma tuommoinen.

Siis en mä tarkoittanut että jokainen syyteen saanut on aina epäilyksen alainen. Musta taas on todella naivia ja lapsellista luulla että aina oikeus toteutuisi noissa oikeusistuimissa. Syyllisiä kävelee niistä saleista aina silloin tällöin ulos kun ei vaan ollut näyttö tarpeeksi.

Vitut. Nimeä nyt vaikka joku off-ice huhu Gretzkyn tai Crosbyn tiimoilta, ei tarvitse siis olla edes luotettavasta lähteestä.

Gretzkyhän oli tossa pari viikkoa sitten otsikoissa kun pohdittiin että onko rikkonut lakia. Linkki IS:n juttuun. Eli Gretzky oli käynyt pelaamassa pöytälätkää Kanadan valeissa olleen ehdokkaan kanssa ja se oli rikkonut Kanadan tiukkaa vaalilakia kun Gretzky ei enää Kanadassa asu. Eli kyllä Väinökin on melkeen kävellyt lain väärällä puolella!

 

[B4rre]

Eiku pointti oli se että systeemi ei vältämättä toimi.

Mutta kyllä myös toi että kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa. Paras esimerkki on OJ. Simpson jonka jenkkien oikeuslaitos totesi syyttömäksi, mutta ainakin osa jenkeistä oli varma että oli syyllinen.

Siis en mä tarkoittanut että jokainen syyteen saanut on aina epäilyksen alainen. Musta taas on todella naivia ja lapsellista luulla että aina oikeus toteutuisi noissa oikeusistuimissa. Syyllisiä kävelee niistä saleista aina silloin tällöin ulos kun ei vaan ollut näyttö tarpeeksi.

Ensinnäkin systeemihän nimenomaan toimii silloin, jos syytetty vapautuu siksi, että ei ole riittävästi näyttöä sen tueksi, että hän on tehnyt sen teon, josta häntä syytetään. Tämä nimittäin ainakin lähtökohtaisesti takaa sen, että myös ne oikeasti syyttömät aika korkealla prosentilla eivät saa tuomiota teoista, joita he eivät ole tehneet. Mitä vakavampi epäilty rikos on, niin sitä vankempaa näyttöä syytteen tueksi on oltava ja jos tällaista näyttöä ei pystytä raapimaan kasaan, niin epävarmassa tapauksessa on juuri tuon yllä mainitun takia annettava vapauttava tuomio. Se, että johonkin tekoon todella syyllisiä kävelee näytön puutteessa vapaaksi, on pienempi paha kuin se, että syyttömiä tuomitaan vähäisen näytön perusteella.

Toisekseen OJ on tosiaankin todella huono esimerkki. OJ:han nimittäin tuomittiin siviilioikeussa teostaan vahingonkorvauksiin ja hän kirjoitti kirjan "jos tein sen", joten aivan syystäkin "kansa" on sitä mieltä, että hän oli syyllinen ex-vaimonsa murhaan. Tämä Kanen tapaus on aivan eri planeetalta tuohon OJ:n tapaukseen verrattuna, kun näyttö ei riittänyt edes lähelle siihen, että oltaisiin lähdetty testaamaan, tullaanko Kanea edes syyttämään.

 

[Baldrick]

Ensinnäkin systeemihän nimenomaan toimii silloin, jos syytetty vapautuu siksi, että ei ole riittävästi näyttöä sen tueksi, että hän on tehnyt sen teon, josta häntä syytetään.

Juuri näin. Nythän tuo epäily oli oikeastaan vain sen mimmin sanan varassa, mikä sekin oli ristiriidassa muihin todisteisiin. Voiko tuosta kaveri tällaisessa tilanteessa hirveästi enää syyttömämpi olla muuta kuin sillä, että henkilöt eivät olisi edes koskaan tavanneet...

Ja OJ Simpsonin keissi on aika huonosti verrattavissa, kun sekä syyttäjä että poliisit kusivat minkä kerkesivät. Jos poliisi ja syyttäjä olisivat vain tehneet työnsä oikein, niin Simpson olisi saanut tuomion tuosta tapauksesta. Mutta homma etenikin jo alkumetreistä melkoisen farssin tavoin ja OJ pääsi kuin koira veräjästä.

 

[Wire]

Vitut. Nimeä nyt vaikka joku off-ice huhu Gretzkyn tai Crosbyn tiimoilta, ei tarvitse siis olla edes luotettavasta lähteestä.

Toewsin kuulin kerran sanovan "fuck" pelin jälkeen.

Aloitetaanko Väinön laittomista uhkapeli kuvioista? Vinkki Operation Slap Shot

 

[Kirjoittelija]

Aloitetaanko Väinön laittomista uhkapeli kuvioista?

Jos nämä on sellaisia asioita, joista media ei koskaan kirjoita, niin miten sinä olet niistä voinut kuulla/lukea?

 

[Wire]

Jos nämä on sellaisia asioita, joista media ei koskaan kirjoita, niin miten sinä olet niistä voinut kuulla/lukea?

Ja maailmassa ei ole muita lähteitä kuin media?

 

[TweetyLeaf]

Siis en mä tarkoittanut että jokainen syyteen saanut on aina epäilyksen alainen. Musta taas on todella naivia ja lapsellista luulla että aina oikeus toteutuisi noissa oikeusistuimissa. Syyllisiä kävelee niistä saleista aina silloin tällöin ulos kun ei vaan ollut näyttö tarpeeksi.

Nyt puhut kyllä ristiin itsesi kanssa ainakin mielestäni. kirjoitit "Mutta kyllä myös toi että kerran epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa."
Ja sitten sanot, ettet tarkoittanut "että jokainen syytteen saanut on aina epäilyksen alainen."

Eiköhän tämä riitä ainakin minun osaltani.

 

[Barcelona]

Nyt puhut kyllä ristiin itsesi kanssa ainakin mielestäni.

Eiku olen kirjoittanut paskasti jos kerta alunperin ei tullut selväksi joidenkin ihmisten kohdalla toi että on ollut epäilyksen alainen on aina epäilyksen alainen pitää paikkansa. Ja sitten joidenkin kohdalla se ei pidä paikkansa joka tietenkin on hyvä juttu. Riippuu aika paljon casesta ja syytetyn persoonasta pääseekö tosta maineesta koskaan eroon.

Toisekseen OJ on tosiaankin todella huono esimerkki. OJ:han nimittäin tuomittiin siviilioikeussa teostaan vahingonkorvauksiin ja hän kirjoitti kirjan "jos tein sen", joten aivan syystäkin "kansa" on sitä mieltä, että hän oli syyllinen ex-vaimonsa murhaan.

Kyllä jo silloin kuin OJ vapautettiin osa valkoisista jenkeistä oli täysin varmoja että jury jossa oli enemmistönä mustia vapautti murhaajan. Tohon mielipiteseen ei silloin mitenkään vaikuttanut toi kirja taikka OJ:n tulevat tekemiset, vaan kaikki ne todisteet mitä televisioidussa oikeusjutussa jengi oli nähnyt. Tuolloin OJ:n casessa toteutui ns. juridinen oikeus joka taas soti osan oikeusjuttua seuraneiden ihmisten oikeustajua/näkemystä vastaan. Tiedä sitten oisko Bodomin tai Ulvilan surmat ollu parempi esimerkki kun niissäkin pääepäillyt ovat saaneet vapauttavan tuomion mutta osa sakista pitää edelleen Gustaffsonia ja Aueria syyllisenä.

Mutta eiköhän tämä riitä ainakin minun osaltani aiheesta. Koitin vain jossain vaiheessa vastata siihen miksi jotkut saattavat pitää Kanekin edelleen syylisenä vaikka se ei ole syytettä saanut.

Aloitetaanko Väinön laittomista uhkapeli kuvioista?

Eikös tossa jutussa ollut epäiltynä vaan Gretzkyn vaimo Jannet Jones ja Rich Tocchet.

 

[444]

Ja maailmassa ei ole muita lähteitä kuin media?

Kerro nyt jokin muukin esimerkki? Suosittelen kuitenkin ensin sisäistämään sanan "media" merkityksen kokonaisuudessaan. Yhtäkkiä huomaat, että kyllä se tieto median kautta on sinullekin tullut.

 

[Wire]

Kerro nyt jokin muukin esimerkki? Suosittelen kuitenkin ensin sisäistämään sanan "media" merkityksen kokonaisuudessaan. Yhtäkkiä huomaat, että kyllä se tieto median kautta on sinullekin tullut.

Ai nyt ei kelvannutkaan... Turha jatkaa saivartelua epäolennaisuuksista, minun osalta tämä päättyy tähän. Ai niin, New Jerseyn poliisi ei ole media...

 

[444]

Ai nyt ei kelvannutkaan... Turha jatkaa saivartelua epäolennaisuuksista, minun osalta tämä päättyy tähän. Ai niin, New Jerseyn poliisi ei ole media...

Se on media sanan varsinaisessa merkityksessä, kun se välittää sinulle viestin. Puhekieli ja pinttyneet käsitykset median olomuodosta ovat sitten toinen asia.

 

[teude]

Vaihteeksi taas Kings-uutisia:
Kings prospect charged for domestic assault, threats | theScore.com
Kings prospecti Patrik Bartosak hakannut muijaansa.

 

[apulais-GM]

Sportti.comin uutisen mukaan 12 eri syytekohtaa.
" Yhden niistä mukaan Bartosak olisi yrittänyt kuristaa tyttöystävänsä hengiltä."

- Me otamme nämä asiat vakavasti, LA Kingsin lehdistötiedotteessa kerrottiin
- Meillä on vastuu myös näistä asioista ja pyrimme myös kouluttamaan kotiväkivallan osalta pelaajiamme

 

[Pekkis]

- Meillä on vastuu myös näistä asioista ja pyrimme myös kouluttamaan kotiväkivallan osalta pelaajiamme

Luulisi nyt olevan vähän niin kuin itsestäänselvyys, että vaimoa/tyttöystävää ei hakata tai kuristeta.

Kaikenlaisia vastuita voikin aikuisia urheilijoita paapovilla seuroilla olla.

 

[apulais-GM]

Luulisi nyt olevan vähän niin kuin itsestäänselvyys, että vaimoa/tyttöystävää ei hakata tai kuristeta.

Kaikenlaisia vastuita voikin aikuisia urheilijoita paapovilla seuroilla olla.

Itä-Euroopassa taitaa olla toisenlaista kulttuuria, ja joskus länteen sopeutuminen voi olla hankalaa kun tulee rautaesiripun takaa sinne.