Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Ötökkä]

Itse pidän tuota Hockey Canadan toimintaa vielä kuvottavampana kun mahdollisten syyllisten. Ihan kuin se rikos olisi vähäpätöinen asia kun kyseessä on oman maan maailmanmestarit ja rokkistarat. Tuntuu todella absurdilta, mutta mä ehkä elänkin jossain pilvilinnoissa.

Olisi täälläkin hiukan eri keskustelu jos syytettynä olisi Ahmed kavereineen eikä urheilustarat.

 

[hulkster19]

Vasta oikeudenkäynnin alettua pääsemme puntaroimaan todistusaineistoa. Tällä hetkellä on syytettyjen kertomukset(ei julkinen), uhrin kertomus ja ilmeisesti video jolla nainen kertoo olleensa mukana vapaaehtoisesti. Miten ihmeessä kukaan voi näillä spekseillä alkaa tiputtelemaan päitä.

Minä en ainakaan ole päitä vielä tiputellut. Tietysti noilla spekseillä ei voi, mutta kun palastelee koko kertomuksen mediassa olleiden tietojen perusteella, niin eihän tuo hyvältä näytä. Itse en kenenkään syyllisyyttä ole ennen oikeutta julistamassa, mutta kuten todettua, kokonaiskuva ei kyllä viittaa pelaajien syyttömyyteenkään.

Nuo videot on niiden julkisuudessa olleiden kuvausten perusteella minusta kuvattu varsin ilmiselvästi painostuksen alaisena, eivätkä ne sellaisinaan taida kelvata oikeudessakaan aukottomiksi todisteiksi syyttömyydestä, mitä nyt oikeusoppineiden kommentteja aiheesta muistelen lukeneeni.

Ja jos mitään ihmeellistä ei olisi tapahtunut ja nainen valehtelee, niin on jokseenkin erikoista tämä tekstareiden lähettely seuraavana päivänä:

Canadian world junior player asked woman whether she had gone to police after alleged sexual assault

Text messages between player, woman shown to The Globe and Mail by lawyers for seven unnamed members of Canada’s 2018 world junior hockey team

www.theglobeandmail.com

Jos uhri valehtelisi, en usko hetkeäkään etteikö valehtelu jatkuisi, vaikka rahallinen hyöty olisi jo saatu. Siitä pitää huolen tämän tapauksen saama mediahuomio. "Sain rahani, eli minulla ei ole enää syytä valehdella, ihan yhteisymmärryksessä kimppailtiin poikien kanssa." Ihmiset varmasti jakaisivat ymmärrystä, eikä mainehaitta olisi valtava.

Tässä tapauksessa helpointa olisi tietysti kieltäytyä yhteistyöstä poliisin kanssa, jotta koko juttu ei menisi pidemmälle. Siihen se ensimmäinen, vuonna 2018 tapauksen tiimoilta aloitettu tutkintakin taisi kaatua, kun uhri ei halunnut nimetä syyllisiä.

Jos hän siis tosiaankin olisi valheellisesti hankkinut itselleen tuon korvaussumman, ei siinä olisi oikein mitään järkeä, että nyt sitten suostuisikin yhteistyöhön poliisin kanssa ja mahdolliseen mediamylläkkään.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin syytettynä oleminen ei tarkoita, että olisit syyllinen. Jos näin olisi, oikeudenkäynnille ei olisi tarvetta.

Näin on, eli jäämme odottelemaan oikeuden päätöstä ennen mitään julistuksia.

 

[Håkanhead]

Ja jos mitään ihmeellistä ei olisi tapahtunut ja nainen valehtelee, niin on jokseenkin erikoista tämä tekstareiden lähettely seuraavana päivänä:

Canadian world junior player asked woman whether she had gone to police after alleged sexual assault

Text messages between player, woman shown to The Globe and Mail by lawyers for seven unnamed members of Canada’s 2018 world junior hockey team

www.theglobeandmail.com

Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö pelaaja tekstitellyt seuraavana päivänä naiselle, koska olivat saaneet tiedon poliisille tehdystä ilmoituksesta joltain muulta henkilöltä? En näe miksi se kertoisi syyllisyydestä, jos otat tuollaisen tiedon jälkeen yhteyttä uhriin(You said you were having fun). Aika looginen yhteydenotto, jos toisen henkilön sanat ja teot eivät omasta mielestä kohtaa.

Tässä tapauksessa helpointa olisi tietysti kieltäytyä yhteistyöstä poliisin kanssa, jotta koko juttu ei menisi pidemmälle. Siihen se ensimmäinen, vuonna 2018 tapauksen tiimoilta aloitettu tutkintakin taisi kaatua, kun uhri ei halunnut nimetä syyllisiä.

Jos hän siis tosiaankin olisi valheellisesti hankkinut itselleen tuon korvaussumman, ei siinä olisi oikein mitään järkeä, että nyt sitten suostuisikin yhteistyöhön poliisin kanssa ja mahdolliseen mediamylläkkään.

Tästä asiasta joudumme olemaan eri mieltä. Paine on varmasti aivan valtava ja ei todellakaan olisi helppoa olla tekemättä yhteistyötä tälläisen myllytyksen jälkeen.

Nopeasti ajateltuna tuli mieleen, että jos joku on syyllinen, sitä helposti lähtisi hyvittelemään rötöstään rahalla. Ja toisaalta, jos olisi kutakuinkin puhtaat jauhot pussissa, voisi suht luottavaisesti avata keissin. Vähän pidempäänkin mietittyäni olen edelleen samaa mieltä. Toki parikymppiset pojat ovat helposti asianhoitajiensa vietävissä, ja voi olla, että joukossa on joku, joka ei ole ns. raiskari, mutta on voinut vähän vilkaista, ja sitten ryhmäpaineessa pitänyt mölyt mahassaan.

Käsittääkseni tämä tapaus sovittiin pelaajien tietämättä.

 

[Barcelona]

Olisi täälläkin hiukan eri keskustelu jos syytettynä olisi Ahmed kavereineen eikä urheilustarat.

Tapauksena tää muistuttaa paljon sitä kun ne Kuuban lentopallomaajoukkueen pelaajat raiskasi sen naisen Tampereella. Eka tais saada charmilla ihan vapaaehtoisesti, mutta sitten ne muut joukkuekaverit ei. Eipä hirveesti ymmärtäjiä kuubalaisille löytynyt vaikka kuinka urheilutähtiä oli. Enkä usko että hirveesti suomalaiset ymmärtäisi jos toi ois ollukin USA:n U20 joukkue joka ois sikaillu Tampereen yössä. Ja jos ois ollu Venäjän joukkue niin osa ois varmaan lähössä rajalle.

 

[aessi]

Vasta oikeudenkäynnin alettua pääsemme puntaroimaan todistusaineistoa

Ei, me emme puntaroi asiaa vaan oikeus.

 

[Håkanhead]

Ei, me emme puntaroi asiaa vaan oikeus.

Aivanko näin? Kuka olisi arvannut, ettei Jatkoajan keskustelupalsta ole mukana tässä oikeudenkäynnissä.

Niin siis nainen valehtelee, kahdeksan rehellistä kanadalaista kertovat totuuden (eihän heillä kuitenkaan ole MITÄÄN motiivia valehdella) ja silti kokivat tarpeelliseksi sovitella tuommoisella huippusummalla oikeuden ulkopuolella. Nyt sitten poliisit tutkivat uudestaan ja syyttäjä kokee perustelluksi syyttää näitä rehellisiä kanadalaisia rikoksesta niin tämän naisen kertomusta ja muita todisteita on tässä erityisesti syytä epäillä?

Kyseiset pelaajat eivät kokeneet tarvetta sovitella, vaan Hockey Canada oli tehnyt sen heidän tietämättään. Kyllä tässä on vielä aika paljon epäiltävää ennen kuin tuomio saadaan aikaiseksi. Toivottavasti saadaan, jos pelaajat ovat tälläiseen oksettavaan rikokseen syyllistyneet.

 

[chauron]

En lähtenyt ihan niin pitkälle, että olisi paha ihminen. Se, että kerran tekee jonkunlaisen virheen, ei tee ihmisestä automaattisesti pahaa.

Väitetty joukkoraiskaus ja sen filmatisointi ei kyllä ole "jonkunlainen virhe" ... ja on kans "pahan ihmisen" muottiin sopiva teko

 

[Knox]

Väitetty joukkoraiskaus ja sen filmatisointi ei kyllä ole "jonkunlainen virhe" ... ja on kans "pahan ihmisen" muottiin sopiva teko

Jep. Virheeksi voi laskea vaikkapa sen, jos kännipäissään pettää puolisoaan.

Puolustuskyvyttömään naiseen väkisin penetroituminen on sen sijaan puhdasta pahuutta.

 

[oiler99]

Vuoden 2003 Kanadan U20-joukkueesta on myös menossa seksuaalirikostutkinta, jossa todisteiden kerääminen on parhaillaan käynnissä.

Halifax Police: sex assault investigation involving 2003 junior hockey team ongoing | TSN

Halifax Regional Police say an investigation into a historic sexual assault allegation against members of Canada's 2003 world junior hockey team is ongoing.

www.tsn.ca

 

[Huppu]

Jos joku taho on vuosikaudet maksanut miljoonilla uhreja tai "uhreja" hiljaiseksi, niin onko todennäköisempää, että uhrien määrä nousee vai vähenee?

Ja kun järjestelmää ei tunne kukaan, hyväksikäyttäjiä löytyy nopeasti monia ja Hockey Canada huvikseen makselee keksittyjä syytteitä hiljaiseksi. Siinähän liitolla vasta hyvin menisikin kun kenen tahansa keksiessä jotain maksellaan miltsejä. Äkkiä olisi rahat loppu. Kyllä se makselu vaatii, että jotain tiedetään.

Tämä on mielenkiintoinen näkökulma. Mitkä kaikki muut ammatit suljetaan vastaisuudessa tuomittujen rikollisten osalta kielletyiksi? Vai kielletäänkö tekemästä töitä samantien kokonaan?

Näitä ammatteja muuten löytyy. Olen itsekkin (minulle tosin sivutoimiseen mutta monelle varsinaiseen) työhön rikosrekisteriotteen toimittanut työnantajalle kun jopa lainsäätäjä on iljennyt niin vaatia. Jos olisin tällaiseen rikokseen ollut syyllinen (eivät vielä ole tuomittuja, mutta koko asian pointti on että jos tulevat tuomituiksi, saisi hommat olla tässä hommassa siinä) en olisi lain mukaan saanut työtä tehdä. Mutta mitäpä odotat kaverilta, joka on järkkäreiden rikoksia puolustellut...

 

[Animal]

Ja kun järjestelmää ei tunne kukaan, hyväksikäyttäjiä löytyy nopeasti monia ja Hockey Canada huvikseen makselee keksittyjä syytteitä hiljaiseksi. Siinähän liitolla vasta hyvin menisikin kun kenen tahansa keksiessä jotain maksellaan miltsejä. Äkkiä olisi rahat loppu. Kyllä se makselu vaatii, että jotain tiedetään.

Tietämättä asiasta, mutta uskoisin tämän vakuutusrahaston, tai mikä nyt onkaan, olevan yleisemmin joku erilaisten vahingonkorvausten maksamiseen tarkoitettu rahasto, eikä niin, että on joku erillinen rahasto, joka on tarkoitettu nimenomaan seksuaalirikosten uhrien hiljentämiseen rahalla. Korjatkaa toki joku, jos olen väärässä.

Mielenkiinnolla kyllä odotan tämän tapauksen päätöstä ja poliisitutkinnan tuloksia, sillä tässä on syytetyillä niin kovat panokset pelissä, että päätekijä- ja/tai tekijät kyllä löytyvät, jos sellaiset on löytyäkseen. Yleensä tämänkaltaisissa tapauksissa logiikka noudattelee samaa kaavaa kuin joukkopahoinpitelyissä tai koulukiusaamisessa, että ns. aktiivisia päätekijöitä on pari-kolme, sitten on suunnilleen saman verran hangaroundeja, jotka eivät välttämättä ole aktiivisesti syyllistyneet mihinkään, mutta ovat edesauttaneet tapahtunutta. Ja sitten on se kourallinen, jotka ovat todennut, että eivät halua olla mukana, kääntäneet katseensa ja ovat hiljaa lojaaliudesta tai mistä tahansa muusta syystä.

 

[Jack DiBiase]

Mielenkiinnolla kyllä odotan tämän tapauksen päätöstä ja poliisitutkinnan tuloksia, sillä tässä on syytetyillä niin kovat panokset pelissä, että päätekijä- ja/tai tekijät kyllä löytyvät, jos sellaiset on löytyäkseen. Yleensä tämänkaltaisissa tapauksissa logiikka noudattelee samaa kaavaa kuin joukkopahoinpitelyissä tai koulukiusaamisessa, että ns. aktiivisia päätekijöitä on pari-kolme, sitten on suunnilleen saman verran hangaroundeja, jotka eivät välttämättä ole aktiivisesti syyllistyneet mihinkään, mutta ovat edesauttaneet tapahtunutta. Ja sitten on se kourallinen, jotka ovat todennut, että eivät halua olla mukana, kääntäneet katseensa ja ovat hiljaa lojaaliudesta tai mistä tahansa muusta syystä.

Yllä mainittu spekulaatio on varmasti yksi pääsyy, miksi tämä tutkinta kestää. Toki täytyy muistuttaa, että kuitenkin pidät: "tässä tapauksessa "kiss and tell" -tyyppistä rahastusta vähintään yhtä mahdollisena, kuin todellista joukkoraiskausta."

 

[Arto Kilponen]

Jep. Virheeksi voi laskea vaikkapa sen, jos kännipäissään pettää puolisoaan.

Puolustuskyvyttömään naiseen väkisin penetroituminen on sen sijaan puhdasta pahuutta.

Sinullakin on suorastaan pelottavan hyvin tiedossa Hartin osuus tässä tapauksessa. Olethan kertonut tietosi myös poliisille?

 

[Knox]

Sinullakin on suorastaan pelottavan hyvin tiedossa Hartin osuus tässä tapauksessa. Olethan kertonut tietosi myös poliisille?

Mikäs saatanan mylläri se siellä pulla suussa nassuttaa?

Minä en kommentoinut Hartia tai edes tätä tapausta. Kommentoin väitettäsi, että mahdollinen joukkoraiskaus olisi vain "jonkunlainen virhe", eikä tee ihmisestä pahaa.

 

[Arto Kilponen]

Mikäs saatanan mylläri se siellä pulla suussa nassuttaa?

Minä en kommentoinut Hartia tai edes tätä tapausta. Kommentoin väitettäsi, että mahdollinen joukkoraiskaus olisi vain "jonkunlainen virhe", eikä tee ihmisestä pahaa.

Niinhän minä en ole missään kirjoittanut.

 

[Knox]

Niinhän minä en ole missään kirjoittanut.

Kerrotko sitten, mitä tässä lainauksessa halutaan sanoa?

En lähtenyt ihan niin pitkälle, että olisi paha ihminen. Se, että kerran tekee jonkunlaisen virheen, ei tee ihmisestä automaattisesti pahaa.

 

[Animal]

Toki täytyy muistuttaa, että kuitenkin pidät: "tässä tapauksessa "kiss and tell" -tyyppistä rahastusta vähintään yhtä mahdollisena, kuin todellista joukkoraiskausta."

Kyllä ja pidän edelleen. Mitä yrität tuolla todistaa? Mitä sinusta tarkoittaa yhtä mahdollinen? Tiedän, että nykymaailmassa kaikille woke-hörhöille on luonteenomaista löytää piilomerkityksiä, natseja ja naisvihaa vähän joka puolelta, mutta voin kertoa, että tässä sitä ei ole. Yhtä mahdollinen on yhtä mahdollinen ja toivottavasti tulee ankarat rangaistukset, jos syylliset löytyy.

En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa. Pohjois-Amerikasta löytyy varmuudella lakimiehet, jotka osaavat laskea paljon näiltä urheilutähdiltä pystytään nyhtämään, jotta asia "sovitaan" hiljaisuudessa rahalla, jotta oletettu uhri saa mittavan korvauksen, lakimiehet rahansa ja pelaajat voivat jatkaa pyhäkoulupojan esittämistä, oli siihen aihetta tai ei.

 

[Arto Kilponen]

Kerrotko sitten, mitä tässä lainauksessa halutaan sanoa?

Että jos joku tekee jonkinlaisen virheen, niin se ei tee automaattisesti ihmisestä pahaa.

 

[Knox]

Että jos joku tekee jonkinlaisen virheen, niin se ei tee automaattisesti ihmisestä pahaa.

Niin ja tästä varmaan kaikki on samaa mieltä. Mutta joukkoraiskaus ei ole mikään virhe. Tuollaiseen tekoon kykenevät ihmiset ovat pahoja. Vai ollaanko tästä eri mieltä?

 

[Mängimies]

Niin ja tästä varmaan kaikki on samaa mieltä. Mutta joukkoraiskaus ei ole mikään virhe. Tuollaiseen tekoon kykenevät ihmiset ovat pahoja. Vai ollaanko tästä eri mieltä?

Ei tuosta varmasti kukaan ole eri mieltä. Sen sijaan Hartin osuus tästä tapauksesta on vielä pelkkää arvailua, joten pahuuden määrittäminen jäänee tulevaisuuteen hänen kohdaltaan.

 

[Knox]

Ei tuosta varmasti kukaan ole eri mieltä. Sen sijaan Hartin osuus tästä tapauksesta on vielä pelkkää arvailua, joten pahuuden määrittäminen jäänee tulevaisuuteen hänen kohdaltaan.

Jep, mutta minä en missään vaiheessa kirjoittanut Hartista yhtään mitään. Lähinnä pisti silmään tuo, miten jonkinlainen virhe ei tarkoita että ihminen olisi paha. Ja tässä asiayhteydessä jonkinlaisella virheellä tarkoitettiin mahdollista joukkoraiskausta.

 

[Jack DiBiase]

Kyllä ja pidän edelleen. Mitä yrität tuolla todistaa? Mitä sinusta tarkoittaa yhtä mahdollinen?

Jos ajatellaan onko jokin asia tapahtunut vai ei, lähtökohtaisesti todennäköisyys sille, että asia on tapahtunut on 50%, ja vastaavasti todennäköisyys sillä, että sille, että sitä ei ole tapahtunut on 50%. Jos sanotaan, että asiaa ei ole tapahtunut pidetään "vähintään yhtä mahdollisena", silloin se mielestäni tarkoittaa, että on yli 50% prosentin mahdollisuus, että ketään ei raiskattu ja kaikki oli vain tuulesta temmattua valetta. Näin minä sen ymmärsin.

Enkä ymmärrä miksi tässä asiassa on pakko heitellä noita jenkkimuotisanoja tuonne väliin, tyyliin "woke" ja "metoo" ja kaikki muut, mitkä eivät tuo mitään lisäarvoa argumenttiin, missä nähtävästi yrität todistella, että nykymaailmassa on niin helppoa, kun kuka tahansa nainen voi keksiä jonkun rikoksen ja saada miljoonat tilille. Mahdoitkohan myös olla näitä Severi Lahtisen tapauksen tukijajoukkoja?

 

[FutureHockey]

Sitä kun on lukenut tätäkin palstaa esimerkiksi case Severi Lahtisen ja nyt tämän yhteydessä niin enpä yhtään ihmettele, että seksuaalirikoksen uhriksi joutuneella on yhä edelleen vuonna 2024 todella korkea kynnys puhua asiasta, saatikka ilmoittaa siitä viranomaisille. Varsinkin jos syytettynä on joku hiemankaan nimekkäämpi ja / tai varakkaampi kaveri, niin "golddiggerin" leima napsahtaa yllättävän monen henkilön toimesta samantien otsaan.

Kuten Lahtisen kohdalla kirjoitin liigaosioon niin toivon todella, että mikäli täälläkin kirjoittelevien ja uhria syyllistävien lähipiirissä tapahtuu samanlainen tapaus niin muistakaa rakkaat nussunassut silloinkin pysyä pää viileenä ja kertokaa sille uhrille, läheisellenne, että "katotaan sitä lohdutusta ja myötätuntoa sitten kun tuomio on annettu. Ennen sitä pidän sinua lähinnä rahan perässä juoksevana ja huomionhakuisena."...

 

[Loorz15]

Kuten Lahtisen kohdalla kirjoitin liigaosioon niin toivon todella, että mikäli täälläkin kirjoittelevien ja uhria syyllistävien lähipiirissä tapahtuu samanlainen tapaus niin muistakaa rakkaat nussunassut silloinkin pysyä pää viileenä ja kertokaa sille uhrille, läheisellenne, että "katotaan sitä lohdutusta ja myötätuntoa sitten kun tuomio on annettu. Ennen sitä pidän sinua lähinnä rahan perässä juoksevana ja huomionhakuisena."...

Tätä olen itsekin miettinyt. Mitä nämä kyseiset henkilöt sanovat tyttärelleen, siskolleen, ystävälleen, jos tämä tulee kertomaan joutuneensa raiskatuksi?
"No oletko nyt varma? Ihan yhtä todennäköisesti et joutunut!"

 

[Arto Kilponen]

Jep, mutta minä en missään vaiheessa kirjoittanut Hartista yhtään mitään. Lähinnä pisti silmään tuo, miten jonkinlainen virhe ei tarkoita että ihminen olisi paha. Ja tässä asiayhteydessä jonkinlaisella virheellä tarkoitettiin mahdollista joukkoraiskausta.

Sinä tarkoitit.