Braden Christofferin seikkailut JYP-paidassa – nyrkkihippoja tiedossa?

[spaceman]

Tuossa tuli vilkaistua faktoja eli tilastoja, ja tässä huomioita: jäähypörssin väistämättömän voiton lisäksi Christofferin sijoitus pistepörssissä on 48. Tarkemmin tarkasteltuna tehoin 12+19=31 sijoittuu keskushyökkkääjistä 20. tehokkaimmaksi ja ulkomaalaistilastoissa 15. tehokkaammaksi (ml Gardiner). Ulkomaalaisten keskushyökkääjien osastolla sijoitus onkin jo 6. Ulkomaalaisista taakse jäävät mm. Broadhurst, Pooley, Koblizek, Byström, Dyk.

Pistepörssissä taakse jäävät lisäksi JYPissäkin taannoin esiintyneet ykkössentterit Kalapudas tehoin 6+22 ja Immonen tehoin 18+9. Joku saattaa muistaa heidätkin.

Jos etsitään Liigaan 2-3 kentän sentteriä tehojenkin puolesta, näillä tilastoilla kiistatta Christofferin natsat riittävät. Oletettavasti ei ole kustannuksiltaan sieltä kallemmasta päästä, ottaen huomioon, että tuli Norjan ja Itävallan sarjojen kautta, mutta kukapa sen hinnan tietää ennenkuin verotiedot paljastuvat. Norjassa kuulemma on isommat palkat.

Negatiivisena asiana aloituksissa suhteeellisen heikko, n. 48% (On se silti parempi kuin vaikka pistepörssissä korkeammalla olevilla Sebokilla, Barachilla, Bourkella tai Jasekilla). Lisäksi joidenkin näkemysten mukaan aloitusprosentillakaan ei ole merkitystä vaan muun kentällisen tukipelaamisella, joten ehkä tuokaan ei niin merkitse.

Tiedossa ollut jäähyherkkyys on kostautunut useissa peleissä ihan pisteidenkin kannalta. Lieventävänä(?) asianhaarana kaikki jäähyt eivät ole tulleet 5+20 -ylilyönteinä laitataklauksineen, vaan suurin osa on pikkukakkosia koukuista, kampeista, huitomisista ts. pelitilannejäähyjä. Taisi tehdä yhteen peliin ns. kolehmaisetkin.

Asenteen puolesta laittaa kaukaloon joka ilta 100% tai 110% ja ehkä tuo jälkimmäinen on se, minkä seurauksena menee yli. Itse mieluummin katselen 110% kuin 90% suoritusta. Etenkin korona-pelit varamiehistöllä ja varamiehistön varamiehistöllä jäivät mieleen positiivisesti, tappioista huolimatta.

Eli täältä littipeukku Christofferin jatkolle tilastomatematiikalla pönkitettynä.

 

[JYP#44]

Pistepörssissä taakse jäävät lisäksi JYPissäkin taannoin esiintyneet ykkössentterit Kalapudas tehoin 6+22 ja Immonen tehoin 18+9. Joku saattaa muistaa heidätkin.

Ohhoh, tämä piti ihan käydä itse tarkistamassa viestisi pohjalta. Kyllä, Christoffer on pisteissä edellä sulttaani-Immosta.

48. Braden Christoffer, JYP (KH) 54o, 12+19=31 (-22) 140 min
69. Jarkko Immonen, Jukurit (KH) 56 o, 18+9=27 (-6) 24 min

Hymyilevä mies on päässyt pelikieltojensa ansiosta pelaamaan kolme peliä vaatimatonta miestä vähemmän, mutta pisteitä on silti kertynyt enemmän. Puhumattakaan siitä, että Christoffer seuraa aika usein pelejään myös jäähyboksista käsin, josta harvemmin tehoillaan. Immosen pisteet taas tuntuvat vaatimattomilta, koska hän pääsee pelaamaan "hurmos-Jukureissa" ja leveämmän rosterin kanssa.

Oliko nyt sittenkin niin, että Veke-Viitanen tiesi mitä teki, kun laski seuraikonin muualle ja otti muualta ulkkaria tilalle? Tämän lauseen perään voisi lisätä jonkinlaisen hymiön.

Minä toivon Bradenille jatkoa myös ensi kaudelle. En itke perään, mutta antaisin miehen kyllä kernaasti jatkaa. Tosin tämän hetken merkit viittaavat vähän siihen suuntaan, että jatkoa ei tulisi. Option lunastamisesta ei ole pidetty melua, ja viime pelien paikoittain kurittomat otteet viittaavat siihen, että ei tarvitse kantaa huolta ensi kaudesta.

 

[JypFabu]

Negatiivisena asiana aloituksissa suhteeellisen heikko, n. 48% (On se silti parempi kuin vaikka pistepörssissä korkeammalla olevilla Sebokilla, Barachilla, Bourkella tai Jasekilla). Lisäksi joidenkin näkemysten mukaan aloitusprosentillakaan ei ole merkitystä vaan muun kentällisen tukipelaamisella, joten ehkä tuokaan ei niin merkitse.

Tässä kohti samaa mieltä ja siis ei ole miinus Bradenille, sen aloittavan viisikon on osattava pelata oikein se hetki aloituksen jälkeen. Ei se silti vie pois etua, minkä aloituksen voittamalla saa, mutta tasoittaa tilannetta kummasti, jos molemmat tulemat osaa viisikko pelata oikein ja toisteisesti.

Toinen Bradenin plussa on maalin eduspelaaminen, vaikka ei mikään maalinsylkijä olekaan. Sitten kun katsoo maskipelaamisen eli maalinteon tukipelaamisen tasoa tulee miinusta väkisin. Lisäksi miinusta tekee omissa hävittyjen kamppailujen määrässä, joista syntyy niiden jäähyjen lisäksi vaarallisia pyörityksiä ja maaleja omiin. Vakuuttava ei myöskään ole sentteriltä vaadittavan pelin rytmittämisen ja rakentamisen suhteen.

Minä siis saan minusmerkkisen kokonaisuuden ajattelipa tulosvastuu tai keskiviisikon tonttia. Ensimmäiseen jo ylempänä luetellut syyt ja jälkimmäiseen osin samat, mutta lisäksi keski - tukikentässä ei oikeastaan saa sentteri olla sormi suussa oman maalin läheisyydessä missään tilanteessa, jos kiekko on hallussa. Näitä Bradenille on sukeutunut aimo nippu kauden mittaan, joka kertoo siitä, että taito ei ihan tempoon riitä. Siispä ei myös tähän, koska markkinasta tähänkin ruutuun samaan hintaan löytyy pelistä toiseen tasaisempi ja vähemmän virheitä (puhumattakaan jäähyistä)tekevä sentteri. Esim tuo tyrkyllä oleva Berzins, mutta löytyy kyllä muitakin nimiä tuo rooli täyttämään.

 

[Nelfor]

Jotkut arvostelivat aiemmin, että BC olisi heikko maskipelaaja. En ollut tästä ollenkaan samaa mieltä, mutta tuli katseltua lauantain matsissa vielä normaalia tarkemmalla silmällä, että miten se BC niitä maskimiehen hommia hoitaa.

Ja pirun hyvin hoiti. Osaa vääntää itsensä juuri sellaisiin asemiin, että veskari ei näe mitään ja parhaimmillaan tekee tilaa muille omille kavereille, jotka pääsevät ohjailemaan kiekkoja sisään. Toki parannettavaa olisi siinä, että olisi itsekin valmiimpi ohjaamaan kiekkoja, koska nykyisellään ei kovin paljoa ohjauksia edes yritä. Toki se on helpommin sanottu kuin tehty, että tekisi maskimiehen hommia ja yleisiä tukitoimia maalin edessä tehokkaasti, sekä vielä samalla ohjaisi kiekkoja maaliin kovalla prosentilla. Tähän hyvin kykenevät kaverit pelaavat rapakon takana tarunhohtoisessa.

Mutta maalin edestä BC maalinsa tekee, eli irtokiekkojen kanssa oikein pätevä kaveri. BC:n energinen pelityyli sopii erinomaisesti siihen, että heiluu maalin edessä häiritsemässä ja napsii irtokiekkoja sisään.

Tyhmimpiä jäähyjä jonkin verran pois, niin tässä on oikein pätevä sentteri keskiketjuihin.

 

[Kuokkalan Kone]

Mutta maalin edestä BC maalinsa tekee, eli irtokiekkojen kanssa oikein pätevä kaveri. BC:n energinen pelityyli sopii erinomaisesti siihen, että heiluu maalin edessä häiritsemässä ja napsii irtokiekkoja sisään.

Energinen on kyllä, tuo sijoittautuminen on sitten heikommalla tasolla, ainakin minun silmään näyttää jäävän liian usein pakin väärälle puolelle, myös voimaa ei ole kammeta isoja pakkeja vastaan tarpeeksi, ja kun tähän lisätään turhautumisjäähyt, niin on aika rasite omalle joukkueelle jota hymyily ei pelasta.

 

[JypFabu]

Osaa vääntää itsensä juuri sellaisiin asemiin, että veskari ei näe mitään ja parhaimmillaan tekee tilaa muille omille kavereille, jotka pääsevät ohjailemaan kiekkoja sisään. Toki parannettavaa olisi siinä, että olisi itsekin valmiimpi ohjaamaan kiekkoja, koska nykyisellään ei kovin paljoa ohjauksia edes yritä.

Ensimmäiseen kannattaa huomioida se, että JYP yv menee takakolmiolla ja laskee hyvien laukojien vetoihin kaarelta. Silloin ei riitä, että tönöttää siinä maalin edessä, vaan pitää osata lukea hetki ja luoda se maski siihen laukaisuhetkeen oikein. Braden on hyvä parkkeeraamaan siihen maalin eteen ja välillä sutii irtokiekon sisäänkin, mutta sitä maskia ei vaan osaa luoda niin kuin pitäisi. Tämä taito ei ole mikään taruhohtoisen yksin oikeus, vaan kyllä sitä näkee liigassakin ihan joka kierroksella. Niiden hyvin vähien näyttöjen perusteella taas tuo Berzins näytti osaavan tuon maalin teon tukitoimen samantien JYPin ylivoima kontekstissa ja yhdessä pelissä sai näin kahden maalin syntyyn puumerkkinsä maskin muodossa. Näyttöjä vaan pitäisi saada lisää, mutta lupaavalta hänen tekemisensä näytti. Toisaalta ehkä näin on luonnollista, koska jos näitä kahta vertaa, Berzins tulee astetta kovemmasta sarjasta kuin liiga ja Christoffer astetta heikommasta.

Tuohon viimeiseen lainattuun lauseeseen omana näkymänäni, joka on siis ihan mutu, minusta vaikuttaa, että tuossa maalin edessä Christoffer pelataan yleensä pelin "väärälle" puolelle, josta ohjurien yrittäminen on lähes mahdotonta tuottavasti. Vastustajat lukee siis ihan oikein miten se maalin edusmies pelataan aseettomaksi.

Nämä sanaseni voi jonkun korvaan tuntua ali arvioimisena, eikä ihan kaikkea voi tietenkään yhden pelurin piikkiin laittaa, kyllä JYPiltä on puuttunut se kaksitasoinen maskipelaaminen ja sen osaaminen käytännössä koko kauden, ehkä siksi, että on ajateltu tuloksen olevan hyvissä kaarelta vetäjissä, Kemell, Gardiner, mutta oikeilla tukitoimilla heidänkin tulos olisi "komeampi" ja siihen olisi hyvä pyrkiä.

 

[spaceman]

Tuohon viimeiseen lainattuun lauseeseen omana näkymänäni, joka on siis ihan mutu, minusta vaikuttaa, että tuossa maalin edessä Christoffer pelataan yleensä pelin "väärälle" puolelle, josta ohjurien yrittäminen on lähes mahdotonta tuottavasti. Vastustajat lukee siis ihan oikein miten se maalin edusmies pelataan aseettomaksi.

Nämä sanaseni voi jonkun korvaan tuntua ali arvioimisena, eikä ihan kaikkea voi tietenkään yhden pelurin piikkiin laittaa, kyllä JYPiltä on puuttunut se kaksitasoinen maskipelaaminen ja sen osaaminen käytännössä koko kauden, ehkä siksi, että on ajateltu tuloksen olevan hyvissä kaarelta vetäjissä, Kemell, Gardiner, mutta oikeilla tukitoimilla heidänkin tulos olisi "komeampi" ja siihen olisi hyvä pyrkiä.

Kyllä tuo kuulostaa aliarvioimiselta ja mutuilulta, kuten toki toteatkin. Tilastoihin perustuen JYP on kuitenkin Liigan ylivoimatilastoissa neljäntenä (4.). Vaikea nähdä, että tuolla rosterilla kovinkaan paljon korkeammalle voidaan päästä vaikka millainen seppä siellä maskimiehenä heiluisi? Itse asiassa ylivoiman tehokkuus on vain parantunut sen jälkeen, kun Christofferin ylivoima-aika nousi edellisen ykkössentterin poistuttua kuvioista, siitäkin huolimatta, että Kemell ja Gardiner eivät enää ole tuottaneet YV-maaleja (syystä ja toisesta).

Edellisessäkin pelissä tehtiin 2 ylivoimamaalia, ja molemmissa Christoffer operoi kosketusetäisyydellä maalivahdista. Samoin viime keskiviikon TPS-pelissä kaksi YV-maalia, ja sama mies maalilla maskissa. KooKoota vastaan itse teki YV-maalin (muutama sekunti YV:n loppumisen jälkeen) maalinedustalta. Ei sen maskipelaamisen tarvitse olla liikettä maalivahdin näkökentän edestä juuri laukaisuhetkellä, takuulla muukin preesens häiritsee ja merkitsee.

Voi toki olla, että mainitut YV-maalit ovat tulleet Christofferin kehnosta maskipelaamisesta huolimatta muiden pelaajien hyvyyden kautta, mutta (lähiaikojen) otanta ei nähdäkseni tue sitä teoriaa.

Berzins toivottavasti tokenee vielä tämän viikon peleihin - on esittänyt pelimiehen otteita ja olisi mielenkiintoista nähdä lisää hänen työskentelyään.

 

[JypFabu]

Voi toki olla, että mainitut YV-maalit ovat tulleet Christofferin kehnosta maskipelaamisesta huolimatta muiden pelaajien hyvyyden kautta, mutta (lähiaikojen) otanta ei nähdäkseni tue sitä teoriaa.

En mä näin tulkitsisi, kyllä sillä merkitys on, että oma pelaaja on sillä "tontilla" vaikka ei taiteen sääntöjen mukaan aina osaisi toimiakaan. Voisin kuvitella, että Christoffer olisi jopa tuottavampi jos JYP yv pelaisi alakolmiolla maalin taitse yläkolmion sijaan, jotenkin itse olen aistivinani, että tuo olisi herran pelityylille ja laadulle se ominaisempi. Noissa maaleissa joita luettelit ainakin pari taisi olla sellaisia, jossa puolustava joukkue teki sen maailman luokan maskin omalle maalivahdilleen, liigassa tätä tapahtuu jopa hämmentävän usein, ehkä ei luoteta veskareihin riittävästi.

En kuitenkaan pyri aliarvioimaan ketään pelaajaa, höpinöissäni pyrin realismiin suhteessa mitä näen ja mitä ymmärrän JYPin juoksuaan parantaakseen tarvitsevan, näiden summan pohjalta laitan siis oman käsitykseni.

 

[spaceman]

Pakko nostaa tätä ketjua positiivisessa sävyssä ylös. Jos nyt jotain posia koittaa kaivaa Porista.

Braden Christoffer on tällä hetkellä JYPin ylivoimaisesti paras pelaaja, myös kiekollisena. Kaveri antaa kaikkensa joka ilta. Tänäänkin oli grindauksen lisäksi harhautuksia, parikin peliä edistävää spinoramaa, maskityöskentelyä, aloitusvoittoja, laukauksia, taklauksia ja jopa sitä pelin hidastamista, kun valmennus niin haluaa. Ja ilman jäähyjä.

Toisaalta se, että Christoffer on paras, ei ole optimitilanne kokonaisuuden kannalta. Mutta tykkään tästä BC 2.0 -versiosta.

 

[Vino]

Minä tykkään tästä Bradenista. Hermo pitää paljon paremmin kun viime kaudella, ehkä se ensimmäinen kausi oli vähän hakemista ja kun joukkueen pelit oli mitä oli, niin Bradenkin turhautui. Mutta nyt mies on tämän hetken JYPistä yksi parhaimmista Jerryn ja RG:n kanssa. Puutarhurin kanssa muodostaa hyvän tutkaparin, mutta kuka tähän oli se sopiva kolmas lenkki? Vielä sitä ei ole löytynyt. Tämmösen pelaamisen jatkamista Bradenilta minä toivon.

 

[spaceman]

Minä tykkään tästä Bradenista.

Mutta nyt mies on tämän hetken JYPistä yksi parhaimmista Jerryn ja RG:n kanssa. Puutarhurin kanssa muodostaa hyvän tutkaparin, mutta kuka tähän oli se sopiva kolmas lenkki? Vielä sitä ei ole löytynyt. Tämmösen pelaamisen jatkamista Bradenilta minä toivon.

BC-Gardiner-Jerry… siinä olisi ihan oikea ykköskenttä.

No, kai tuota viime kaudella kokeiltiin, ja toisaalta olisi munat samassa korissa.

 

[Valajas]

Jotenkin tuntuu että BC on vähän niin kuin JYPin sielu tällä hetkellä. Sama fiilis on tullut eräästä toisesta kanadalaisesta. Keskittyy nyt kentällä olennaiseen ja tulosta tulee. Taistelun ruumiillistuma, koko ajan työhaalarit niskassa.

Lisätään vielä edittinä että ei olisi huutava vääryys jos #63 olisi ensi kaudella kapteeni.

 

[Hiki-Pena]

Jälkiviisastelun hengessä on kyllä hauska lukea tätä ketjua pari sivua taakse päin. Samassa hengessä on annettava kreditit @Nelfor :ille näkemyksestä! Tätä se urheilu on!

 

[Kiuru]

Braden ollut koko JYPissä oloajan kapteeni henkinen pelaaja, eli pelaa täysillä ja jättää kyllä kaiken jäälle, viime kaudella joukkueen huono menestys yhdistettynä Bradenin luonteeseen niin yli meni.

En pahottaisi mieltäni, jos pysyy kauan Jyväskylässä ja saa uudelleen kirjaimia tulevaisuudessa rintaan. Johtaja isolla Jiillä, asennepelaaja.

 

[opelix]

Braden ollut koko JYPissä oloajan kapteeni henkinen pelaaja, eli pelaa täysillä ja jättää kyllä kaiken jäälle, viime kaudella joukkueen huono menestys yhdistettynä Bradenin luonteeseen niin yli meni.

En pahottaisi mieltäni, jos pysyy kauan Jyväskylässä ja saa uudelleen kirjaimia tulevaisuudessa rintaan. Johtaja isolla Jiillä, asennepelaaja.

Gardinerin ohella ansaitsevat kyllä paikkansa jengissä, todennäköisesti palkkansakin.

Kuka olisi uskonut että herroista tulee tämänmoisia työmyyriä mitä ovat nyt olleet ja sitten vielä vastustajan maalillakin tapahtuu.

Tykkään molemmista mutta Braden on ehkä piirun tasaisempi suoritteeltaan. Hienoja hakuja.

 

[Captain Slow]

Christoffer ottanut (taas) 20min epäasiallisesta käytöksestä pelin jälkeen.

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Eikö raitapaidoilla kantti kestä kuunnella kritiikkiä? Aihetta kyllä pienimuotoiseen hiiltymiseen tuomaritoiminnan suhteen on ollut tällä kaudella.

 

[JypFabu]

Eikö raitapaidoilla kantti kestä kuunnella kritiikkiä? Aihetta kyllä pienimuotoiseen hiiltymiseen tuomaritoiminnan suhteen on ollut tällä kaudella.

En kyllä ihmettele, herraa saa vedellä hakulis pellet kuuppaan ilman jäähyjä, mutta itse saa istunnot korkeasta mailasta, jollaista ei ollut edes olemassa. Olisi kyllä ollut miehekäs tuo Lukko pelaaja, jos olisi käynyt sanomassa tuomarille, että mitään ei ollu, kuten teki eräs monta luokkaa parempi pelaaja Turkulainen, vaan nämä kaverin vaimon nussijat on moraaliltaan eri maata, pallit ei riitä rehellisyyteen.

Bradenille pisteet, että antaa palautteen luokattomille pelleille, vaikka itse siitä kärsiikin.

 

[Tj]

No kyllä tuosta saa syyllistä ihan peilistä hakea jos pelin jälkeen menee jatkuvasti tuomareille sössöttämään, oli siellä mitä vihellyksiä tahansa. Hyvinhän tuo kasetti on tällä kaudella kestänyt, mutta varmaan jatkossakin enemmän olisi kaverista hyötyä kokoonpanossa kuin pelikiellossa.

 

[Valajas]

No kyllä tuosta saa syyllistä ihan peilistä hakea jos pelin jälkeen menee jatkuvasti tuomareille sössöttämään, oli siellä mitä vihellyksiä tahansa. Hyvinhän tuo kasetti on tällä kaudella kestänyt, mutta varmaan jatkossakin enemmän olisi kaverista hyötyä kokoonpanossa kuin pelikiellossa.

Onhan tää nyt ihan käsittämätöntä jos ei miesten jääkiekon sm-liigassa saa perjantaina iltana vähän läikkyä. Menisivät saatana viheltämään ringetteä tai vaikka käsipalloa jos ei pysty ottamaan vastaan ansaittua kritiikkiä.

 

[SempreJYP]

No kyllä tuosta saa syyllistä ihan peilistä hakea jos pelin jälkeen menee jatkuvasti tuomareille sössöttämään, oli siellä mitä vihellyksiä tahansa. Hyvinhän tuo kasetti on tällä kaudella kestänyt, mutta varmaan jatkossakin enemmän olisi kaverista hyötyä kokoonpanossa kuin pelikiellossa.

Tiedä sit onko huudellut vaiko "vaan" paiskonut mailaa tms. Viime kerralla jäähyn syy oli nimikkeellä sopimaton käytös tuomaristoa kohtaan. Nyt epäurheilijamainen käytös.

 

[Tj]

Vaikea ottaa kantaa kun en tiedä mitä tällä kertaa on tehty, mutta jotenkin kuvittelen että mitään kovin rakentavaa "kritiikkiä" ei tuollaisessa tilanteessa ole Christoffer antanut... ainakin mun mielestä jokseenkin turhin paikka ottaa pelikieltoa on tehdä se matsin jälkeen, kun sillä ei ole sitä vähäisintäkään merkitystä enää matsin lopputulokseen.

 

[JypFabu]

jotenkin kuvittelen että mitään kovin rakentavaa "kritiikkiä" ei tuollaisessa tilanteessa ole Christoffer antanut...

Mun arvaus on, että se hymyili tuomareiden kommenteille. Tämä näkyi myös lähetyksessä. Hymyily on arveluttavaa ja vie pois tuomareiden arvostusta. Varsinkin, jos hymyilijä on väärän joukkueen pelaaja.

 

[Köpi]

Christoffer ottanut (taas) 20min epäasiallisesta käytöksestä pelin jälkeen.

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Eikö raitapaidoilla kantti kestä kuunnella kritiikkiä? Aihetta kyllä pienimuotoiseen hiiltymiseen tuomaritoiminnan suhteen on ollut tällä kaudella.

Niin otti ja huilaa vissiin tiistaina (kymppitili täynnä).
Ja tiedä tuleeko lisää, kun ei ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Ei sillä etteikö tuomaritoiminta olisi ollut tänään perseestä, mutta kyllä me nyt Christofferia tarvittaisiin kentällä eikä katsomossa.

 

[Ciccarelli]

Onko Tampereen episodin jälkeen ollut välissä joku kymppi? Eikö kolmesta kympistä tule aina se yksi peli?
Eli ei tästä pitäisi kympit täyttyä käsittääkseni.

 

[Walton]

Christoffer ottanut (taas) 20min epäasiallisesta käytöksestä pelin jälkeen.

Mitähän tähän nyt taas sanoisi. Eikö raitapaidoilla kantti kestä kuunnella kritiikkiä? Aihetta kyllä pienimuotoiseen hiiltymiseen tuomaritoiminnan suhteen on ollut tällä kaudella.

Christoffer löi kiukkupäissään mailansa paskaksi maalin ylärimaan Lukon jatkoaikamaalin jälkeen. Siitä ei välttämättä olisi tullut käytöskymppiä kummempaa mutta mailan palaset osuivat tai menivät ainakin ihan hupoen linjatuomari Nikulaista.
Päätuomari Rantala näki tämän kaiken ja heitti Christofferin ulos.
Jos palaset osuivat linjatuomariin niin veikkaan ettei ihan yhdellä pelillä selviä.