Mainos

Brad Norton

  • 148 297
  • 748

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Stolk-2 kirjoitti:
Mikäs Nortonin änäristatus on? RFA vai UFA? Pitääkö sitten vielä selvittää waiverit tai jotain muuta. No Virmanen on kuitenkin sen verran fiksu, että on vetänyt kaapelit kämppään ja kämppä on hyvin valaistu, jottei mies karkaa pois täältä.

Mielestäni Virmasen pitäisi polttaa Norttonin passi!
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Koska olen tänään niin hyvällä tuulella, tarjoudun lyömään vetoa ensimmäisenä tähän ketjuun ilmoittautuneen tyypin kanssa.

Jos Norton pelaa Jokereissa SM-liigan siirtorajan umpeutumisen jälkeen, tarjoan sinulle bissen. Jos antivirusta sen sijaan ei löydy enää kyseisenä päivänä Jokerien pelaajalistalta, tarjoat sinä.

Oluet nautitaan Areenassa mahd pian totuuden valkenemisen jälkeen.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lapanen kirjoitti:
Koska olen tänään niin hyvällä tuulella, tarjoudun lyömään vetoa ensimmäisenä tähän ketjuun ilmoittautuneen tyypin kanssa.

Jos Norton pelaa Jokereissa SM-liigan siirtorajan umpeutumisen jälkeen, tarjoan sinulle bissen. Jos antivirusta sen sijaan ei löydy enää kyseisenä päivänä Jokerien pelaajalistalta, tarjoat sinä.

Oluet nautitaan Areenassa mahd pian totuuden valkenemisen jälkeen.

Otan vedon vastaan. Koen voittavani molemmissa tapauksissa.

Itseäni pelottaa eniten se, että Venäjän suunnalta tulee niin paljon rahakkaampi tarjous, että Nortti menee sinne. Sveitsi tai Ruotsi tuskin ovat tällä kertaa uhkana.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Meinasin saada elämäni ensimmäisen sydärin kun Nortin huhkituttua raskaan alivoiman(jossa tökki poikkareilla parille porilaiselle selän täyteen mustelmia) sai ilmeisesti kiekosta ja näytti hieman loukkaantuneen. Onneksi palasi peliin vaikka osan kolmannen erän vaihdoista huilaili. Tänään vaisuin peli Nortonilta(Lappeenrantaa en nähnyt). Varsinkin ekassa erässä pari melkein kohtalokasta hölmöiliyä kiekon kanssa, mutta silti peruspelilläkin Nortti on elintärkeä Jokereille.

Masa tee ihan mitä tahansa, että saat pidettyä tämän kaverin!
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Panzerfaust kirjoitti:
Masa tee ihan mitä tahansa, että saat pidettyä tämän kaverin!

Niin Masa, jos et ylläolevaa ystävällismielistä kehotusta usko, niin täältä tulee jo ihan käskynä: loppukaudeksi sitova sopimus kaverin kanssa ja heti!

Vaikka Norton tosiaankin pelasi huonoimman pelinsä tänään Ässiä vastaan, on hän Jokereiden selkeä liideri, joka tsemppaa ja rauhoittaa muita pelaajia tarpeen tullen. Katsokaapa vaikka Lepistön itseluottamuksen nousua Nortonin tulon jälkeen. Ei kaikkea varmaan ole syytä pelkästään Nortonin piikkiin laittaa, mutta kyllä kaverin elkeistä ja toiminnasta jäällä tulee hyvin positiivinen kuva.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Gags kirjoitti:
täältä tulee jo ihan käskynä: loppukaudeksi sitova sopimus kaverin kanssa ja heti!

Nokitan ensi ja seuraavan kauden kattavilla sopimuksilla - ilman NHL-optiota. Ja lisäksi Nortille on kerrottava kuinka paska maa Venäjä on, eli totuus.

Tätä kultakimpaletta ei perkele varasteta!
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yes. Ainoa huono puoli Nortonin palkkaamisessa on se, että luultavasti joudumme loppukauden täällä sietämään erään naapurin nimimerkin kirjoituksia, joissa jokaisessa
a) Norton kutistuu muutaman sentin ja kilon,
b) löytyy muutama tyyppi jotka ovat antaneet Nortille turpaan,
c) Norton on välittömästi lähdössä joko Sveitsiin, Venäjälle, Ruotsiin tai takaisin Amerikoihin.

Mutta kai sen kestää, hyvän asian puolesta.

Norton pelaili muuten aika kummasti Ässät-ottelussa. Alussa tuli aivan kaamea virhe jossa Ässä-hyökkäjä käytännössä käveli Nortin ohitse maalille, ilman estelyjä. Noinkohan nyt olisi jet-lagin vaikutus iskenyt päälle?

Ja jatkossa Norton oli ajoittain hyökkäyksen kärkenä ajamassa vastustajan maalille. En tiedä miten Wade lienee ohjeistanut, mutta pientä rajaa kuitenkin, ei yhden miehen tarvitse kaikkea tehdä.
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Kannattasikohan meidän jopa poistaa tämä koko ketju ettei vaan Sveitsin, Venäjän tai NHL-seurojen edustajat näe miten hehkutetaan miestä?
Ehdotan perinteistä kirjeenvaihtoa jatkoaikalaisten kesken, kun keskustellaan Nortonista... Lisäksi ehdottaisin Masalle pientä kikkaa: Nortonin pelipaidasta nimi veke!
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
S Gagnon kirjoitti:
Kannattasikohan meidän jopa poistaa tämä koko ketju ettei vaan Sveitsin, Venäjän tai NHL-seurojen edustajat näe miten hehkutetaan miestä?
Ehdotan perinteistä kirjeenvaihtoa jatkoaikalaisten kesken, kun keskustellaan Nortonista... Lisäksi ehdottaisin Masalle pientä kikkaa: Nortonin pelipaidasta nimi veke!

Meidän mahdollisesti kannattaisi perustaa englanninkielinen ketju: "Samuli Jalkanen - an Ice Hockey God", tai kirjoittaa Nortonin selkään nimi: "Jalkanen".
 

Filosofem

Jäsen
Sim0n kirjoitti:
Meidän mahdollisesti kannattaisi perustaa englanninkielinen ketju: "Samuli Jalkanen - an Ice Hockey God", tai kirjoittaa Nortonin selkään nimi: "Jalkanen".

Haha, aivan loistavaa. Sitten NHL-pomot yllättäen kiinnostuvatkin Samuli Jalkasesta ja pian sorvaavat isolla rahalla hänelle siirron kohti taalakaukaloita. Kun JFK-lentokentällä manageria vastaan hyppeleekin hintelä kääpiö, käy vastaanottajan mielessä varmasti ajatus "Now I know why the team is called the Jesters..."
 

lunar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid
Onko Cobolilla tai jollain tietoa Nortonin tämänhetkisestä sopimustilanteesta? Onko Masa jo varmistanut, että Norton pelaa Jokereissa koko kauden? Jos ei niin äkkiä toimintaa!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
lunar kirjoitti:
Onko Cobolilla tai jollain tietoa Nortonin tämänhetkisestä sopimustilanteesta? Onko Masa jo varmistanut, että Norton pelaa Jokereissa koko kauden? Jos ei niin äkkiä toimintaa!

Ei ainakaan mulla ole mitään uutta tietoa. Pitää kysyä Virmaselta, jahka duunini helpottavat.
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
S Gagnon kirjoitti:
Kannattasikohan meidän jopa poistaa tämä koko ketju ettei vaan Sveitsin, Venäjän tai NHL-seurojen edustajat näe miten hehkutetaan miestä?

Suosittelen ottelumatkaa alppimaahan sekä kauden alla että joulun jälkeen Spengler cupiin. Spengler Cupin perusteella sen hetkiset tähtipelaajat ryöstetään sinne aina seuraavaksi kaudeksi ja kauden alusturneilla juustonpurijat skouttaavat sitten kaikki potentiaaliset try out miehet leveämmän leivän äären. Toimii varmasti.

Nimimerkillä: kokemusta on.

edit: Niin joo. Ettei menisi ihan ohi aiheen, niin pikkuisen pitää olla kyllä kateellinen Nortonin sainauksesta. Vaikka Penakin on klaarannu hommat hyvin kauden aikana, niin taitaa se isoin kala olla sittenkin tämä Kanukki.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
lunar kirjoitti:
Onko Cobolilla tai jollain tietoa Nortonin tämänhetkisestä sopimustilanteesta? Onko Masa jo varmistanut, että Norton pelaa Jokereissa koko kauden? Jos ei niin äkkiä toimintaa!

Veikkaajan mukaan Norton pelaa sopimuksella, jossa on NHL-pykälä, joka mahdollistaa siirtymisen NHL:ään 1.12. asti. Ainakin kuulostaa fiksummalta sopimukselta kuin mikään ottelukohtainensopimus tai molemminpuolinen tryout, millaista huhua naapurileiristäkin koitettiin viljellä.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
liigajyrä kirjoitti:
Norton on loisto äijä joka on todella hyvin sopeutunut Jokereihin ja saa hämmennystä aikaan vai kuinka ....heh
http://www.saipafanit.com/images/norton-kudroc-2.jpg

Ilmeisesti näin. Vieläkään en ole Nortonia tositoimissa nähnyt, eli Tomppa#74:n liigakausi on edelleen avaamatta... josko jo viikonloppuna tahi ensi viikolla viimeistään...

Tuo linkki on muuten tuossa kaksi sivua taaksepäin jo näkyvissä useammassakin kommentissa, ilmestyi sinne heti Saipa-pelin jälkitunnelmissa.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
niin

Mietin tuossa seuraavaa seikkaa. Norton lienee jo nyt Jokerien tärkeinpiä kenttäpelaajia,eli kysynkin miksi joukkueeseen ei hommata Lostedin tyylistä kaveria jonka "voisi uhrata" sakkojenkin uhalla pelissä kuin pelissä.

Lukkarila tuskin tälle asialle lämpenee mutta jos mietittään että Helenius esim siirtyy Joulukuussa Hifk:hon ja Norton pelaa vielä solloin Jokereissa,kaverit tappelevat ja molemmat suihkuun kumpi hyötyy? Toki mitään pelkkää tappelijaa ei tänne enää kannata hommata mutta halvemmalla joku fyysinen?

Kun mietti esim Mapletoftia niin kaveri vaan mäkeen ja nelosen laitaan joku rouhia niin Nortonkin saa olla rauhassa. Onko esim cobolilla mitään sanottavaa tästä asiasta?
 

Illuminatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Taito
liigajyrä kirjoitti:
Mietin tuossa seuraavaa seikkaa. Norton lienee jo nyt Jokerien tärkeinpiä kenttäpelaajia,eli kysynkin miksi joukkueeseen ei hommata Lostedin tyylistä kaveria jonka "voisi uhrata" sakkojenkin uhalla pelissä kuin pelissä.

Lukkarila tuskin tälle asialle lämpenee mutta jos mietittään että Helenius esim siirtyy Joulukuussa Hifk:hon ja Norton pelaa vielä solloin Jokereissa,kaverit tappelevat ja molemmat suihkuun kumpi hyötyy? Toki mitään pelkkää tappelijaa ei tänne enää kannata hommata mutta halvemmalla joku fyysinen?

Kun mietti esim Mapletoftia niin kaveri vaan mäkeen ja nelosen laitaan joku rouhia niin Nortonkin saa olla rauhassa. Onko esim cobolilla mitään sanottavaa tästä asiasta?

En ole ikinä ymmärtänyt logiikkaa tällaiselle ajattelulle. Mitä se auttaa jos me hommataan joku puukäsirouhija neloseen? Miten se estää Heleniusta tms. haastamaan Nortonia matsin aikana? Luuletko, että Norton kieltäytyy haasteesta koska meillä on joukkueessa toinen tappelija joka voi hoitaa homman seuraavassa vaihdossa?

Ja Mapletoft on edelleen parantanut peliään. Mies ei ole Metro mutta nykykunnossaan auttaa selkeästi joukkuetta. Playoffseissa tulee olemaan meille arvokas pelaaja. Olisi järjetön veto vaihtaa Maple Lostedt kakkoseen josta ei ole pelillisesti mitään hyötyä.
 

Filosofem

Jäsen
Itsekin olen pohtinut samaa kuin Liigajyrä. Norton on aivan liian arvokas pelaaja menetettäväksi tappelun takia. Myöskään Kankaanperää en joukkueen etua ajatellen yllyttäisi tappeluun. Seuraavana vuorossa olisi Tomek Valtonen, jonka menetys ei olisi enää lähellekään niin paha kuin Nortin ja Kangen. Ulkomaalaispaikkaa en silti missään nimessä tuhlaisi tällaiseen:

Lostedin tyylistä kaveria jonka "voisi uhrata" sakkojenkin uhalla pelissä kuin pelissä
Ei kiitos. En usko, että tällaiselle kiekkoilijalle, joka pelaa yhden, muutaman sekunnin vaihdon per ottelu, olisi Jokereissa mitään käyttöä. Muutenkin vierastan SM-liigassa tällaista tappelijafilosofiaa, jossa joukkueilla olisi penkin päässä yksi raivotautinen hullu tuijottamassa vastustajan omaa hullua silmiin. Ja sama toisinpäin.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Illuminatus kirjoitti:
En ole ikinä ymmärtänyt logiikkaa tällaiselle ajattelulle. Mitä se auttaa jos me hommataan joku puukäsirouhija neloseen? Miten se estää Heleniusta tms. haastamaan Nortonia matsin aikana?
Ja Mapletoft on edelleen parantanut peliään. Mies ei ole Metro mutta nykykunnossaan auttaa selkeästi joukkuetta. Playoffseissa tulee olemaan meille arvokas pelaaja. Olisi järjetön veto vaihtaa Maple Lostedt kakkoseen josta ei ole pelillisesti mitään hyötyä.

Niin mielestäni ensinkin Maplen tilalle voisi hommata esim snaipperin josta olisi hyötyä joukkueelle. Mielestäni Maplen tasoisen pelaajan voisi löytää esim mestiksestä . Maple ei ole sellainen vahvistus kuin ulkomaalaisen pitäisi olla.

Toiseksi en tarkoita kaveria joka tulee vaan tappelemaan vaan sitä että huomattavasti halvemmalla joukkue saisi rouhijan kolmos -nelos ketjuun kuin peluuttamalla 150,000 Mapletoftia siinä roolissa.
Kun vielä Beaudoin saa koko kauden kattavan sopparin ei Maplella tee yhtään mitään..

Niin vielä lyhyesti Helenius hakee pois Nortonin mitä sitten kumpi hyötyy? Jos kaveri x hakee sen jälkeen pois Schanbelin puntit on tasan yksinkertaista.
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Filosofem kirjoitti:
Norton on aivan liian arvokas pelaaja menetettäväksi tappelun takia. Myöskään Kankaanperää en joukkueen etua ajatellen yllyttäisi tappeluun. Seuraavana vuorossa olisi Tomek Valtonen, jonka menetys ei olisi enää lähellekään niin paha kuin Nortin ja Kangen. Ulkomaalaispaikkaa en silti missään nimessä tuhlaisi tällaiseen:

Onhan meillä näitä kyvykkäitä tappelijoita sm-liigan mittapuulla ihan mukavasti. Tomekilla on potentiaalia hoitaa näitä hommia ajoittain, tosin kiekollinen rooli on hänelläkin "rasitteena". Myös Iso-Eric voisi vastata huutoon pelaamalla agressiivisemmin tarvittaessa. Koko taakkaa ei kannata todellakaan mielestäni Nortonin harteille heittää, niin tärkeä palanen hän on pelillisesti ja henkisesti koko joukkueelle, ei pelkästään puolustukselle. Tarvittaessa on vielä Kankaanperä ja varauksin Santala, mutta kaikkia Jokereiden hanskauskyvykkäitä pelaajia yhdistää se, että he ovat tärkeitä joukkueelleen ja osaavat pelata jääkiekkoa.

Hyvä asia on kuitenkin se, että Norton on selvästi ymmärtänyt oman roolinsa ja tärkeytensä, ja hakeutunut haastamaan vasta pelien lopussa. Ässä matsissakin heitteli loppuminuuteilla (Kivenmäki?) pelaajan seinälle ja huuteli jotain Ässien vaihtoaitioon päin. Tietty olisi hyvä, että Norton säästäisi nyrkkinsä taktisesti tärkeisiin otteluihin
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsotaanpa kokonaisuutta. Liigajyrä nosti esille mielenkiintoisen kysymyksen. Siihen ei kuitenkaan voi vastata yksin, vaan pitää tarkastella Jokereita laajemminkin. Itse hahmotan asiat jotenkin seuraavasti.

Jokereiden nykyrosterissa on taitoa ja kokoa riittävästi SM-liigan runkosarjaan. Meillä on hyviä kiekollisia pelaajia, kuten Ilari Filppula, Santala, Lepistö, Järventie, Jantunen, Niinimäki nyt ainakin. Meillä on siis periaatteessa riittävästi osaamista myös yv:llä siniviivalla. Meillä on työmiehiä ja puolustavia hyökkääjiä. Neljä asiaa kuitenkin puuttuu ja ne ovat:

1. Voittava maalivahti.
En sano, etteikö Goehringista voisi sellainen tulla. Minä en siihen enää usko, mutta saatan olla väärässä. Minun uskoni mukaan Goehringiin kaadutaan viimeistään play offien 1. kierroksella.

2. Kohtuullisen varma snaipperi
Ketkä tai edes kuka Jokereiden nykyhyökkääjistä tekee varmasti maaleja? Siis silloin kun pelataan isoja pelejä. Vastaan ihan itse: ei kukaan. Meillä on monta kaveria, jotka saattavat tehdä runkosarjassa 15 maalia, mutta entäs playoffeissa? Ei ole yhtään varmaa.

3. Jokereiden nykyjoukkueeseen sopiva nelosketju
Siinä ei todellakaan ole kuusistoja, jotka oikeasti haluavat olla aivan muissa ketjuissa. Mun mielestä Jokereiden nelonen tulisi koota siten, että siellä pelaavat kaverit ovat ylpeitä siitä, että saavat Jokereissa pelata ja vetävät joka vaihdon 110 lasissa.

4. Toinen kova, mutta mahdollisimman taitava puolustaja
Vaihtokauppa Suomesta?

Jos Jokereihin hankitaan voittava maalivahti ja kunnon snaipperi (tiedän, takuu päättyy kun Masa pistää nimen paperiin), menee luultavasti kaksi ulkomaalaispaikkaa. Minä vapauttaisin Goehringin ja Mtoftin. Ihan kelpo pelaajia, mutta eivät mitään vahvistuksia - siis sellaisia, joita ulkomaalaisten tuleekin olla.

Nelosketjun kasaisin niin, että siellä olisi Suomesta täydennystä. Nälkäisiä kavereita, jotka aivan oikeasti haluaisvat tehdä duuniaan ja nimenomaan nelosketjun duunia. Ja joilla olisi siihen kyky. Tämä ei ole edes vaikea asia. Olen kuitenkin luvannut olla puhumatta nimistä, joten en puhu nimistä. Se siitä.

Sitten palataan tähän kovaan osastoome. Norton, Kankaanperä ja Valtonen. Lisäksi vielä varauksin Beaudoin. Kaksi ensimmäistä ovat elintärkeitä puolustajia. Tuskin heitä kukaan tulee haastamaan. Mutta vastustaja voi aiheuttaa omilla provosoinneillaan tilanteen, jossa toinen herroista on pakotettu itse haastamaan. Esimerkiksi Matikainen & Shedden toimii juuri näin. Heidän parhaimmissa vedoissa vastustaja provosoidaan aloittamaan tappelu. Jos on kavereita, joiden poistuminen rosterista ei haittaa oman joukkueen peliä, mutta he voivat viedä mukanaan Jokereiden avainmiehiä, aivan varmasti play offeissa toimitaan näin. Santala ja Norton ulos, noudon toimitti X ja Y... HIFK yritti tehdä sen jo viime keväänä Raumalla ja on toiminut näin pitkin syksyä. Muutkin joukkueet ovat heränneet huomaamaan tilanteen ja jopa ottelussa Blues-Ässät nähtiin oiva esimerkki siitä, miten kotijoukkueen vähemmän tärkeä kaveri otti ison maskimiehen ulos ensimmäisessä vaihdossa. SM-liiga on astunut askeleen kohti kanadalaiskiekkoa.

Se on selvää, että ulkomaalaispaikkaa ei tarvitse käyttää nelosketjun rouhijaan. Mun mielestä neljän ulkomaalaisen tulee kunkin olla todellisia vahvistuksia. Muuten heillä ei tee juuri mitään. Kun lisäksi nelosessa surffaa mm. Kuusisto, Jokerit saisi paljon paremman joukkueen kasaan päästämällä Kuusiston pois (maksakoon joku niin paljon kuin pystyy), ostamalla Mtoftin ulos (ei tuo lisäarvoa) ja hankkimalla tilalle ulkomaalaisen snaipperin ja kotimaisen kovan rouhijan sekä hankkimalla voittavan maalivahdin. Se hankita pitää tehdä ajoissa, sillä miehen on opittava joukkueen tavoille.

Kaikissa näissä skenaarioissa Norton olisi meidän ykköspakki omalla maalilla ja pysyisi siellä myös ilman turhia velvoitteita.

Kokonaisuus paranisi heti. Jokerit olisi mestariehdokas siinä kuin Kärpätkin. Ja sehän tässä on tarkoitus.

Jos Nortonia pitäisi käyttää goonina ja Goehringia maalivahtina playoffeissa, Jokerit putoaisi minun näkemykseni mukaan lähes satavarmasti jatkosta.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Kokonaisuus paranisi heti. Jokerit olisi mestariehdokas siinä kuin Kärpätkin. Ja sehän tässä on tarkoitus.

Jos Nortonia pitäisi käyttää goonina ja Goehringia maalivahtina playoffeissa, Jokerit putoaisi minun näkemykseni mukaan lähes satavarmasti jatkosta.
Pitäisiköhän liittyä liigajyrän rintamaan huutamaan cobol tj:ksi. Niin vakuuttavaa tekstiä kyllä oli.

Sitten tuosta lainauksesta. Eli cobol, minä ja varmasti monet muutkin jokerifanit ovat luultavasti samaa mieltä edellämainituista Kuusistosta, Nortonista, Mapletoftista ja Goeringistä. Ratkaiseva kysymys onkin: Ajatteleeko Virmanen samoin? Ja onko halua/mahdollisuuksia muutoksien tekoon. Toisaalta, jos on sanottu että vaihdetaan vaikka joka äijä jos tarve on, niin miksi homma pitäisi nyt jättää puolitiehen? Toivotaan etteivät muutokset vielä tähän jää.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Hyviä ehdotuksia Cobolilta. Itse antaisin kuitenkin vielä Goehringille aikaa muutaman pelin verran. Puolustus oli kuitenkin alkukaudesta niin tuuliajolla, että maalivahtia ei voi syyttää. Kohdat 1. ja 4. käsittelen jo tuolla vaihtokauppa -ketjussa. Neloskentän uskon muotoutuvan kauden myötä kunhan kaikki pelaajat saadaan kentälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös