Ektar

Jäsen
Chiarelli sanoi yöllä vielä että Boston hakee rightilta ampuvaa oikeaa laitahyökkääjää markkinoilta, luultavasti treidien kautta. Hakusessa nimen omaan top-9 hyökkääjä, mutta ollaan valmiita myös siihen että Eriksson ottaa Iggyn paikan Krejcin ketjussa. Tämä luultavasti tarkoittaa että Marchand ei ainakaan ole kauppatavaraa vaan epäilen että Kelly&Boychuk lähtee. Tällä hetkellä tilaa on 5,6miljoonaa ja tuosta pitäisi vielä tehdä Smithin, Bartkowskin, Fraserin ja Krugin sopimukset. Kelly ja Boychuk vapauttaisi tilaa 6,3 miljoonaa joten se antaisi jo liikkumavaraa huomattavasti.
Tuossa samassa tiedoitustilaisuudessa Chiarelli myös puhui kuinka capissa pitää säästää nykyisille nuorille pelaajille tilaa (Krug, Smith) ja kuinka ensi kesänä pitää tehdä uudet sopimukset Krejcille ja Boychukille. Ja vuosi siitä Lucicille. En tiedä kuin helposti Johnny on lähdössä jos Chia puhuu sopimuksen uudistamisesta. Treideillä oli tosiaan aluksi tarkoitus tehdä tilaa Iginlalle, mutta ne ilmeisesti vieläkin voivat tapahtua, jos sieltä saadaan jotain tarpeeksi hyvää.
 
Suosikkijoukkue
JYP, GKS TYCHY, Puolalainen lätkä, Boston Bruins
Tuossa samassa tiedoitustilaisuudessa Chiarelli myös puhui kuinka capissa pitää säästää nykyisille nuorille pelaajille tilaa (Krug, Smith) ja kuinka ensi kesänä pitää tehdä uudet sopimukset Krejcille ja Boychukille. Ja vuosi siitä Lucicille. En tiedä kuin helposti Johnny on lähdössä jos Chia puhuu sopimuksen uudistamisesta. Treideillä oli tosiaan aluksi tarkoitus tehdä tilaa Iginlalle, mutta ne ilmeisesti vieläkin voivat tapahtua, jos sieltä saadaan jotain tarpeeksi hyvää.
No niinpä olikin, meni tuo Boychukin kohta yöllä ohi. No tämähän tarkoittaa että kaikki auki. Melkoisen haastava tilanne joka tapauksessa tuon palkkakaton kanssa nyt on. Mutta uskotaan/toivotaan että Chiarelli ja Neely saavat palaset kohdalleen. Luultavasti jotain tapahtuu kyllä jo lähipäivinä.
 

FiFi93

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Česká republika
Yksi nimi nousi esille noista rightin oikeista laidoista, Michael Ryder. Vanha Boston voisi hyvin olla kaupan Devilsistä kun katsoo NJD:n hyökkäystä, siitä että onko Devilsillä tarvetta Boychukille joka tässä nyt luultavasti liikahtaa ei minulla ole käsitystä.
Olisin Devils-fanina oikeinkin iloinen, mikäli tämäntapainen kauppa saataisiin aikaan. Boychuk on pelaajatyyppinä juurikin sellainen, mitä Devils puolustukseensa vielä kaipaisi.
 
"You play hockey, you might as well win" - Martin Brodeur

Kiitos Patrik #26 408+617=1025

Pica

Jäsen
Boychuk ja Ryder on arvoissaan niin kaukana toisistaan että näiden kahden ympärille on hankala tehdä toimivaa kauppaa. Jos kolmosketjun laituria tarvitaan niin UFAna on saatavilla mm. Stempniak.

Kun Iginla meni muille maille Bostonin täyden cap-tilanteen takia niin en näe pakottavaa tarvetta Johnny Boychukin ulostamiselle ja voihan olla että toimisto saa neuvoteltua maltillisen palkankorotuksen jatkosopimukseen.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Pidän noita Boychukin jatkosopimuspuheita pelkkänä lätinänä, jolla pyritään pönkittämään kaverin treidarvoa.

Boychukilla on ensi kesänä mahdollisuus saada vapaana agenttina monivuotinen sopimus 6:n miljoonan kausipalkalla. Se on näkökulmasta riipuen pari miljoonaa enemmän kuin minkä arvoinen Boychuk on Bruinsille. En siksi näe jatkosopimusta kovin realistisena.

Se on täysin mahdollista, että toimistolla nähdään yksi kausi Boychukia arvokkaammaksi kuin Boychukin vastine mahdollisessa treidissä. Nuoret pakit saavat yhden kauden lisää sisäänajoa vähän suojatummalla peliajalla.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Pica

Jäsen
Bruins will trade D-men before NHL season starts (csnne.com)

If the Bruins are forced into making an emergency salary cap maneuver this summer then Johnny Boychuk would be the most likely trade chip, given his $3.36 million cap hit and the heavy interest in the hard-hitting defenseman. But the Bruins steering away from re-signing Jarome Iginla might have taken Boychuk out of trade danger, and Peter Chiarelli talked about No. 55 as one of the players he’d like to extend when discussing upcoming contract concerns.

Clearly Zdeno Chara, Dennis Seidenberg, Dougie Hamilton and Torey Krug aren’t in danger of being moved given their roles as core players on the team, and the $800,000 cap hit for Kevan Miller is something Chiarelli wants to hold onto. So that leaves Adam McQuaid, Matt Bartkowski and Warsofsky as the clear chips in trade discussions, and attractive targets for NHL managers that were left out in the D-man cold during the free agent frenzy..
Adam McQuaid on peruspakki joka tiputtaa hanskansa eli suunnilleen palkkansa ($1,56M, vuosi jäljellä) arvoinen mutta ei tunnu kestävän kasassa. Pelipanoksen korvaa Kevan Miller joka ei ole yhtä hyvä eikä kova mutta hoitaa kolmosparin minuutit hieman yli puolella palkasta. Saatavissa kolmoskierroksen varausvuorolla?

Matt Bartkowski näyttää minun silmiin Steven Kampferilta/Matt Hunwickilta eli peli hajoaa käsiin kun lähtee Bostonista (usein myös Bostonissa). Kuitenkin jos saa pään, jalat ja kädet toimimaan yhtäaikaa ja vieläpä säännöllisesti niin hyvä pelaaja alle miljoonalla. RFA joka tienasi viime kaudella $0.65M, oikeudet vaihdetaan neloskierroksen varausvuoroon?

David Warsofsky (RFA, viime kaudella $0.645M)on Providence Bruinsin johtavia puolustajia mutta pieni kiekollinen pakki löytyy jokaisesta organisaatiosta. Vaihtoarvo on niin ja näin ja mielummin kuin antaa ilmaiseksi pois niin jatkoa ja vastuuta ylhäällä niin nähdään miltä peli näyttää samankaltaiseen Krugiin verrattuna. Arvo potentiaalin myötä kakkos/kolmoskierroksen varaus?

Bostonin ikkuna ensi kaudelle sulkeutui huomattavan paljon kun Iginlan kiinnittäminen ei onnistunut. Vaihtoarvoltaan Johnny Boychuk on näistä ulospäin matkalla olevista paras vaihdokki, ainakin selvästi artikkelin kolmikkoa parempi ja Boychukin siirrolla tulisi takaisin hyvä pelaaja tai vähintään mahdollisuus kaivella ufalaarin pohjalta laitahyökkääjää jolloin Iginlan menettäminen ei kirpaisisi niin paljon.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Bruinsin cap-ongelmathan eivät ratkenneet Iginlan lähdön myötä mitenkään. Savardin ltir.n kanssa tilaa on muistaakseni noin 5,5 miljoonaa ja rosterista puuttuu kaksi hyökkääjää. Signaamatta viime kauden avauskokoonpanomiehistä Krug, Smith ja Bartkowski.

Käytännössä kaksi seikkaa pakottaa treidiin. Rfa.t mukaanlukien joukkueessa on 8 NHL-tason pakkia. Nykyisessä cap-tilanteessa siihen ei taida kauden alusta saakka olla varaa, järkeä siinä ei olisi muutenkaan. Toinen juttu on se, että Smithin ja Krugin uusi yhteenlaskettu caphit on todennäköisemmin yli 5,5 miljoonaa kuin alle.

Riippuen Smithin ja Krugin uusista sopimuksista Bruins lienee noin 1-2 miljoonaa yli capin täydellä rosterilla.
 
Viimeksi muokattu:
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

SuperKakke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja New York Rangers
Lasketteko muuten Iginlan bonukset mukaan? Ne taisi olla jotain 4.75miljoonaa.
Helpointa lienee tarkastella Cap-tilannetta Capgeek.com-sivustolta.

Siellä on ajantasalla tiedot ja toistaiseksi aina täsmännyt todellisuuden kanssa.

Bruinsilla tällä hetkellä 18 sopimuspelaajaa ja palkkakatossa tilaa 1,64 miljoonaa enää.

Aika tiukkaa tekee tosiaan.
 
Believe in Blue

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Riippuen Smithin ja Krugin uusista sopimuksista Bruins lienee noin 1-2 miljoonaa yli capin täydellä rosterilla.
Lisätään vielä se, että nähdäkseni Bruins ei tilanteesta selviä marginaalipelaajia vekslaamalla. Koska puolustajia on runsaasti McQuaidin ja Bartkowskin ulostaminen saattaa riittää. Silloin mentäisiin kuudella pakilla, joka ei tosin ole kuulunut toimiston strategiaan ennenkään vaikka capin kanssa on ollut tiukkaa. Seiskapakin pitäminen katsomossa ei siis olisi mahdollista.

Hyökkääjän täytyy olla käytännössä olla Kelly tai enemmän tienaava, koska hyökkääjä pitää kuitenkin korvata vähintään minimipalkkalaisella. Siksi Campbell tai Paille eivät riitä, tuskin edes yhdessä.

Toki tämä spekulointi on vähän turhaa kunnes tiedetää Krugin ja Smithin sopimukset. Jos Chiarelli neuvottelee molemmat jatkamaan yhteensä neljällä miljoonalla, ketään ei tarvitse treidata.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Pica

Jäsen
Toki tämä spekulointi on vähän turhaa kunnes tiedetää Krugin ja Smithin sopimukset. Jos Chiarelli neuvottelee molemmat jatkamaan yhteensä neljällä miljoonalla, ketään ei tarvitse treidata.
Näin on, voi olla että suuriin muutoksiin ei ole tarvetta. Molemmat pelasivat ihan hyvän mutta epätasaisen kauden ja saa nähdä miten poikien ja Chiarellin ajatukset jatkosopimuksesta kohtaavat. Itse veikkaan larzzonista poiketen Smith/Krug kaksikolle yhteishinnaksi alle $5,5M caphittiä, vertailukohtana varmasti toimistolla käytetään Brad Marchandin edellistä sopimusta joka oli kaksivuotinen $2,5M capilla (ensimmäinen vuosi $2M ja toinen $3M).

Bostonissa on molemmat ulosostot vielä käyttämättä ja olen ymmärtänyt että Chiarelli ei niitä käytä kuin äärimmäisessä hädässä. Tätä pidän hyvänä tyylinä joka ei jää pelaajilta ja agenteilta huomaamatta eli antaa organisaatiosta selkeän ja päämäärätietoisen kuvan.
Loogiselta kuitenkin tuntuisi pistää toinen lapuista Chris Kellyn suuntaan mutta jotenkin en näe Chiarellin ostavan ulos yhtä omista suosikeistaan. Hommaan tulee selvyys viimeistään siinä vaiheessa kun Kelly palaa terveiden kirjoille ja Bruins on edelleen capin yli.

- - - - - -

Pieniä siirtoja on isompien asioiden varjossa tehty: Keskinkertaisilla tilastoilla AHL:ssa pelannut maalivahti Jeremy Smith (Predatorsin kakkoskierroksen varaus 2007) hankittiin Subbanin kaveriksi Providenceen. Sama osoite on myös Calgaryn organisaatiossa viimeiset viisi vuotta viettäneellä isokokoisella puolustajalla Christopher Breenillä.

Bruins Sign Goaltender Jeremy Smith to a One-Year, Two-Way Contract
B's Sign D Christopher Breen to a One-Year, Two-Way Contract
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Bostonissa on molemmat ulosostot vielä käyttämättä ja olen ymmärtänyt että Chiarelli ei niitä käytä kuin äärimmäisessä hädässä. Tätä pidän hyvänä tyylinä joka ei jää pelaajilta ja agenteilta huomaamatta eli antaa organisaatiosta selkeän ja päämäärätietoisen kuvan.
Loogiselta kuitenkin tuntuisi pistää toinen lapuista Chris Kellyn suuntaan mutta jotenkin en näe Chiarellin ostavan ulos yhtä omista suosikeistaan. Hommaan tulee selvyys viimeistään siinä vaiheessa kun Kelly palaa terveiden kirjoille ja Bruins on edelleen capin yli.
Onhan se selvyys jo tullut - CBO-ikkunat menivät jo umpeen eikä niitä enää pysty yksikään seura käyttämään, vaikka molemmat olisivatkin jääneet käyttämättä.
 

Pica

Jäsen
No katos, compliance byoutit piti tehdä tämän kauden loppuun mennessä eikä Chiarelli ehtinyt pistämään Jacobsin miljoonia kiertoon sitä kautta naapureiden malliin.
Normaalilla ulosostolla Chris Kellyn palkkaa on mahdollista, vaikkakin mielestäni epätodennäköistä, hoitaa pois cappia rasittamasta.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Näin on, voi olla että suuriin muutoksiin ei ole tarvetta. Molemmat pelasivat ihan hyvän mutta epätasaisen kauden ja saa nähdä miten poikien ja Chiarellin ajatukset jatkosopimuksesta kohtaavat. Itse veikkaan larzzonista poiketen Smith/Krug kaksikolle yhteishinnaksi alle $5,5M caphittiä, vertailukohtana varmasti toimistolla käytetään Brad Marchandin edellistä sopimusta joka oli kaksivuotinen $2,5M capilla (ensimmäinen vuosi $2M ja toinen $3M).
Marchandia voi käyttää verrokkina, hän teki sopimusta edeltävällä kaudella 21 maalia ja 41 pistettä. Smithin vastaavan luvut olivat 20 ja 51. Marchandin sopimuksesta on kolme kesää aikaa, cap taisi olla tulevalle kaudelle jtn 64 miljoonaa.

Krug on noista pahempi ongelma. 40 pistettä tulokaskaudella, pleijareissa 10 pinnaa kahteentoista peliin ja sisäisen pörssin kärki.

5,5 miljoonaa ei mielestäni ole kovin realistinen tavoite. Yksivuotisilla lapuilla mahdollisuuksien rajoissa, mutta en varsinaisesti näe, että kummankaan pelaajan kannattaisi tässä vaiheessa uraansa tyytyä yksivuotiseen sopimukseen. Tulokassopimukset takana ja ensimmäinen mahdollisuus hankkia taloudellista turvaa jääkiekkoa pelaamalla. Jos käy huonosti, niin 6 tai 9 miljoonaa on loppuelämää varten aika paljon enemmän kuin 3.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.
Suosikkijoukkue
Bruins
Paha on paikka PC:lla hoitaa kokoonpano siihen kuosiin että ongelmista päästään. Itse yritin pohtia ketkä niitä ylipalkattuja pelaajia on, enkä keksinyt kuin Kellyn.

Kelly, Campbell sekä Bartkowski ulos ja Krug sekä Smith sopimuksiin niistä säästyvillä taaloilla. Spooner ylös ja Söderberg kolmosen keskelle.

Ja vitut, ei tule mittään
 

juhna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins & Jokerit
Miksi kaikkia haluaa Bartkowskia ulos? Okei ei pelannut ehkä ihan parasta kautta mutta potentiaalia on silti ja olen sitä mieltä että se potentiaali pitäisi pitää itsellä.
 

Pica

Jäsen
Tilanteessa jossa viime kauden joukkuetta ei saada pidettyä kasassa Bartkowski on helpoimpia jättää pois Bostonin NHL-valmiiden puolustajien määrän takia. Saadessaan pelin eri osa-alueet kuntoon Bartkowski on hyvä puolustaja mutta ei kuitenkaan ihan turhaan ole ollut osana siirtokuvioita/huhuja.

Tuskin Chiarellilla mitään henkilökohtaista asiassa on mutta joukkue pitää saada capin alle ja jos se tarkoittaa Bartkowskin oikeuksien vaihtamista niin tuskin miettii pitkään. Ikää kilahti juuri mittariin 26 ja tästä eteenpäin pitäisi pelata niitä uran parhaita vuosia ja Matt näyttää kovasti kolmosparin pakilta joita Bostonista löytyy tällä hetkellä muutama.

Enää pitäisi löytää porukka joka Mattin tahtoisi, olisko rebuildia tekevä Calgary sopiva paikka kun sinne tie oli viemässä jo epäonnistuneessa Iginla-kaupassa? Jatko tai kauppaaminen on kuitenkin pieni palanen tässä cap-sotkussa joka selviää Torey Krugin, Reilly Smithin, Adam McQuaidin ja Chris Kellyn sopimusten hinnan/offersheettamisen/kauppaamisen jälkeen.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
En tuosta Bartkowskin potentiaalista niin tiedä. Vaikka fyysiset ja taidolliset ominaisuudet ovat kunnossa, niin pää taitaa olla tiellä matkalla ykkösparin pakiksi.

On kuitenkin muitakin syitä pitää Bart kuin potentiaali. Hän on halpa ja hän on ominaisuuksiltaan sellainen pakki, jota Bruinsin puolustus kaipaa. Top4.ssä Hamilton on ainoa, joka ei ole hidasjalkainen ja jolla on hyvät kädet.

Nyky-Nhl.ssä ei pysty palkkakaton vuoksi kokoamaan täydellistä joukkuetta. Kaikissa pelaajavalinnoissa on otettava huomioon, mitä dollarilla saa. Seidenberg ja Boychuk ovat molemmat parempia kuin Bartkowski, mutta eivät yli kahta miljoonaa euroa per kausi parempia. Lisäksi Bartkowski toisi top4.ään lisää luisteluvoimaa, josta siellä on pula.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Ektar

Jäsen
No Bruinsin toimistolla ollaan ilmeisesti jo painettu paniikkinappulaa. Caronille tarjottu qualifying offer. Itseä ei haittaisi, jos Bartkowski lähtisi. Hän ja McQuaid top-8 pakiston heikoimmat lenkit. Pitää vaan toivoa ettei Boychuk lähde, koska niitä vetoja ja taklauksia ei ole kukaan korvaamassa. Lisää ongelmia tulee siinä, että Savardia ei heti saa sinne LTIR-listalle, joten hän lasketaan aluksi cappiin mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Tuossa joku päivä tuli twitterissä vastaan, että Smithille ja Krugille eivät muut joukkueet ilmeisesti voi tehdä offer sheetiä. Liittyy jotenkin kavereiden ammattilaisina viettämiin vuosiin tjsp.

Oleellisinta lienee se, että offer sheet -uhkan puute vaikuttaa aika merkittävästi pelaajien neuvotteluasemaan. Käytännössä pelaavat sillä summalla jonka Bruins tarjoaa tai sitten eivät pelaa Nhl.ssä.

Tämän valossa on hyvinkin mahdollista, että Chiarelli saa nykyrosterin mahtumaan capin alle.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.
Suosikkijoukkue
JYP, GKS TYCHY, Puolalainen lätkä, Boston Bruins
Huomenna starttaa development camp ja mukana seuraavat pelaajat:

Maalivahdit:
Zane Gothberg(6th round, #165 overall 2010)S.1992 University of Dakota
Malcolm Subban(1st round #24 overall 2012)S.1993 Providence Bruins

Puolustajat:
Linus Arnesson(2nd round #60 overall 2013)S.1994 187/87 Djurgården
Matt Benning(6th round #175 overall 2012)S.1994 183/92 Northeastern Univ.
Matt Grzelcyk(3rd round #85 overall 2012)S.1994 175/78 Boston Univ.
Emil Johansson(7th round #206 overall 2014)S.1996 182/88 HV71 u20
Rob O`Gara(5th round #151 overall 2011)S.1993 193/93 Yale Univ.
Wiley Sherman(5th round #150 overall 2013)S.1995 197/89 Harvard Univ.
Billy Sweezey(ei varausta) S.1996 183/88 Yale Univ.
Oleg Yevenko(ei varausta) S.1991 201/113 UMass NCAA.

Hyökkääjät:
Cole Bardreau(ei varausta) S.1993 178/83 Cornell Univ.
Kyle Baun(ei varausta) S.1992 188/93 Colgate Univ.
Anders Bjork(5th round #146 overall 2014)S.1996 182/83 Univ.of Notre Dame
Anton Blidh(6th round #180 overall 2013)S.1995 184/85 Frölunda
Peter Cehlarik (3rd round #90 overall 2013)S.1995 188/96 Luleå
Mitchell Dempsey(7th round #210 overall 2013)S.1995 191/95 Sea Dogs
Michael Doherty(ei varausta)S.1993 180/77 Yale Univ.
Ryan Donato(2nd round #56 overall 2014)S.1996 183/79 Harvard Univ.
Ryan Fitzgerald(4th round #120 overall 2013)S.1994 175/75 Boston College
Alex Globke(ei varausta) S.1993 188/91 Lake Superior State Univ.
Colton Hargrove(7th round #205 overall 2012)S.1992 188/98 W.Michigan Univ.
Simon Norberg(ei varausta) S.1996 183/72 Leksand u20
David Pastrnak(1st round #25 overall 2014)S.1996 180/76 Södertälje
 

Pica

Jäsen
Tämän kesän ykköskierroksen varaus David Pastrnak laittoi nimensä tulokassopimukseen.
"He’ll end up coming to camp now, and he’ll get the experience of a training camp, and he’ll get some games," said Chiarelli. "He had a terrific development camp, and I know everyone’s talking about him. He’s a good young player, he’s just 18 years old."
Rookie-leirillä järjestävän seuran toimesta Tsekille soviteltiin alkuun nelosketjun sentterin hanskoja mutta Pastrnak on joidenkin paikallaolleiden fanien silmiin näyttänyt parannetulta, taksikuskeillekin kohteliaalta versiolta Patrick Kanesta. Tämä tietysti tarkoittaa sitä että Iginlan poistunut panos ykkösketjun oikeasta laidasta on helposti korvattu ja kevyesti ylitetty. Toivottavasti tätä lupausta ei vaivaa hengenvaarallinen punttisaliallergia eikä Seabassia tarvitse laittaa hotellihuoneen oven taakse estämään juhlimista.
 

Pica

Jäsen
Jordan Caron 1v/$600,000.

Hoitaa Thorntonilta jääneet hommat ja siinä sivussa pöllyttää verkkoja Soderbergin laidalla. Nerokas liike Chiarellilta.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
#11
Jordan Caron 1v/$600,000.

Hoitaa Thorntonilta jääneet hommat ja siinä sivussa pöllyttää verkkoja Soderbergin laidalla. Nerokas liike Chiarellilta.
Chiarelli on omien sanojensa mukaan etsinyt Caronille uutta seuraa pelaajan tieten, eikä kuun vaihteen pressissä antanut ymmärtää, että tilanne olisi mihinkään muuttunut. Suomeksi: kyse on pelaajasta, jota on yritetty kaupitella ja jota yritetään jatkossa kaupitella. Mysteeri on se, miksi tällaiselle maksimissaan myöhäisen varausvuoron arvoiselle pelaajalle, josta halutaan eroon, tehtiin jatkosopimus.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy