Blues-JYP Ti 21.3.2006

  • 71 099
  • 479
Tila
Viestiketju on suljettu.

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tasainen ja vauhdikas ottelu jossa onnekkampi meni jatkoon. Näin se minun nähdäkseni oli. Minun mielestäni tuomari toimi ihan hyvin, enkä näe tätä asiaa kummankaan näkökulmasta. Mutta arvasin toki että sieltä se syy löydetään tappioon. On se ihmeellistä että tuomari ei ratkaise kun jättää rikkeet viheltämättä, mutta ratkaisee kun viheltää ne. No, marttyyrina on tietysti helpompi lähteä kotimatkalle.

Hyvä kausi Jypiltä, mutta massasta ei noussut ratkaisuhetkillä ketään esille. Hyvin rikottiin ja hyvin luisteltiin, mutta se kova ykkösnyrkki joka olisi sen mukamas-onnenkantamoisen pompun tehnyt puuttui.
 

molari

Jäsen
Vaikka Blues voittikin, kyllä jengin yleisilme oli ihmeen aneeminen. Suoria nopeita hyökkäyksiä ei ollut kuin muutama, itseasiassa Jyp hallitsi peliä pitkiä jaksoja ja päätti vastahyökkäykset laukauksiin, Blues vie aina kiekon kulmiin ja vedot lähti pitkällä viiveellä.

Olisi luullut, että Kake olisi saanut jengiin liikettä enemmän, nyt nysväämisellä pelin hallinta annettiin Jypille ja helvetin lähellä kesäloma oli.

Toisaalta Ovikello, jota täällä on jo dissattu antoi Jypin roikkua aika vapaasti, nimenomaan kulmissa ja useampi tilanne, josta Rajamäki lähti istunnolle ekassa pelissä ja mihin peli silloin ratkesi jäi viheltämättä. Joku toinen dumari oli näistä kiinnipitämisistä saattanut viheltää vähintään tuplamäärän jäähyjä.

Nyt linja on mennyt sellaiseksi, että jäähyjä tulee, jos kaveri kaatuu pikku hipaisusta, mutta muuten samanlainen kahvaaminen jatkuu, minkä Jyp käytti tänään hyväksi ja sai pelin jäädytettyä.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
kummitus kirjoitti:
JYPillä ei ole mitään hävettävää esityksestään ja olisi ansainnut jatkon.

Ei olekaan, allekirjoitan ihan täysin, näillä resursseilla tapeltiin helvetin hyvin vastaan vaikka sieltä oli ylivoiman ehkä tärkein kaveri pois Virtasen muodossa. Enkä väitä sitäkään ettei kieltämättä ajoittain puolin ja toisin outo tuomarityöskentely sekoittaisi pelaamista (myös puolin ja toisin) mutta kyllä se nyt vaan rassaa kun peliä ei saada käännettyä jatkoajalla kun sitä mahdollisuutta tarjotaan, tässä kohtaa vaan erotetaan ne kuuluisat jyvät akanoista (ärsyttävä fraasi), paikka oli ratkaista mutta ei vaan löytynyt ratkaisijaa. Blues nyt teki sitten sen yhden maalin enemmän, se riitti heille tällä kertaa. Tässä vaiheessa on enää sama vaikka lähettäisin kuolleen rotan Ringbomin postilaatikkoon niin se ei pelin lopputulosta ja voittajaa muuta, tämä nyt oli sitten valitettavasti tässä.
 

Kiekko-Antti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, EPS
Nimimerkki Paitsiolta mielettömän hyvä analyysi pelistä. Rehellinen ja hyvin jäsennelty. En olisi pystynyt itse kiteyttämään tuossa tilanteessa ottelutapahtumia noin hyvin.

Kaikille JYP-faneille kiitokset hyvästä kannustuksesta ja pisteet koko Jypin joukkueelle hienosta taistelusta.

Mitä 3 erän lopun tilanteeseen tulee: Katselin peliä juuri kyseisessä kulmassa, jossa peliä käytiin Näin selvästi kuinka Jääskeläisen maila nousi korkealla ja osui Eriksonia kasvoihin. Luulin, että tämä tilanne jäi tuomarilta näkemättä ja oli jo valmis kovaan kiukun purkaukseen. 2+2 tuntui toki kovalta tuomiolta, mutta tuo tilanne oli mielestäni jäähyn arvoinen. Tuota 3-5 vastaan edeltävä jäähy sen sijaan oli rajatapaus. Kuten 1:ssä ottelusarjanpelissä tullut Jypin voittoon johtanut Rajamäen jäähykin. Moni olisi jättänyt viheltämättä kun peliä oli niin vähän jäljellä.

Jatkoajan jäähyistä ansaittuja olivat Rajamäen ja Eskelisen jäähyt. Hallilta nähtynä Laatikaisen taklaus näytti puhtaalta.

Tuntuu upealta. Loistava fiilis hallilla. Esa Pirnes todisti jälleen olevansa suurien pelien mies. Toivotaan, että yritystä rittäisi vielä Kärppiä vastaan. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että pelkään että ei tällä pelillä montaa lisäpeliä saatu aikaiseksi.

Vielä kiitos Jypille ja joukkueen kannattajille. Vääryys ei olisi ollut vaikka te tästä erittäin tasaisesta sarjasta olisitte jatkoon selvinneet.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Se joka väittää että tässä matsissa Ovikello suosi Bluesia puhuu paskaa.

Jypin tasoitusmaalin tuottanut ylivoima - Kuoppala ei täyttänyt minkään rikkeen tuntomerkkejä, ottelun ylivoimaisesti suurin tuomarivirhe.

2+2 tilanne - täysin oikea tuomio, väärälle Jypin pelaajalle tosin. Maila naamaan, naama auki. Ei voi Ovikello tehdä muuta kun pistää Jyppiläisen 2+2:lle. Täysin oikea tuomio.

Jatkoaika - kolmesta Bluesin jäähystä yksi oli hirveä tuomarivirhe, toinen '50/50' ja kolmannestakaan ei yleensä pleijarien jatkoajalla vihelletä mitään.

Eli kun katsotaan ottelua täysin ilman laseja niin voidaan helposti todeta että Ovikello ei todellakaan ratkaissut peliä.
 

Birdhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Manchester City, Manchester Phoenix.
kummitus kirjoitti:
Katso uudestaan. Seuraa Kohnin lapaa.
Joopa joo. Katsottu on täälläkin. Kyllähän se Jypin pelaaja taisi olla oikeassa että, Jyp pelaajan maila sinne sinisen suupieliin osui. Samaa mieltä taisi olla myös studioväki. Ehkä pelaaja joka on tilanteen vieressä, näkee myös mitä siellä tapahtuu.
Mutta näin puolueettoman osapuolen kanta tän illan palistä on, että olihan hyvää viihdettä. Oli kiva katsoa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Pee kirjoitti:
- Iso virhe tuomarilta, erotuomaritarkkailija Timo Keltanen totesi.

Jep, oli toki sinulta myös älyllisesti epärehellistä jättää tässä yhteydessä se toinen Keskisuomalaisessa ollut erotuomaritarkkailijan kommentti -jonka varmuudella huomasit- postaamatta:

"Ottelun tuomaritarkkailija Rami Savolainen esitti tapahtumista oman näkemyksensä.
- Minusta JYP:n numero 17:n (Jääskeläinen) maila osui Erikssonin kasvoihin. Pelaajan täytyy pystyä pitämään omasta pelivälineestään huolta, Savolainen selvitti tuomareille hankalaa tilannetta.
- Oli miten oli, kyseinen tilanne on tarkan miettimisen väärti, hän totesi."

Kumpi lie vai molemmatko sitten tarkkailijaraportin jättävätkin, vai oliko niin, että Savolainen oli ottelun tarkkailija ja Keltanen vain muuten vain paikalla? Sitä Keskisuomalainen ei kerro.
 

jani#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
UudestiSyntynyt. ReBorn.
kummitus kirjoitti:
Mutta kun se maila oli Bluesin pelaajan, miksi tuomio JYPille?

Pimpomin linjahan on jo pitkään ollut,että jos joku on rähmällään jäässä niin siitä tulee rangaista vastustajaa 2 min tai 2+2 min jäähyllä riippumatta siitä oliko k.o joukkueen pelaajista kukaan edes lähellä kaatumis/kompurointitilannetta....
 
Viimeksi muokattu:

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
IS-uutisten kuva tuli vielä paremmasta kulmasta kuin canal +:n ja kohnin maila olisi voinnut tehdä reijän vain takaraivoon ei toiselle puolelle eli naamaan.
Jääskeläinen eli hovimestari on syyllinen eikä eden hänen mailaansa ohjannut toinen maila jota täällä myös on esitetty.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ensimmäisen erän 5-3 oli kyllä mun mielestä oikeutettu. Maalin edessä voi käyttää rankempia otteita, muttei suoraan selkäpuolelta. Nyt vielä sattui olemaan kiekollinen kaveri, niin sitäkin selvempi rike.

Toisessa erässä Kohn virvelöitiin polvilleen keskialueen kuljetuksessa 4-4 pelissä. Itse ajattelin, että jäähyhän tuosta tulee, mutta ilmeisesti häämöttävä 5-3 yv ei houkuttanut silloin Reijoa. Muutenkaan linja ei mun silmiä miellyttänyt. Old time SM-liiga is back ilmeisestikin.

Mikäänhän ei olisi estänyt Espoolaisia tekemästä maalia lopussa 6-4 tilanteessa. Aikaakin oli toista minuuttia. Jatkoajan alun jäähykin jäi hyödyntämättä. Jos jäähy olisi lopussa jätetty antamatta, niin valitus olisi aivan yhtä kovaa. Itse en osaa kyllä sanoa viidennenkään hidastuksen jälkeen, kumman maila siellä lopulta oli, mutta tämäkin puoli kuuluu tähän peliin.
 

Karkoil

Jäsen
Suosikkijoukkue
KIEKKO-ESPOO
hull16 kirjoitti:
IS-uutisten kuva tuli vielä paremmasta kulmasta kuin canal +:n ja kohnin maila olisi voinnut tehdä reijän vain takaraivoon ei toiselle puolelle eli naamaan.
Jääskeläinen eli hovimestari on syyllinen eikä eden hänen mailaansa ohjannut toinen maila jota täällä myös on esitetty.

Kiitos tiedosta.

Ajattelinkin etten voi nähdä aivan vierestä niin väärin. Turha jypiläisten enää itkeä koko asiasta.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Birdhead kirjoitti:
Joopa joo. Katsottu on täälläkin. Kyllähän se Jypin pelaaja taisi olla oikeassa että, Jyp pelaajan maila sinne sinisen suupieliin osui. Samaa mieltä taisi olla myös studioväki. Ehkä pelaaja joka on tilanteen vieressä, näkee myös
Studioväen mielipiteet tuollaisista ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, heidän pitää varoa mitä suustaan päästelevät.
Jääskeläinen tuskin seurasi kiekon tavoittelutilanteessa Kohnin lapaa tai Eriksonin turpaa.
Hän ei haastattelussa selvästikään tiennyt kenen maila oli osunut, mutta oletti toimittajan tivatessa tilannetta, että olisi itse tehnyt rikkeen ja päätti hänkin olla fiksusti arvostelematta tuomaria, koska oletti virheen tapahtuneen.
Uskon Alatalon tuohtuneista kommenteista ja JYPin mainion pelivireen katoamisesta, että tieto tilanteenkulusta (oikeusmurhasta), joka selvästi näkyi tv-kuvasta, oli kyllä joukkueen tietoon erätaolla saatettu.
Täällä on puolueetontakin silmää näkemässä saman asian.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
kummitus kirjoitti:
Hän ei haastattelussa selvästikään tiennyt kenen maila oli osunut, mutta oletti toimittajan tivatessa tilannetta, että olisi itse tehnyt rikkeen ja päätti hänkin olla fiksusti arvostelematta tuomaria, koska oletti virheen tapahtuneen.
Hän näki tilanteen haastattelun aikana monitorista ja sitä hän kommentoi eikä pelitilanteessa nähtyä.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Ottelun vakuuttaja: Reijo Ringbom

Tänään nähty pelleily oli naurettavinta paskaa, mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Reijo Ringbom tuomioillaan otti pääroolin tässä ottelussa. Runkosarjassa moiset lipsahdukset vielä jotenkin ymmärtää, mutta pudotuspeleissä tällaista ei pysty enää suvaitsemaan. Juha Salmun tässä ottelussa saamat jäähyt tullaan muistamaan räikeimpinä tuomarivirheinä pitkään aikaan.

Ensimmäisessä erässä Blues teki maalin 5-3 -yv:llä. Canal+:n kommentaattori Jukka Koivu nauroi 5-3:n antaneelle jäähylle (Salmu), ja aiheesta, koska tuollaisesta tilanteesta ei vaan voi antaa jäähyä, ei pudotuspeleissä.

Toisessa erässä JYP oli selkeästi niskan päällä täysin viisikoin pelatessa. Bluesin miehet olivat kuitenkin saaneet Reksalta evästykset, ja tiesivät kaatua oikeissa paikoissa. Jaako Niskavaaran jäähyn kaltaisia tilanteita nähdään jokaisessa SM-liigan pelissä useita, mutta niin vaan sinipaidan sukeltama puolispagaati hellytti Reijon, ja JYPiläinen joutui jäähylle. JYPin hetkellinen yv oli luonnollisesti pysäytettävä myös, ja sehän kävi helposti, kun B-mies kompuroi omiin luistimiin.

Kolmannessa erässä Reijo kuitenkin vasta ymmärsi, että JYP pelaa voitosta. Kun Louhivaaran koukkaamisjäähy ei tuntunut riittävän, piti ryhtyä koviin toimenpiteisiin. Laitatilanteessa, jossa paikalla oli yksi JYPin mies (Jari Jääskeläinen) ja useita Bluesin miehiä, aukesi Joakim Erikssonin huuli. Siis Joakim E. Espoosta joutuu tällaisen raakalaismaisen hyökkäyksen kohteeksi! Pakkohan tästä on joku tuomita. Ja tuomiolle joutui, kuinkas muutenkaan, Juha Salmu JYPistä, joka ei ollut tilanteessa lähimaillakaan. 2+2 minuuttia oli jopa alakanttiin, mutta eihän tuomarin kannata tällaisissa tilanteissa peliä alkaa ratkaisemaan.


PS: Ottelun kolmanneksi parhaana pelaajana palkittiin Laddy K. Espoosta, joka aukoi joukkutoverinsa (Joakim E. Espoosta) huulen, ja näin hankitulla yv:llä iski tasoitusmaalin.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Uskomatonta, mutta totta! Olisin voinut lyödä vetoa melkein mistä vain kolmannen erän alussa Bluesin tappion puolesta. Oli todellakin sellainen fiilis, että tämä on nähty ennenkin. Ja uskoni vain vahvistui, kun näytti ettei Blues saa mitään aikaan. Olin jo valmiina haistattamaan vitut tälle jengille jos ei saa maalia aikaiseksi. Mutta sitten tapahtui jotain ajassa 58.13. Ja usko heräsi. Tosta veskari pois niin saadaan hyvää mylläkkää aikaan. Mutta tämän jälkeen nähtiin vielä toinen episodi. Jumalan lahja Espoon Bluesille, Jääskeläisen Jari napauttaa Jokkea naamaan, josta tulee normi 2+2. Aikaa jäljellä vielä puolitoista minuuttia ja Brucks otettu maalilta pois. Blues pyörittää kuudella kolmea vastaan ja sitten se tapahtuu. Arto "paras espoolaispakki ikinä" Laatikainen antaa viivalla syötön Kohnille, jonka armoton Ruoska( on muuten myös mahtava bändi) tärähtää ja mitä tapahtuu.. Saatana! Blues on tehnyt sen mihin kovin moni ei uskonut, tuli tasoihin viimeisellä minuutilla. Bluesilla oli myös mahtava paikka ratkaista ottelu vielä varsinaisella peliajalla. Laatikaisellahan oli hieno paikka, mutta yli meni.
Tässä kohtaa tuli väkisinkin mieleen pari vuotta sitten käyty Tappara-sarjan viimeinen ja ratkaiseva ottelu. No uskoin kuitenkin entistä vahvemmin siihen, ettei Blues tällä kertaa petä. Oli kyllä tuskaa katsella jatkoaikaa, kun ukkoa lensi boksiin joka tilanteesta. Mutta niin vain kestettiin. Ja Esa Pirnes, sä oot ÄIJÄ! Ton jätkän haluan nähdä täällä myös ensi kaudella. Uskomaton kaveri! Ei voi liiaksi kehua.
Jypille myös iso kiitos, vaikka se tuskin vitutusta laskeekaan. Oli teillä mahtava joukkue ja Sinkku on kova kaveri. Tsemppiä teille!
Ja mikä olikaan fiilis Areenalla! Paras tunnelma mitä ikinä LänsiAuto Areenalla ollut, se on selvää. Halli räjähti ihan mahtavasti kahdessa vikassa maalissa. Kiitos Espoo! Ei kyllä olisi parempaa fiilistä voinut itsellä olla kuin tuon ratkaisuosuman jälkeen. Ihan uskomatonta, että pudotuspelikarsinta voi tuottaa näin paljon mielihyvää ja jännittämistä. Ei voida todellakaan puhua säälipleijareista ainakaan tässä sarjassa. Mahtavaa Blues ja koko organisaatio, pelit jatkuu.
KIITOS ESPOO
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Sen verran monta kertaa on nyt kelailtu videoita, että oli se Jääskeläisen maila, joka siihen osui. Kohnin maila oli vasta juuri vyötäröä korkeammalla, kun Erikssonin pää nytkähtää taaksepäin. Tuomio täten ainoa oikea, vaikka väärälle miehelle annettiinkin.

Oli muuten aika hyvä fiilis hallissa pelin loppupuolella. Sama huuto vaan päälle lauantaina.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
hull16 kirjoitti:
IS-uutisten kuva tuli vielä paremmasta kulmasta kuin canal +:n ja kohnin maila olisi voinnut tehdä reijän vain takaraivoon ei toiselle puolelle eli naamaan.
Jääskeläinen eli hovimestari on syyllinen eikä eden hänen mailaansa ohjannut toinen maila jota täällä myös on esitetty.
Noh, itse lahjakkaasti missasin tuon, mutta oletan että Alatalon ja pelaajat suunniltaan saanut tieto tapahtumista lienee Canalin hidastuksista. Oli miten oli, tapaus oli vahinko. Ei hengenvaarallinen, taistelutilanne ja menossa on Playoffien ratkaisuhetket. Sokea ratkaisu 2+2 arvalla Salmulle, joka ei ole edes tilanteessa ja joka on saanut tuomareilta koko kauden erikoiskohtelun. Kyllä se syö pelimoraalin. Eikä tilanne ollut ainut. Salmu siivosi siinä ekassa takaiskussa aivan normaalisti maalinedustaa, kuten playoffhenkeen kuuluu, pilli soi, 5-3 yv Bluesille ja kiekko maalliin. Männikön hipaisu, Marttisen kosketus ihoon...Tulihan niitä Bluesillekin, mutta ei niin ratkaisevia mielestäni. Tämä oli JYPin hermoille liikaa.
 

Karkoil

Jäsen
Suosikkijoukkue
KIEKKO-ESPOO
greatLeo kirjoitti:
PS: Ottelun kolmanneksi parhaana pelaajana palkittiin Laddy K. Espoosta, joka aukoi joukkutoverinsa (Joakim E. Espoosta) huulen, ja näin hankitulla yv:llä iski tasoitusmaalin.

Kamalaa katkeruutta. Oikea mies valittiin kolmanneksi parhaaksi. Pyysin ettei asiasta enää itketä kun syylinen tilanteessa oli Jääskeläinen, joka on jo melko hyvinkin todistettu.
 
Viimeksi muokattu:

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Sellainen juttu tuli tässä vielä mieleen että yksi aika ratkaiseva tekijä Bluesin voitossa olivat aloitukset. Eriksson ja Pirnes, hitto jopa Ahonen, kyykyttivät vieraiden senttereitä kerta toisena jälkeen.
Luultavasti oli juuri aloitusylivoiman ansiosta minkä takia Heikkilä uskalsi ottaa Brucksin pois maalilta niin että saatiin aikaiseksi 6/3-tilanne.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
hull16 kirjoitti:
Hän näki tilanteen haastattelun aikana monitorista ja sitä hän kommentoi eikä pelitilanteessa nähtyä.
Niin näki monet muutkin 50 tuumaisistaan himassa hidastuksilla ja hienosti tuo tilanne näyttää jakavan mielipiteet kotikatsomoissakin, ennakkoletuksen perusteella lienee pitkälti.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, videopätkähän löytyy täältä, ja kyllä syyllisenä näyttäisi omasta mielestäni olevan jypin pelaajan lapa. J'accuse!
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Karkoil kirjoitti:
Kamlaa katkeruutta. Oikea mies valittiin kolmanneksi parhaaksi. Pyysin ettei asiasta enää itketä kun syylinen tilanteessa oli Jääskeläinen, joka on jo melko hyvinkin todistettu.

Juu, todella kamlaa. Väärä mies sen sijaan valittiin ykköstähdeksi, sillä Reijoa en tähdistössä huomannut. Ja saisiko ne "melko hyvät" todisteet linkkinä, vai miten on?
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No vidu. Toi merihän on tossa vielä jäässä ja minä ajattelin lähtee tohon rantsuun pomputtaa vähä lentistä ja heittelee muovikiekkoo. No vidu, kai sitä sitten pitää polkasta fillarilla vaikka lintsille jätskille. Ai mitä, maaliskuu? Häh, mut meillä alko kesäloma? Mitä vittua??

Niin, täytyy kyllä olla hieman surullinen tämän nuoren joukkueen puolesta, sillä ei se pleijaripaikka olisi kovin paljoa lähempänä voinut olla. Ensi eza iskee 20 sekkaa ennen loppua voittomaalin Hippoksella ja tänään ensin kohnottaja tuo vastustajat tasoihin vain minuutin verran ennen pelin loppua ja Jypin voittoa. Ja jatkoajalla samainen eza iskee taas.

Tuomariin en puutu, koska en ole tilanteita nähnyt. Blues oli varmasti tässä sarjassa juuri tämän verran parempi, koska voitti sarjan. Näin se vaan menee. Ehkä Jypkin joskus tulevaisuudessa voittaa näitä pelejä ja toivottavasti voittaa pelejä joskus vielä huhtikuunkin puolella.

Nyt siirretään ajatukset Saipan ja Ifk:n tueksi. Kuka ikinä tuon sarjan voittaakaan, voittakoon sitten koko potin tänä vuonna.

Hyvää lomaa JYP ja ensi vuonna paremmalla taidolla kohti uusia haasteita!

Ugh, olen puhunut!

PS. A-junnut antakaa Jyväskylään edes vähän sitä kuuluisaa hunajaa täksi kevääksi! Voitto kotiin!

EDIT. Tuosta linkistä tilanteen katsoin, ja eihän tuosta voi erehtyä mitenkään. Jäsän CCM:hän siellä heilahtaa ylämummoon ja tuomio oikeutettu. Mutta miten helvetissä se Salmu tuosta boksiin joutu?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös