Bitcoin ja muut kryptovaluutat

[pernaveikko]

On tullut viime aikoina tutkittua asiaa ja vaikka olinkin tietoinen valtavasta energiankulutuksesta mitä louhiminen vaatii, mutta se onkin lähtenyt jo aivan käsistä:

Bitcoin Mining Now Consuming More Electricity Than 159 Countries Including Ireland & Most Countries In Africa

Suurinta osaa hukkalämmöstä ei taatusti käytetä mihinkään järkevään, mutta yritystäkin on:

Siberians use bitcoin mining to heat homes in winter (VIDEO) — RT Business News

 

[Huerzo]

Mjoo, ei ole @pernaveikko tuossa menossa tolkkua ympäristönäkökulmasta. Eivät liity suoraan toisiinsa, mutta uutisvirrassa olivat allekkain jutut nälkiintyvästä jääkarhusta ja Bitcoin-kaupan pyrähdyksestä. Ajan kuva, sanoisin.

Itselleni tuli yllätyksenä, että Bitcoin-maksun välityspalkkio verkon ylläpitäjälle on nyt 15-25 USD:n luokkaa. (Välitysmaksu menee toki Bitcoin-lompakosta Bitcoinin osasina, mutta jenkkidollari on parempi kuvaamaan maksun suuruutta.) Eli ihan mikromaksuihin Bitcoinia ei kannata käyttää. Sijoitusmielessäkin palkkio rinnastuu osakekaupan hintoihin, eikä edes halpoihin sellaisiin. Yleisesti käytössä olevan virtuaalivaluutan välityspalkkion tulee olla dollaricenttejä!

Kuvausta Bitcoinin välityspalkkiomekanismista Ars Technica -sivustolla:
Bitcoin fees are skyrocketing | Ars Technica

 

[stunt cock]

Kryptovaluuttojen puolella tuntuu olevan kova buumi. Varmasti kryptovaluutat ovat tulleet jäädäkseen. Bitcoinin lisäksi markkinoilla on lukemattomia muita kryptovaluuttoja, jotka perustuvat lohkoketjuteoriaan tai muihin salausmenetelmiin. Ehkä mielenkiintoisimmalta tässä vaiheessa vaikuttaa ethereum, joka vaikuttaa kunnianhimoisimmalta yritykseltä. Pähkinän kuoressa siinä lohkoketjujen laskentatehoa koitetaan hyödyntää avoimella pohjana sovelluksille. Tai jotain sinne päin, paremmin asiaa tuntevat voivat täsmentää.

Sinällään mielenkiintoinen ajatus ethereumin taustalla on se, että se pyrkii olemaan internerin öljy bitcoinin ollessa lähinnä netin kulta. Sitä enemmän kryptovaluuttoihin tutustuu, sitä vähemmän ne vaikuttava wincapita -jutuilta. Itseasiassa Bitcoin kupla taitaa olla vasta alku kryptovaluuttojen taipaleella. Tällä hetkellä niihin sijoittaminen tuntuu olevan pelkästään markkinakäytäytymiseen perustuvaa äkkirikastumisunelmaa.

Todellisuudessa niiden taustalla oleva lohkoketjuteorian tehokas hyödyntäminen vaikuttaa olevan tulevaisuudessa todella merkittävä teknologinen edistysaskel. Bitcoin on vain yksi lukuisista kryptovaluutoista ja sille voi käydä kuten motorolalle matkapuhelinten osalla. Mielelläni lukisin asiasta paremmin ymmärtävien mielipiteitä.

linkki kryptovaluuttojen maailmaan
https://coinmarketcap.com/

Youtube pläjäys kryptovaluuttojen maailmasta
https://www.youtube.com/watch?v=djleNHTjy4Y

 

[MPN]

Sen lisäisin vielä että aivan sama mihin hajautettua järjestelmää nykyisin käytetään (kryptovaluuttojen ollessa kyseessä) häviävät ne vielä täysin muille järjestelmille monen asian osalta. Eli ihan ITC:n näkökulmasta tämä kaikki on vasta alkua.

edit. Itse olen bitcoiniin sijoittanut ETN:n kautta, tosin n. 1% sijoitusvarallisuudestani olen siihen laittanut kiinni, taitaa siitä huolimatta muodostaa joku 3.5% sijoitusvarallisuudesta tällä hetkellä. Eli pikkuhiljaa pidemmän aikaa laittanut rahaa kiinni. Ajatellut pienentää positiota aina 10k välein, ensimmäisenä "pysäkkinä" jos/kun bitcoin rikkoo 30k raja--arvon, sitten 40k jne.

 

[pernaveikko]

Todellisuudessa niiden taustalla oleva lohkoketjuteorian tehokas hyödyntäminen vaikuttaa olevan tulevaisuudessa todella merkittävä teknologinen edistysaskel.

Tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Teknologia on uraa-uurtava ja ihan todella sellainen mitä vaikka Kolumbus näki Länsi-Intiassa.

Lähivuosina nähdään paljon hyviä sovelluksia ja samaan aikaan jotkut polttaa näppinsä pokerissa.

 

[stunt cock]

edit. Itse olen bitcoiniin sijoittanut ETN:n kautta, tosin n. 1% sijoitusvarallisuudestani olen siihen laittanut kiinni, taitaa siitä huolimatta muodostaa joku 3.5% sijoitusvarallisuudesta tällä hetkellä. Eli pikkuhiljaa pidemmän aikaa laittanut rahaa kiinni. Ajatellut pienentää positiota aina 10k välein, ensimmäisenä "pysäkkinä" jos/kun bitcoin rikkoo 30k raja--arvon, sitten 40k jne.

Itse olen myös viimeaikojen kiiman myötä innostunut kryptovaluutoista ja laittanut samalla opilla pienen osan sijoitusvarallisuudestani bitcoin ja ethereum ETF:iin. Ethereum vaikuttaa todella kunnianhimoiselta ja kuplan aikanaan puhjettua varmaan tulen lisäämään kryptojen painoarvoa oikeasti kunnianhimoisten valuuttojen suuntaan. Nähdäkseni kryptovaluutalla pitää olla joku idea taustalla (mihin sitä voi oikeasti käyttää), jotta se tulee menestymään kuplan puhjettua. Uskoakseni bitcoinin kupla jatkaa vielä tovin paisumistan, mutta varmasti tulee puhkeamaan IT kuplan tavoin. Tietäisi vaan koska se tulee tapahtumaan, alkuvuodesta, loppuvuodesta vai 2019?

 

[MPN]

Ethereumiin minäkin uskon enemmän, mutta Nordean kautta en ole useista pyynnöistä huolimatta saanut sen ETN:ää kaupankäynnin kohteeksi. Kyseessä on siis XBT:n tuotteet joita olen ostanut, Bitcoinia noteerattuna kruunuissa (ruotsin) ja euroissa. ETN:ää olisi myös tarjolla ethereumia samalta lafkalta, muttei Nordealla kaupankäynnin kohteena. Pitäytynyt siinä että kaikki tuotteet varmuuden vuoksi pörssistä, jotta saa mahdollisista tappioista sen n.30% hyödyn

Mikäs tuo etherium ETF on?

 

[stunt cock]

Kirjoitusvirhe tarkoitin tietysti ETN instrumenttiä. Nordnetistä löytyy Ethereum XBTE eli se mikä ei ole Nordealla kaupankäynnin kohteena.

 

[Huerzo]

Jos virtuaalivaluuttoja käsitellään teknisinä innovaatioina, on hyvinkin mahdollista, ettei ensimmäiseksi suureen suosioon tullut ratkaisu ole se lopuksi eniten suosiota saava. Ethereum voi olla yksi niistä, koska se on oman ymmärrykseni mukaan laajempi ratkaisu kuin "pelkkä" virtuaalivaluutta. Kuten yllä on todettu, virtuaalivaluuttoja on jo satoja (vai tuhansia jo) ja kynnys tulla markkinoille on alhainen. Kuten Bitcoinista on huomattu, kerran julkaistua ratkaisua on hankala muuttaa lennosta - ainakin jos ratkaisu on isomman porukan äänestysratkaisujen varasssa.

Uusia ratkaisuja kehitellään nopeaan tahtiin ja ICO-anneilla taotaan kuumaa rautaa. Pyramidipelin henkeäkin on jo aistittavissa, kun mattimyöhäisiä houkutellaan palstoilla ja somessa pienen nimellishinnan valuuttojen pariin.

Odotan itse huuman puhkeamista, koska en ymmärrä mihin arvostustasot milläkin valuutalla perustuvat. Kun valtaosa virtuaalivaluuttojen "kurssinoteerauksista" näyttää vihreää (taustoista huolimatta), katson parhaaksi pysyä sivummalla. Olisi tietenkin hienoa, jos maailmasta poistuisi viimeinkin köyhyys virtuaalivaluuttojen avulla!

 

[stunt cock]

Varmaan voisi olla ihan hyvä liike ostaa pikkurahalla top 30 listalta lupaavimpia altcoineja. Joku näistä voi olla se tulevaisuuden vaihtoehto. Joka tapauksessa kryptovaluutat vaikuttavat olevan tulleet jäädäkseen. Varmaan suurin askel olisi saada oma kryptolompakko pankkiiriliikkeeseen varastoiduksi. Näkisin huomattavasti nykyistä ratkaisua mielummin kryptovaluuttan jonkun instituutionaalisen tahon varastossa, kuin omalla kovalevylläni. Siltä sitten käyttölompakkoon tarvittava määrä. Anonyymiteetti ei ainakaan itselleni meinaa niin hirveästi. Eli vähän kuin bitcoin visa tyyppinen ratkaisu

 

[Petri1981]

Varmaan voisi olla ihan hyvä liike ostaa pikkurahalla top 30 listalta lupaavimpia altcoineja. Joku näistä voi olla se tulevaisuuden vaihtoehto. Joka tapauksessa kryptovaluutat vaikuttavat olevan tulleet jäädäkseen.

Miksi jokin olisi "tulevaisuuden vaihtoehto"? Mistä näin voi päätellä? Kryptovaluuttojahan ei käytetä vielä käytännössä missään siihen itseensä eli kaupankäyntiin. Toistaiseksi pelkkä spekulatiivinen oravannahka.

 

[pernaveikko]

Miksi jokin olisi "tulevaisuuden vaihtoehto"? Mistä näin voi päätellä? Kryptovaluuttojahan ei käytetä vielä käytännössä missään siihen itseensä eli kaupankäyntiin. Toistaiseksi pelkkä spekulatiivinen oravannahka.

Eikä käteisenkään käyttö ole tainnut vähentyä odotettua tahtia.

 

[stunt cock]

Miksi jokin olisi "tulevaisuuden vaihtoehto"? Mistä näin voi päätellä? Kryptovaluuttojahan ei käytetä vielä käytännössä missään siihen itseensä eli kaupankäyntiin. Toistaiseksi pelkkä spekulatiivinen oravannahka.

Pelkkää spekulaatiotahan kryptovaluuttojen todellinen läpimurto on, mutta sen todennäköisyys on riittävän suuri, jotta siihen kannattaa panostaa. Mielestäni nyt ollaan samassa tilanteessa, kuin IT-kuplan aikaan. Sitä en tiedä missä vaiheessa kuplaa ollaan, mutta kuplan puhjettua kryptovaluuttamarkkina tulee varmasti kasvamaan muutaman vuoden sisällä todella isoksi alaksi. Voin olla toki väärässä, mutta uskoisin niiden olevan tulevaisuudessa merkittävä vaihtoehto maksuvälineissä. Sitä enemmän, mitä olen kryptoihin tutustunut, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut niiden menestyksestä.

 

[Fancy Jasper]

Kaverini, joka on elämänhallinnaltaan ja rahankäytöltään täysi turhapuro, laittoi juuri viestiä. On kuulemma iskenyt juuri kultasuoneen. Vuokranmaksuissa hänella on ongelmia, mutta eipä hätää. Äidiltä rahaa tonni lainaa ja sijoitti Bitcoiniin. Kuulemma tuplaa arvon kuukaudessa. Sen verran usein tullut jeesattua kaveria, että tällä kertaa jätin väliin.

Tämänhetkiseen Bitcoinin arvoon en jaksa luottaa. Teknologia sen sijaan tekee siitä mielenkiintoisen ja arvailujen varassa on, mikä kryptovaluuttojen lopullinen muoto tulevaisuudessa on. Voihan olla, että esimerkiksi Apple iskee juuri tähän teknologiaan ja alkaa toimimaan ikäänkuin pankkiirina.

 

[Jymäkkä]

En mäkään ymmärrä tätä "tulevaisuuden" valuutta- aspektia. Perinteisilläkin käyttötavat muuttuvat jatkuvasti nykypäivän ja tulevaisuuden haasteisiin sopiviksi. Bitcoinhan on nykyään täysin käyttökelvoton valuutta, kun arvo heilahtelee niin voimakkaasti. Jos ostat tänään bitcoineilla limun, vuoden päästä olisit saanut samalla rahalla polkupyörän ;) Sijoituskohteena ollut tuottoisa, mutta siis käytettävyydeltään täysi nolla.

 

[stunt cock]

"Tulevaisuuden valuutta" -aspekti on vain yksi ominaisuus kryptorahoissa. Kurssin heittely johtuu tällähetkellä siitä, että pääasiallinen ja täysin ainoa käyttökohde on kurssilla spekulointi. Viime yönä kahdessa tunnissa bitcoinin arvo muuttui about 1200 dollaria. Kumpa tietäisin, mitkä kryptorahoista lyövät todellä läpi, mutta joidenkin arvo tulee vähitellen vakautumaan.

 

[Tadu]

Kaverini, joka on elämänhallinnaltaan ja rahankäytöltään täysi turhapuro, laittoi juuri viestiä. On kuulemma iskenyt juuri kultasuoneen. Vuokranmaksuissa hänella on ongelmia, mutta eipä hätää. Äidiltä rahaa tonni lainaa ja sijoitti Bitcoiniin. Kuulemma tuplaa arvon kuukaudessa. Sen verran usein tullut jeesattua kaveria, että tällä kertaa jätin väliin.

Täysin sama juttu itsellä. Kaveri joka ei tiedä sijoittamisesta mitään eikä rahankäyttökään ole ollut mallikasta yritti saada minut ylipuhutuksi ja sijoittamaan johonkin kryptovaluuttaan, jonka nimen jo unohdin... Kuplan merkkejä.

 

[Tuamas]

Bitcoin ja Ethereum ovat ihan valideja sijoituskohteita, joskin arvonnousu perustuu Bitcoinin osalta puhtaasti kysynnän kasvuun, eikä esimerkiksi laajaan käyttöön. Bitcoinin transaktiokustannukset karkaavat jo pilviin ja ilmassa on vahvoja kuplan merkkejä.

Sitten ovat nämä Onecoin ja muut "kryptovaluutat", jotka eivät perustu lohkoketjuun ja ovat ihan puhdasta kansan kusettamista, näiden osuus tulee kasvamaan ja iltapäivälehdet tulevat kuplien puhjettua (kun on saatu riittävästi massia sisään) olemaan täynnä tarinoita, kuinka "hävisin kaikki kryptovaluuttaan".

 

[stunt cock]

Täysin sama juttu itsellä. Kaveri joka ei tiedä sijoittamisesta mitään eikä rahankäyttökään ole ollut mallikasta yritti saada minut ylipuhutuksi ja sijoittamaan johonkin kryptovaluuttaan, jonka nimen jo unohdin... Kuplan merkkejä.

Missään tapauksessa kryptorahoihin ei kannata koskea ilman perinpohjaista asiaan tutustumista sekä sijoituskokemusta. Rahaa ei myöskään kannata laittaa yhtään enempää, kuin on valmis menettämään. Kyseessä on kuitenkin super korkean riskin sijoitukset. Mahdolliset voitot voivat olla todella korkeita, mutta todennäköisesti tässä vaiheessa markkinoiden ollessa kuplassa, takkiin tulee rajusti. Tosin kupla saattaa olla vasta alkutekijöissään ja puhkeaminen on tiedossa tänään tai vuoden päästä.

Tärkeämpää on koittaa ennustaa tilannetta kulpan puhkeamisen jälkeen ja löytää tällöin niitä tulevia googleja, facebookkeja ja jippii grouppeja. Kryptorahoihin sijoittaminen on vähän kuin pitkävetoa, mutta paskemmilla kertoimilla ja oikean lopputuloksen veikkaus on paljon vaikeampaa.

 

[Burkie]

Itse ostin viikko sitten Ethereum xbte:tä hinnalla 48,00€. Suht laajalla hajautuksella yleensä pelaavana tein tässä poikkeuksen ja lämäsin aika tarkkaan 10% salkusta kiinni. Nyt aamulla myin reilut 50% omistuksesta pois hintaan 74,35€. Viikossa siis kurssi noussut ~55%. Lopun annan olla ja katson ensi vuoden puolella missä mennään. Puhtaana lottolappuna pidän siis tuon jäljelle jääneen sijoituksen.
Eihän tässä rallissa todellisuudessa ole minkäänlaista järkeä ja 100-varmasti katto tulee melko pian vastaan ja sitten rymisee. Hypet kuitenkin kannattaa luonnollisesti hyödyntää - vielä se on päällä. Kunnon pudotus kun on tullut ja hinnat stabilisoituvat, voidaan taas esittää arvioita, onko kryptovaluutat tulevaisuuden valuuttana miten relevantti vaihtoehto. Tämä hype ei kuitenkaan perustu siihen mitenkään, koska näillä kurssimuutoksilla käytännössä tapetaan kaikki oikeat transaktiot kryptovaluutoilla.

 

[Petri1981]

Eihän tässä rallissa todellisuudessa ole minkäänlaista järkeä ja 100-varmasti katto tulee melko pian vastaan ja sitten rymisee. Hypet kuitenkin kannattaa luonnollisesti hyödyntää - vielä se on päällä. Kunnon pudotus kun on tullut ja hinnat stabilisoituvat, voidaan taas esittää arvioita, onko kryptovaluutat tulevaisuuden valuuttana miten relevantti vaihtoehto. Tämä hype ei kuitenkaan perustu siihen mitenkään, koska näillä kurssimuutoksilla käytännössä tapetaan kaikki oikeat transaktiot kryptovaluutoilla.

En vain ymmärrä, että miten tämä toiminta eroaa esimerkiksi siitä, että minä menisin nettikasinolle pelaamaan black jackia, ja jokaisen pelatun käden jälkeen tuplaan panokseni edellisestä - voin joko voittaa paljon tai hävitä paljon, riippuen siitä missä vaiheessa pelikassani pohja tulee vastaan etten enää pysty panostamaan.

Kai se on se joku mielikuva siitä, että bitcoinien ostaminen olisi jollain tavalla ”sijoittamista”, mikä on kyllä täyttä itsensä huijaamista.

 

[MPN]

En vain ymmärrä, että miten tämä toiminta eroaa esimerkiksi siitä, että minä menisin nettikasinolle pelaamaan black jackia, ja jokaisen pelatun käden jälkeen tuplaan panokseni edellisestä - voin joko voittaa paljon tai hävitä paljon, riippuen siitä missä vaiheessa pelikassani pohja tulee vastaan etten enää pysty panostamaan.

Kai se on se joku mielikuva siitä, että bitcoinien ostaminen olisi jollain tavalla ”sijoittamista”, mikä on kyllä täyttä itsensä huijaamista.

Ei se oikein eroakkaan, riippuen toki miten asiaa käsittelee. Onhan samaa käytössä esimerkiksi öljyn, kullan ja viljan suhteen. Ja XBT:n tuotteilla on mahdollista saada mahdolliset tappiot vähennyksiin.

Toki itse luen bitcoin (ja muut kryptovaluutat) spekulaativiseksi sijoittamiseksi, jonka johdosta näiden osuus salkussani on hyvin pientä. Blockchain on taas teknologiana varsin mielenkiintoinen ja siihen voi kohdistaa isojakin odotuksia. Lisäksi en näe että Bitcoin-hype on vielä lähelläkään puhkeamista. Suurin buumi on alkanut tässä muutaman kuukauden kuluessa, uusia tuotteita tuli n. viikko sitten vasta markkinoille Jenkeissä. Aikaisin ajankohta jona näkisin mahdollisen kuplan puhkeamisen, olisi ensi kesänä. Sitä ennen tulee todennäköisesti vielä kunnon nousut. Tämän puolesta itse käytän rahani, en silti suosittele muita tekemään samaa eikä tämä ole sijoitussuositus jnejne.

 

[Petri1981]

.Aikaisin ajankohta jona näkisin mahdollisen kuplan puhkeamisen, olisi ensi kesänä. Sitä ennen tulee todennäköisesti vielä kunnon nousut.

Mihin perustat näkemyksesi ?

 

[Burkie]

Ei se oikein eroakkaan, riippuen toki miten asiaa käsittelee. Onhan samaa käytössä esimerkiksi öljyn, kullan ja viljan suhteen. Ja XBT:n tuotteilla on mahdollista saada mahdolliset tappiot vähennyksiin.

Toki itse luen bitcoin (ja muut kryptovaluutat) spekulaativiseksi sijoittamiseksi, jonka johdosta näiden osuus salkussani on hyvin pientä. Blockchain on taas teknologiana varsin mielenkiintoinen ja siihen voi kohdistaa isojakin odotuksia. Lisäksi en näe että Bitcoin-hype on vielä lähelläkään puhkeamista. Suurin buumi on alkanut tässä muutaman kuukauden kuluessa, uusia tuotteita tuli n. viikko sitten vasta markkinoille Jenkeissä. Aikaisin ajankohta jona näkisin mahdollisen kuplan puhkeamisen, olisi ensi kesänä. Sitä ennen tulee todennäköisesti vielä kunnon nousut. Tämän puolesta itse käytän rahani, en silti suosittele muita tekemään samaa eikä tämä ole sijoitussuositus jnejne.

Tosin tässä buumissa myös media näyttelee poikkeuksellisen suurta osaa. Tällä hetkellä kryptoihin sijoittavat käsittääkseni käytännössä vain yksityiset sijoittajat, ja niin kauan kuin Bitcoin-rummutus jatkuu eri medioissa, on oletettavaa että sopuleita riittää. Onko tietoa joko jotkin merkittävät institutionaaliset ovat lähteneen mukaan näihin?

 

[Turder]

Mites bitcoinin vaihtaminen käteiseksi kierrättämällä sen jonkun muun tavaran kautta? Jos kerta suoraan et saa rahaa siitä (tai muunto on hankala prosessi), mutta bitcoinilla voi ostaa netistä jotain niin ostaa vaikka bitcoineilla tai sen osilla jotain helposti myytävää jonka saa muutettua käteiseksi. Esimerkkinä vaikka joku kamera, älypuhelin tai auto. Tietysti tavaran arvo voi laskea kaupankäynnin takia (esim. uusi tuote ja myyt sen heti niin et samaa hintaa saa) mutta kustannuksena tuo on pieni kun vertaa nousuprosentteihin.