Billy Tibbetts HPK:hon

  • 316 161
  • 1 163

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Minkä helvetin takia jokaisen pitää nyt lässyttää tänne ihan samat jeesustelut, epäjeesustelut tai jomman kumman paheksunnat?

Sainais nyt joku taas jonkun, niin saisi kiekkokansa uutta murehdittavaa.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Speedye kirjoitti:
Todista tämä väitteesi niin uskon.. Ja mieluusti sellainen lähde joka ei löydy Billy Tibbettsin kotisivuilta. Eli lähde tähän?
Sinä kysyt lähdettä? Olet möyhynnyt täällä pari päivää raiskaajasta ilman mitään lähdettä. Ja näin ollen ollut sitä ainoaa virallista lähdettä vastaan.
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Speedye kirjoitti:
Todista tämä väitteesi niin uskon.. Ja mieluusti sellainen lähde joka ei löydy Billy Tibbettsin kotisivuilta. Eli lähde tähän?

Laitappa sellainen lähde missä kerrotaan ketä hän sitten ampui jos tuo ei pidä paikkaansa. Ei minulla ole ainakaan muuta tietoa
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
H P K kirjoitti:
Laitappa sellainen lähde missä kerrotaan ketä hän sitten ampui jos tuo ei pidä paikkaansa. Ei minulla ole ainakaan muuta tietoa

Eli kun kukaan ei tiedä ketä hän ampui niin on oletettavaa että henkilö ketä hän ampui on huumediileri.. Ei helvetti sentään. Hyvin sä vedät HPK, ottaisitko ne värilasit pikkuhiljaa jo pois?
 

Grillmeister

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Master God kirjoitti:
Totuushan on se, että rikosnimike on statutory rape, ei siis raiskaus.

Statutory rape-rikosnimikettä vastaa Suomen rikoslaissa lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, josta säädetään rikoslain 20 luvun 6 §:ssä. Kyseisen lainkohdan kaksi ensimmäistä momenttia kuuluvat seuraavasti:

Joka
1) on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen kanssa,
2) koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään, tai 3) saa hänet ryhtymään 2 kohdassa tarkoitettuun tekoon,
on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa.


Kehotan kaikkia lapsenraiskaaja-juttujen kirjoittelijoita kiinnittämään huomiota tuon siteeraamani lainkohdan 2 momenttiin. Suomessa Tibbetsin ei todennäköisesti olisi lainkaan katsottu syyllistyneen mihinkään rikokseen, koska osapuolilla oli ikäeroa ainoastaan 2 vuotta. Todennäköisesti näiden jeesustelijoidenkin joukossa on henkilöitä, jotka ovat nuorena harrastaneet seksiä lähes samanikäisen, mutta kuitenkin alle 16-vuotiaan kumppanin kanssa. Tunteeko kukaan pistoa sydämessään? Onko joukossamme lastenraiskaajia?

Tietysti voi aina väittää, että se tapahtumainkulku jonka pohjalta asian käsitellyt tuomioistuin on ratkaisunsa tehnyt, ei vastaa todellisuutta. Kun mm. sellaiset auktoriteetit kuin Jukka Suutari ja Jouni ovat sanoneet, että Tibbets on sekopää, niin onhan se selvää, että tuomioistuinkin on erehtynyt. Tibbets on ilmiselvä raiskaajapedofiili, joka olisi pitänyt laittaa narunjatkoksi. Ei mitenkään voi olla oikein, että hän harjoittaa ammattiaan pelaamalla jääkiekkoa Suomessa, ja vieläpä taitopelistään tunnetussa sympaattisessa pikkuseurassa.

Hoh hoijaa.
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Speedye kirjoitti:
Eli kun kukaan ei tiedä ketä hän ampui niin on oletettavaa että henkilö ketä hän ampui on huumediileri.. Ei helvetti sentään. Hyvin sä vedät HPK, ottaisitko ne värilasit pikkuhiljaa jo pois?

Eikö sun saatanan idiootin päähän mene mikään.. ainut mitä on kerrottu on se että hän ampui huumediileriä, mihin sen unohdit. Kuulut varmaan siihen fanaattisimpaan tepsin faniporukkaan
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
H P K kirjoitti:
Kuulut varmaan siihen fanaattisimpaan tepsin faniporukkaan
Miten vitussa tuo nyt liittyy kyseiseen aiheeseen? Vaikka eipä näytä tässä ketjussa oikeastaan asiaa olevankaan. En jaksanut selata kuin muutaman sivun taaksepäin, mutta ilmeisesti alusta asti on samaa jauhamista.

Yllättävän paljon Jatkoajasta löytyy ihmisiä, jotka tietävät tämän Billyn elämästä varmasti enemmän kuin Billy itse.
 

coal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huhhuh, te vaan jaksatte vääntää samaa tuubaa edelleen.

Kuinka voikaan ihminen mennä sekaisin, sokeaksi ja täysin loogisen päättelykyvyn ja normaalin ajatusmaailman ulkopuolelle kun mainitaan sana raiskaus. Raiskaaminen on väärin, mutta siitä ei ollut kyse, edes tuomion mukaan.

Uudestaan. Edes tuomioistuin ei luokitellut tekoa raiskaukseksi, eli Tibbetsin omilla sanoilla on oltava faktapohjaa takanaan, vaikka jotain olisi liioitellutkin.

Suomessa tai jenkeissäkään monissa muissa osavaltioissa kyseisestä teosta ei oltaisi tuomittu edes sakoilla. Ilmeisesti rikosilmoituksen nostajakaan ei ollut tyttö itse, vaan hänen vanhempansa. Älkää vaatiko lähdettä, vaan antakaa itse lähde jos voitte tämän jotenkin todistaa vääräksi.

Ja vielä kerran. Statutory rape EI ole nimestään huolimatta raiskaus. Siinä lukee rape, kyllä, mutta määrittelyn mukaan kyse ei ole kyse samasta asiasta. Tajutkaa!
 

d2uce

Jäsen
Rafael kirjoitti:
Mitä nyt yhden poliisin pahoinpidellyt. Näitä sattuu ja tapahtuu tekevälle.

Kukapa nyt ei olisi tappouhkauksia jättänyt joukkuetovereillensa. Joskus ihmisluonne on vähän kiivas ja voi sanoa mitä sylki suuhun tuo.

Niin, tämä poliisin kanssa puuhastelu tapahtui yli 10-vuotta sitten, tietääkseni mies ei kuitenkaan ole onneksi menossa takaisin kotimaahansa tätä tapausta selvittelemään kesken kauden. "Ai mitä? Ei mulla ollut tosta mitään tietoa." Näin erästä sadanpäämiestä mukaillen.

"Varo ettei talos pala!" Varmaan ihan tuttu lausahdus sullekin?

Se mistä minun mielestäni voitaisiin Tibbettsin kohdalla olla huolissaan on nämä runsaat jäähyminuutit joista suuri osa on tullut tuomareiden kanssa käydyistä sanallisista ja joskus jopa - kuulemma - fyysisistäkin peitsen väännöistä. (Näistäkin tapauksista kun liikkuu niin julmetusti "faktaa" ympäri intter-netin ihmeellistä maailmaa, ettei ota se kuuluisa Erkkikään selvää.)

Toinen seikka on tämä miehen kyky myrkyttää oman joukkueen ilmapiiri, mutta olempa kuullut jopa sellaistakin huhua, että mies on saanut kopissa aikaan loistavan ilmapiirin saavuttuaan johonkin lukuisista joukkueistaan.

Sitten on vielä nämä polvitaklaukset yms. sikailut joita en todellakaan toivo kenenkään tekevän. Toivon myös, ettei miehelle puhalleta esim. puhtaista taklauksista jäähyjä pelkän nimen perusteella.

Nämä kolme seikkaa kun saadaan kondikseen niin on tosiaan "Helkkarin kova kaveri" sainattu. Mutta siinä onkin sitten Jaloselle haastetta, lycka till.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
d2uce kirjoitti:
Nämä kolme seikkaa kun saadaan kondikseen niin on tosiaan "Helkkarin kova kaveri" sainattu. Mutta siinä onkin sitten Jaloselle haastetta, lycka till.

Joo kyllä mää vilpittömästi voin sanoa, että todellinen mahdollisuus Tibbettsille annettakoon. Ei nää aikasemmat tekemiset tätä asiaa miksikään muuta.

Ihmettelen vaan, miksi asiasta ei voi keskustella. Tibbetts on jo nyt noussut yhdeksi Jatkoajan "legendoista". Mun mielestä noista vanhoista tapahtumista saa ja pitää keskustella. Meidän, jotka kyseenalaistaa Tibbettsin tekemiset, leimaaminen tuuban puhujiksi ja jeesustelijoiksi on mielestäni todella paksua. Tällaista debattia vartenhan www.jatkoaika.com on aikanaan perustettu. Tibbetts syystä tai toisesta on aika mielipiteitä nostava persoona, joten annettakoon muillekin kun hämeenlinnalaisille mahdollisuus mielipiteeseensä.

Kyllä te hämeenlinnalaisetkin vuosien päästä muistelette ja lueskelette tätä keskustelua hymy huulilla. Täähän on vaan hienoa, että asiat käydään perusteellisesti läpi. Veikkaan että tää keskustelu on vielä alkutekijöissään.
 

Tasoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Väriä kentälle.

Näistä syytöksistä.

Sekä 15- että 17-vuotias ovat molemmat täysiä kakaroita, kun tuntuu että itsekin tulee hölmöiltyä vielä pitkälti kahdenkymmenen ikävuoden jälkeenkin. Lisäksi puhutaan jenkkilästä, jossa käsittääkseni voi tapahtua suurinpiirtein mitä vain. Näillä käsillämme olevilla tiedoilla ei voi sanoa mitä tarkalleen on tapahtunut. Hyväksikäytön vakavuutta sinänsä se ei tietenkään vähennä, oli sellaista tapahtunut tai ei.

Tibbetts on siis ampunut ilmakiväärillä jotakuta epämääräistä tyyppiä. Kuka kohde sitten on ollutkin, niin tyhmä teko kun näköjään on tahallaan tehty. Ei todista muuta kuin että kaveri ei osaa harkita loppuun asti. Hän on tarkoittanut ampua tyyppiä takamukselle? Fiksua.

Mitäs vielä...? Kahinointia poliisia kanssa? Tappeluita matsissa? No joo, järkeä kypärän alle kaivataan.

Tehnyt kivat pisteet mm. AHL:ssä. Pystynee antamaan Kerhon hyökkäykseen jotain, kuka tietää, mitä. Jää nähtäväksi.

Joten tultiinko hullua hurskaammaksi? Kaverilla on melkoinen historia takanaan, ja hän siitä tulee maksamaan rankemman kautta sekä siviilissä kieroon katsomisena että sotisopa yllä kentällä kuittailuna. Suomalainen kulttuuri osaa ottaa ihmisen silmätikuksi. En ota kantaa onko aihetta.

Ei tässä muuta kuin jäädään odottelemaan, miten Tibbetts esiintyy. Jos hän tosiaan on voimahyökkääjä ja iskee maaleja, suhtautuminen kenties muuttuu paremmaksi, mutta jos hänellä ei hermo kestä, hän kyllä lähtee jo HPK:n johdon toimesta, ja silloin voidaan olla jälkiviisaita. Vaan saipa Kerho kerralla kunnolla julkisuutta.

Että mitäs jos ollaan fiksumpia kuin lööppisaastaihmiset ja palataan asiaan kun pelit jatkuvat?
 
Viimeksi muokattu:

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Snaipperi #16 kirjoitti:
No 15-v tyttö kännissä, ei välttämättä täysissä mielenvoimissaan. Sama kuin raiskaus. Helppohan se on itse kullekin pokata alaikäinen teini.

Bj sama kuin raiskaus? Selvä.
 
F

Flonaldo

Rafael kirjoitti:
En ymmärrä miksi kaikki tulee syyttä suotta Billyä mollaamaan. Hieno pelimies ja kaikin puolin fiksu siviilissä.
Juu, kaikkihan ovat sitä mieltä, että Tibbetts on täysin syytön kaikkeen ja vain olosuhteiden uhri...

Kyllä sitä tosiaan luulisi, että HPK on sainannut itsensä Antikristuksen. Linnavallikin niin mukavasti sanaili, että kyseessä on koko jääkiekkomaailman pahin ihminen. Okei, känniseen 15-vuotiaaseen sekaantuminen ja ilmakolla ammuskelu on kaikkea muuta kuin fiksua, mutta löytyypä sitä yksi NHL-joukkueen päävalmentaja, joka ajoi täydessä kännissä nuoren naisen päälle ja tappoi tämän. Tuomiona kolmasosa siitä mitä Billy-boy sai 15-vuotiaaseen ryhtymisestä, Kanadan/Suomen ja jenkkien lain soveltamisen ero.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
blazee kirjoitti:
Bj sama kuin raiskaus? Selvä.
Kysypä naispuolisilta tuttaviltasi, onko heidät raiskattu, kun heidän suuhunsa on pantu sammuttuaan?

En väitä, että tämä on ollut Tibbettsin tapauksen tapahtuma, koska en siitä riittävästi tiedä. Idioottimainen kommentti vain vaati tuon kysymyksen.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ja kaikki nämä 600 viestiä vain siksi, että joku känninen pissis käytti julmasti hyväkseen humalassa ollutta nuorta tulevaa NHL-kiekkoilijaa. Pyysi ja sai. Ei olisi varmaan selvinpäin Billy-boy tuolle kotkalle antanut.

Vedän ruksin seinään, kun eräs nimeltä mainitsematon TPS-fani antaa jotain uutta tähän keskusteluun.
 

Svengis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Leijonat, FPS
Tätä ketjua luettuani on kyllä pakko ilmaista oma ihastukseni siihen, että yksi pelaaja joka ei ole pelannut todellakaan peliäkään vielä Suomessa aiheuttaa moista debattia yli joukkuerajojen. Jos nyt edes on maassa.

Oma mielipiteeni kyseisestä pelaajasta on todella rajallinen. En ole koskaan ennen edes kuullut kyseisestä hemmosta, mutta käsittääkseni hän on tuomionsa kärsinyt, olivat syyt niihin sitten mitä tahansa. Jos joku aukottomasti pystyy todistamaan, että hän on todellakin raiskannut jonkun, niin silloin ei asiaa minun kannattamaani joukkueeseen. Tällaista todistusta nyt ei liene tullut, eikä mistään nähtävästi myöskään saatavilla.

Eli pelatkoon minun puolestani ja näyttäköön olevansa pelimies pahan lisäksi myös hyvässä. Jos ei siihen pysty niin ei muuta kuin hyvää kotimatkaa rapakon toiselle puolelle.

Näyttöjä odotellessa... Siihen asti ennakkoluuloton fani.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Leon kirjoitti:
Ja kaikki nämä 600 viestiä vain siksi, että joku känninen pissis käytti julmasti hyväkseen humalassa ollutta nuorta tulevaa NHL-kiekkoilijaa. Pyysi ja sai. Ei olisi varmaan selvinpäin Billy-boy tuolle kotkalle antanut.

Vedän ruksin seinään, kun eräs nimeltä mainitsematon TPS-fani antaa jotain uutta tähän keskusteluun.

Hienoa.. Eipä liene sinullakaan hirveästi annettavaa kun selvästi värilasit päässä näitä viestejäsi rustaat. Minun ei tarvitse tässä todeta muuta kuin se, että mies on lapsen hyväksikäyttäjä ja saanut siitä tuomion. Jos se on hyväksyttävä teko joidenkin mielestä niin antaa olla. Minun mielestäni se on yksi raukkamaisimmista teoista mitä voi tehdä.
 

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
Speedye kirjoitti:
Hienoa.. Eipä liene sinullakaan hirveästi annettavaa kun selvästi värilasit päässä näitä viestejäsi rustaat. Minun ei tarvitse tässä todeta muuta kuin se, että mies on lapsen hyväksikäyttäjä ja saanut siitä tuomion. Jos se on hyväksyttävä teko joidenkin mielestä niin antaa olla. Minun mielestäni se on yksi raukkamaisimmista teoista mitä voi tehdä.

Ihan neitimäistä teidän nyt on täälä siitä väitellä. Mistä vitusta meistä kukaan tietää mitä siinä on tapahtunut oikeasti? Billy oli 17 ja muija 15, semmosia tapahtuu suomessakin päivittäin, mutta suomessa on hieman eri käytäntö lain puitteissa näistä asioista kun jenkeissä. Pelaamaan se kerhoon on tullut eikä raiskaamaan ketään! Valoja päälle nyt!
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Speedye kirjoitti:
Eli tästä lähtien jos kaveri haluaa kännissä sinun tekevän rikoksen niin HPK-fanien mielestä se on ok. Huvittavin perustelu koskaan, "koska hän halusi". Ei vittu, varmaan tepsii oikeudessakin.

Mikä helvetti on, kun pitää tulla yleistämään?

Jos yksi tai useampi HPK-fani sanoo jotain niin sekö on kaikkien mielipide?
Lueppas tätä ketjua hiukan tarkemmin. Ja kyllä miehen "puolustajia" löytyy muistakin kuin HPK-faneista.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Vuokralainen kirjoitti:
Mikä helvetti on, kun pitää tulla yleistämään?

Jos yksi tai useampi HPK-fani sanoo jotain niin sekö on kaikkien mielipide?
Lueppas tätä ketjua hiukan tarkemmin. Ja kyllä miehen "puolustajia" löytyy muistakin kuin HPK-faneista.

No jos 9/10 HPK-fanista julistaa täällä ihan napeissaan että Billy Tibbetts on uusi jumala niin se siitä yleistyksestä. Luehan itse tämä ketju ja kerro sen jälkeen, että ketkä täällä miestä suurimmaksi osaksi puolustelevat?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Speedye kirjoitti:
No jos 9/10 HPK-fanista julistaa täällä ihan napeissaan että Billy Tibbetts on uusi jumala niin se siitä yleistyksestä. Luehan itse tämä ketju ja kerro sen jälkeen, että ketkä täällä miestä suurimmaksi osaksi puolustelevat?
Aika rankasti vedetty, ottaen huomioon, että tässä ketjussa alle promille viesteistä keskittyy Tibbettsin kiekkoilullisiin ansioihin. Loput tästä hutusta (kiitos mm. sinun) keskittyy semanttiseen väittelyyn raiskauksen ja hyväksikäytön olemuksesta. Suurin osa Kerho-faneista kuitenkin on minun nähdäkseni myöntänyt (itseni mukaanlukien), että mies on luisteleva aikapommi. Kukaan ei odota hänestä uutta Vujtekia tai Holdenia. Moni kyllä odottaa, että Billy tuo voimaa Kerhon hyökkäys- ja maalineduspeliin. Tuliko selväksi, vai puhutaanko jälleen pedofiliasta ja väkivallasta?
 

poppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hehhee

Speedye, kaikkien jeesustelijoiden kuningas. Olit varmaan katsomassa tätä ns. raiskausta, kun osaat noi tomerasti tuomita miehen suoralta kädeltä.

Totuus on se, että perisuomalaiseen tapaan olet kateellinen tästä
pelimiehestä, joka mitä suurimmalla todennäköisyydellä on tullut pelaamaan
loistavaa jääkiekkoa, eikä raiskaamaan suomalaisia tyttöjä.

Minusta on ihan sama, mitä mies on tehnyt, koska hän on rikoksensa
aikoja sitten sovittanut. Näkemiin Speedye.

PS. Kannu menee jälleen Kerholle, eikä edelleenkään Turun Pehmoseuralle.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ei se Tibbetts sitten olekaan ihan sen tason limanuljaska, mitä ensi tiedot antoivat ymmärtää. Ei sentään ole raiskannut ketään, niinkuin aluksi luultiin. Onneksi kaikki fiksut kirjoittajat lopettivat raiskauspuheet heti, kun totuus kerrottiin. Aivokääpiöt, pikkusielut ja muunlaiset ongelmatapaukset ovat sitten asia erikseen, mutta nehän nyt räksyttävät aina ja milloin mistäkin. Vakiotrollit, heikkolahjaiset yleistäjät ja Hämeenlinnaa kohtaan alemmuutta tuntevat ovat taas saaneet tilaisuuden purkaa sietämätöntä oloaan, joten miksi emme antaisi heidän tehdä niin?

Siitäkin huolimatta, Tibbetts vaikuttaa sellaiselta ongelmavyyhdeltä, että en edelleenkään haluaisi kaveria Kerhoon, en sitten millään. Aiemman seitsemän ihmeen sijaan vaadin kuitenkin enää viittä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
pp kirjoitti:
Tilastollinen fakta: 3/4 raiskauksesta ei ole ollut raiskaus vaan normaalia seksin harrastamista humalassa tai selvinpäin, jota naiset ovat ruvenneet katumaan ja siitä syystä nostaneet syytteen.

Niin ja 99% tapauksista se huora on oikeasti halunnut sitä, eihän se muuten edes munaa saa.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Speedye kirjoitti:
No jos 9/10 HPK-fanista julistaa täällä ihan napeissaan että Billy Tibbetts on uusi jumala niin se siitä yleistyksestä.

Puolueettomana voin kertoa, ettei todellakaan julista. Yksikään Kerhofani ei ole puolustellut raiskausta, eikä myöskään lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä. Sen sijaan viimeksi mainitun rikosnimikkeen tulkinnasta on keskusteltu, eikä se muuten tee kenestäkään rikoksen puolustelijaa.

Sinä, minä tai kukaan muukaan täällä ei varmuudella tiedä mitä silloin 13 vuotta takaperin tapahtui, joten on melko turhaa inttämistä sivutolkulla tässä ketjussa. Ja sinulta, anteeksi vaan, melko rankkaa yleistystä Hämeenlinnan suuntaan.

Itsekin pidän Tippettsin hankkimista ison luokan riskinä ja toivon ettei yksikään seura joudu kärsimään tuosta riskistä loukkaantumisten muodossa. Etukäteen ei kuitenkaan kannata pelihousujaan ruveta polttelemaan. Eikä varsinkaan alkaa HPK-fanien niskaan tuota hankintaa kaatamaan. Monet ovat ilmaisseet varsin selvästi etteivät miestä tänne olisi halunneet.

Toivokaamme että Tibbetts joko pelaa kunnon kiekkoa ilman koiruuksia tai vaihtoehtoisesti saa Kerholta paluulipun kotiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös