Mainos

Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

  • 226 825
  • 977
Silloin kun sota alkoi seurasin somesta valkovenäläisen opposition päivityksiä. Siis Svjatlana Tsih’anouskajan poppoon somea. Hyvää juttua ja maanpaossa ovat aktiivisia, Tsih’anouskaja jutteli kaikkien lännen johtajien kanssa ym. Mutta sitten kyllästyin seuraamaan, kun mitään ei tapahdu. Puhetta eksiilissä riittää, mutta Valko-Venäjän sisällä ei mitään toimintaa eikä tapahtumia.
Onko monilta venäläisiltä edes sodan vastaista puhetta somessa? No se shakkipelaaja kai vielä jaksaa, mutta noin muuten venäläiset ovat aika hiljaa. Ihan mielenkiinnosta vain kysyn, vähän otsikon ulkopuolelta.
 
Onko monilta venäläisiltä edes sodan vastaista puhetta somessa? No se shakkipelaaja kai vielä jaksaa, mutta noin muuten venäläiset ovat aika hiljaa. Ihan mielenkiinnosta vain kysyn, vähän otsikon ulkopuolelta.
Sodan alussa seurasin myös Navalnyin porukan päivityksiä. Navalnyin tiliä ja sitten hänellä on niin tiimiläisiä lännessä. Ne kyllä kritisoivat Kremliä ja sotaa. Tietysti hieman on aina jäänyt epäselväksi, miten sen Krimin kanssa on, mutta muistaakseni taisi joskus vuonna 2022 Navalnyi sanoa, että Krimin valtaus olisi myös väärin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomioiden ulkovenäläisten erittäin suuren määrän eri puolilla Eurooppaa, onhan tuo heidän hiljaisuutensa silmiinpistävää. Joo ovat järjestäneet mielenosoituksia sinivalkoisine lippuineen, mutta todella pienen mittakaavan toimintaa toistaiseksi.

Olettaisi esimerkiksi Suomen ~100 000:n vahvuisesta venäläisvähemmistöstä olevan kykyä isompaan toimintaan. Tutkimuksen mukaan kun enemmistö heistä ei kannata hyökkäyssotaa Ukrainaan, mutta ei.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Suomen valkovenäläiset on pienempi ryhmä kuin ukrainalaiset, mutta kyllä he kuitenkin jaksavat pitää (kapina)lippujaan korkealla.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olettaisi esimerkiksi Suomen ~100 000:n vahvuisesta venäläisvähemmistöstä olevan kykyä isompaan toimintaan. Tutkimuksen mukaan kun enemmistö heistä ei kannata hyökkäyssotaa Ukrainaan, mutta ei.
Onneksi enemmistö suomenvenäläisistä on yli neljävitosia tanttoja tai ukkeleita. Valitettavasti juuri nämä ovat niitä, jotka aivopestyinä seuraavat pelkästään putin-Venäjän uutisia. Tämä porukka ei kuitenkaan ole potentiaalista viidennen kolonnan porukkaa.
Nuoremmista selvästi useammat ovat valistuneempia uutisten seuraajia, mutta eivät hekään kovin aktiivisesti Venäjän sotatoimia arvostele.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Belaruksen johtaja näköjään yskii pahasti. Oli työmatkalla autotehtaalla pilkkomassa polttopuita, kun 80 kiloa painava kanto putosi jalan päälle. Alkaa olla käsikirjoitus kohdillaan tuossa näytelmässä. Tehdas ilmeisesti pyörii polttopuilla tai sitten siellä on vaan puulämmitys. Vaihtoehtoisesti nyt ei ihan koko totuutta kerrota, kaikkihan tuollakin on mahdollista.

69-vuotias presidentti kertoo saaneensa vamman työmatkallaan Borisovin alueella sijaitsevaan autotehtaaseen perjantaina.

– Olin pilkkomassa polttopuita. Noin 80 kiloa painava kanto putosi jalkani päälle. Jatkoin kävelyä, ja jalka näytti olevan kunnossa, mutta myöhemmin..., Lukašenka kuvasi loukkaantumistaan.
 

Lahis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Red Wings, Barcelona, AC Milan.
Likašanko alkaa ampumaan kovilla.

Valko-Venäjällä on kohta parlamentti"vaalit", joten täytyyhän sitä pistää vielä kunnon tehokampanja päälle oikean tuloksen varmistamiseksi. Kunhan nyt ei ihan karmeaa ruumiskasaa tulisi.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Likašanko alkaa ampumaan kovilla.

Valko-Venäjällä on kohta parlamentti"vaalit", joten täytyyhän sitä pistää vielä kunnon tehokampanja päälle oikean tuloksen varmistamiseksi. Kunhan nyt ei ihan karmeaa ruumiskasaa tulisi.
No perus touhua kyseiseltä likasankolta. Sillä menee oma aika hakatessa polttopuita venäläisille näin helmikuun pakkasissa, niin pitää oma selusta varmistaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika vähänhän Valko-Venäjältä tihkuu uutisia ainakaan suomalaisiin medioihin. Oletettavasti jonkinlainen kauhun tasapaino yllä. Kansa ei Lukasta pidä, mutta rautanyrkki on pitänyt oppositioliikehdinnän pinnan alla kuplimassa kaiketi?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tyhmempikin tajuaa, että jos Valko-Venäjä lähtee hyökkäämään Puolaan, niin turpaan tulee niin että tukka lähtee.

Kyllä. Ottaa lähteen kuin lähteen, niin resursseissa on aivan järjetön ero. Esim. Armed Forces -sivuston kautta (linkki vie armedforces.eu armeijoiden vertailusivustolle Poland vs Belarus | Comparison military strength): a.budjetit 31.4 miljardia vs. 0.8, armeijan suuruus 150.000 vs. 62.000 (pl. resurssit). VV:llä on (vanhaa mutta kenties toimivaa) tykistöä ja jonkin verran muuta kalustoa, mutta esim. ilmavoimat Puolalla erittäin paljon vahvemmat. Plus vielä erot motivaatiossa ja Naton tukiselkä jne.

Edes Luka ei ole näin typerä. Ei vaikka iso-P sanoisi painavan sanan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuo olisikin varmaan joninlainen näytös, kun Valko-Venäjä lähtisi kokeilemaan onneaan Puolan kanssa.

Lukalla kunnon psykoosit tulilla. Puolan nykyinen armeija pätkisi yksinkin V-Venäjän ja sattuu vielä olemaan NATO-maa...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukashenkan tarkoitus on mm. tukea Putinin vaatimuksia Venäjän puskurivyöhykkeistä ja pyrkiä aiheuttamaan epävakautta lännessä. Molemmat diktatuurit haluavat luoda kuvaa, jossa ne ovat sotaisan lännen uhreja.

Lukashenkan puheiden tarkoitus ei tietenkään ole suorittaa valmistelujen jälkeen hyökkäys Baltiaan tai Puolaan vaan viestiä miten vihamielinen länsi ympäröi Venäjää ja osin Valko-Venäjää. Samalla Lukashenka edistää "oikeiden demokratioiden" Venäjän ja Valko-Venäjän valtioliittoa sen puolustautuessa NATO:n aggressiviselta laajentumiselta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lukasenkalla tekisi mieli lähteä höökimään... Voishan se olla, ettei menisi kauankaan, kun Putin huomaisi ettei heillä ole enää Kaliningradiakaan.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Puola ottaisi ”Minsk 3 päivässä”-erikoisoperaation ja toisin kuin paskatunkio, niin Puola luultavasti onnistuisi siinä. Epäonnistuminen tarkottaisi lähinnä venymistä muutamilla päivillä.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
En tiedä olenko ainoa, mutta aamuisin on aina hieman jännittys fiilis, kun lähtee selamaan uutisia. Näistä luupäistä ei ikinä tiedä mitä keksivät seuraavaksi.

Toki onneksi suurin osa uhoamisista pelkkää puhetta.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Lukasenka voisi tosin vaatia heti alkuunsa samaa, kuten usein tapasi käydä 80-luvulla ala-asteen liikuntatuntien alussa. Hei, tehdään uudet sakit.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
En tiedä olenko ainoa, mutta aamuisin on aina hieman jännittys fiilis, kun lähtee selamaan uutisia. Näistä luupäistä ei ikinä tiedä mitä keksivät seuraavaksi.

Toki onneksi suurin osa uhoamisista pelkkää puhetta.
Tällaiseen ajatteluun ohjaaminen lännessä on juuri sitä mihin nämä roistovaltiot ”epävakaiden johtohahmojen” esittämien lausuntojen johdolla pyrkivätkin. Vaikkapa Medvedev päättömine uhoamisineen on tästä aika osuva esimerkki. Rooli on valikoitunut suoraan Kremlin käsikirjasta.

Kannattaa jättää omaan arvoonsa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tässä erilaisia keskusteluissa aiheesta "minipossun sotahulluus" käytyäni, olen joutunut hitaasti mutta suorastaan ikävän varmasti kääntämään mielipiteeni siihen suuntaan, että kyllä se venäjä valitettavasti kävelee voittajana ulos sodasta kuin sodasta, jos varsinkin trump nousee pressaksi ja iroottautuu NATO:sta.

Eurooppa -Suomea lukuunottamatta- on keskittynyt lellittelemään ikiunessa, jossa kauppa käy ja kaikilla siellä on ihanaa. Suuri osa euroopan maista toki tietää, ettei putte possu pysty heitä valtaamaan, mutta ymmärrykseni valo on herännyt siihen, että ei se ole tarkoituskaan. Putelle riittää, että saa demokratiat pysymään sekaisin siitä, että jatkuva sota, tai vähintäänkin sen uhka on jatkuvasti päällä, niin homma ei misään kohtaa toimi kunnolla.
Tilanteessa, jossa trump voittaa, ja yhdysvallat irtoaa NATO:sta on eurooppa kusessa.

Venäjä tulee joka tapauksessa -jos se ei nyt häviä, ja valitettavasti niin ei käy oikein yhdessäkään skenaariossa enää- pitämään yllä vähintääkin sitä sodan uhkaa, ja se itsessään jo hajottaa demokratioita, eikä siihen auta juuri lainkaan sellainen mm nyt Suomessa menossa olevan kansan kurittamispolitiikka.

Demokratioissa lisääntyy epävarmuus, kansat jakautuvat yhä enemmän leireihinsä, ja omaa persetään varjelevat poliitkot eivät enää -jos koskaan oikeastaan ovat edes- kykene tekemään minkäänlaisia päätöksiä, joilla tätä uhkaa, saati sitten aktuaalia sotaa voitaisiin käydä menestyksekkäästi.

Ukrainan sota on nyt osoittanut senkin, ettei ilmaherruudellakaan ole merkitystä, vaan ne sodat käydään edelleen tällaisena kulutussotina, ja venäjä valitettavasti pystyy jo yksinomaan omalla tuotannollaan käymään sitä liki ikuisesti, kun eurooppa taas ei.

Europpalla ei edes yhdistettynä riitä resurssit vastaamaan tuohon, sillä eurooppaa on hyvin vaikeaa saada yhtenäisesti seisomaan edes välttävän sotatalouden takana. Suomi toki on hyvin varautunut, mutta sekään ei tule riittämään, kun venäjältä tullaan massalla. Ja nyt samalla onkin hvyä todeta, että toisin kuin täälläkin uskotaan, ja itsekin vielä taannoin uskoin, niin venäjä pystyy kyllä valtaamaan ihan koko Ukrainan pelkällä sillä armeijan koollaan ja juurikin sillä massalla. Sille on sama, kestääkö se tästä vuoden vai kymmenen vuotta, mutta loppua ei tule, ennen kuin se Ukraina on vallattu.

Jos eurooppa siirtyisi sotatalouteen, mitä ei tule tapahtumaan, koska kaikki muuta edut menevät sen edelle, niin se ei edes siinäkään tapauksessa pysty vielä vuosiin saavuttamaan venäläisten, ja vaikkapa sen pohjois-korean ammustuotantoa, ja siinäkin suhteessa venäjä pystyy vuosia kiusaamaan eurooppaakin, ja se tulee todella todella kalliiksi. Eikä venäjä tietenkään rynni ihan minne tahansa, jos se sotaan siis lähtee, vaan valtailee tietenkin esnin niitä lähialueita ja hiipii hitaasti eteenpäin, siirtäen sitä NATOn rajaa koko ajan kauemmaksi.

En usko tässä kohtaa sekuntiakaan, että europaan maat edes löytäisivät yhteistä halukkuutta sodan käymiseen, vaan ne maat, jotka kokisivat olevansa ns "turvassa", irtautuisivat hyvin nopeasti tästä touhusta, sillä se tulisi aivan liian kalliiksi heille taloudellisesti, ja nykymaailmassa se kaupankäynti nyt vaan on ihan kaikkea ohjeaava toiminta, ja juuri siksi ei myöskään venäjää olekoskaan laitettu kauppasaartoon, eikä laitetakaan, vaan se saa siellä porskuttaa sellaisten "muka vaikuttavien" pakotteiden ikeessä, jolloin kansat saavat kuvitella poliittikkojen olevan terästäkin kovempia.

Tietenkään ei kukaan haluakaan kauppaa lopettaa, sillä silloin uhkaisi työttömyys, ja se olisi demokratioiden kuolinisku, joten helpompaa demokratioille on vaan alati kääntää se toinen poski, ja kun ensimmäisessä turvotus vähän laskee, niin käännetään se sitten takaisin.

Diktaattorin jonka ei tarvitse välitää yhtään mistään, ja on valjastanut kaiken palvelemaan oman ydinryhmänsä taloudellisten resurssien ylläpitämiseen, pystyy kyllä turvaamaan selustansa eliniäkseen, ja jatkamaan tätä touhua myöskään kansastaan välittämättä. Hehän eivät tuo hänelle muuta lisäarvoa, kuin juurikin työntää niitä sotaan niin kauan kun sitä kansaa riittää. Ja sitähän riittää kyllä vuosiksi, ja tyhmtä vielä tekevät niitä lisääkin.

Kun siis eurooppa ei saa yhdysvalloiltakaan enää tukea, vaan yhdysvallata ajautuu trumpin aikana enemmän ja enemmän protektionistiseksi yhteiskunnaksi, ja heille se ei ole mikään ongelma. Eivät he toki kaupankäyntiä tänne lopeta, koska myöskään euroopalla ei sitä ole varaa edellä mainituista syistä johtuen lopettaa.
Tokihan osaavien johtajien toimilla, jos sellaisia jostakin löytyisi euroopassa, alkaisi eurooppa vahvemmin kehittämään sitä omaa tuotantoa, jotta riippuvaisuutta Kiinaan ja juurikin Yhdysvaltoihin niinikään, saadaan vähennettyä ratkaisevasti, mutta siihen mennee valoisimpienkin skenaarioiden mukaan, noin 50 vuotta.

Se toki on pieni aika isossa kuvassa, mutta ei juurikaan lohduta nyt kierrossa olevaa seuraavaa paria ikäpolvea. Osin tietenkin alkaa vaikuttamaan, mutta vasta sitten päädyssä, kun se on vallitseva olotila, niin sitten on asiat paremmin. HIntaa sille toki tulee, ja pitää sivussa alkaa varjelmaan myös sitäkin, ettei omistukset valu samaan aikaan euroopan ulkopuolelle, ja sehän onkin vaikeaa, koska yrityksillä ei ole moraalia, kuten ei omistajillaankaan, niin siinäpä pähkinä purtavaksi.

Toki jos nyt joku valko-vanäjä lähtee tässä kohtaa yrittämään isommin jotakin Puolaa vastaan, niin rumaa jäkeähän siitä toki tulee, mutta siinäkin loppuviimeksi on kyse vain siitä, että miten tämän toteuttavat. Nyt vain luulen kyseessä olevan haluan aiheuttaa lisää epävarmuutta, ja sekin toimii, sillä eurooppa on valitettavasti huojuvilla jaloilla tällä hetkellä. Ihan jo sen omat typerät säännötkin mm sen velan suhteen, vievät sitä kohti hajaomistaan tilanteessa, jossa sota lähtisi laajenemaan. Kun lisäksi sen kaikkia sääntöjä rikotaan vähän väliä -joka osin on ollut ok- niin siellä jos missä ne maalitolpat siirtyilee, paitsi asioissa joissa pitäisi.

Siellä keskitytään epäoleellisuuksiin, kun pitäisi ratkaista tässä ja nyt tilanne, jonka vaikutuksien mittasuhteita ei edes ymmärretä, tai ne halutaan lakaista maton alle.

Pahoitteluni sekavasta viestistä, mutta ydinpointti on se, että jos ei euroopa nyt kykene itsenäsiesti päätöksiin, jolla he kykenevät tekemään lopun tästä sodasta nyt hyvin pikaisesti, niin sitten peli on menetetty, ja sen hintaa ei tiedä kukaan, mutta sen tietää, että se tulee olemaan kova. Ja kun tässä tilanteessa eurooppa nakertaa jo nyt itseään sisältäpäin, ja siellä jokainen maakin tekee sitä jo itsessään (kuten Suomi nyt), niin vaikeaa nähdä tilannetta, jossa yhtenäisyys ja päättäväisyys löytyisi.

Kaikesta uhosta huolimatta Suomi on vain suupala siinä pelissä, jos venäjän paska lähtee tänne vyörymään, ja länsi on näin sekaisin kuin on NATO:ineen kaikkineen. Kukaan ei kohta enää oikeastaan edes tiedä, mikä se NATO lopulta on, ja trumpin jälkeen se voi olla, että ei yhtään mitään.

Itse en tällä hetkellä nähdyn valossa laskisi mitään todellista edes sen NATOn varaan, että siellä koskaan artikla viisi astuisi näyttämölle. Ja ei varsinkaan, jos yhdysvallat on siitä ulkona. Juuri ja juuri pohjois-maat voivat löytää yhteisen sävelen, koska siellä on Ruotsissa ja erityisesti Norjassa hyvin paljon menetettävää, jos venäjä pääsee mitenkään meihin kiinni. Mutta ei edes pohjois-maat yhdessäkään riitä siihen, mitä on tulossa venäjältä, jos se kahakka alkaa.

Aiemmin kuvittelin ja uskoin tuohon NATOn aselliseen ylivoimaan, mutta nyt on todettava, että sieltäkin loppuu kalustoa jo kauan ennen kuin venältä murkulat, ja kuten nähdään, niin niillä se sota käydään, jos ei eurooppa lähde sitten määrätietoisesti tuhoamaan venäjää kokonaan, ja siihen ei taas päättäjät kykene.

Onni toki jatkuu niin kauan, kun se venäjä ei lähde muuallae rynnimään, mutta vain tasan niin kauan, ja kun meillä Suomessakin on alati vain kyvyttömien ja itsekeskeiten poliittikkojen armada hoitamassa asioita, niin vaikeaa nähdyn perusteella kuvitella muuallakaan demokratioissa asioiden paremmin olevan.

Pitäisi kyetä tekemmän kipeitä päätöksiä, jossa kansojen yhtenäisyys lisääntyisi, mutta nyt mennää juurikin päinvastoin, ja sellainen palvelee mitä parhaiten juurikin putinia. Se on jo nähty facebookissa vuosien aikana, kuinka puten jutut uppoaa kuin veitsi voihin, ja nyt sille annetaan lisää hönkää demokratioiden sisällä, kun keskitytään tekemään politiikkaa, jossa korporatiivinen valta on määrävässä asemassa.

Vähän on kyllä pelottavaa tällä hetkellä nähdä tämä euroopan heikkous kaikessa päätöksenteossa. Ja tätä vasten katsellen on joku ilmastonmuutos täysin merkityksetön asia, jos ei kyetä edes näihin ratkaisuihin.
Nyt on siis vain ajan kysymys, koska Ukraina on vallattu kokonaan, ja se maa pyhhlity historiaan, ja sen jälkeen kaikki euroopan poliitikot ovat taas puristelemassa puten kättä siinä toivossa, ettei hyökkäisi muualle, ja saisi taas halpaa tavaraa venäjältä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä tässä erilaisia keskusteluissa aiheesta "minipossun sotahulluus" käytyäni, olen joutunut hitaasti mutta suorastaan ikävän varmasti kääntämään mielipiteeni siihen suuntaan, että kyllä se venäjä valitettavasti kävelee voittajana ulos sodasta kuin sodasta, jos varsinkin trump nousee pressaksi ja iroottautuu NATO:sta.

Todellisuudessa Venäjä on kävellyt häviäjänä ulos lähes jokaisesta käymästään sodasta ja yhtä usein se on johtanut valtaviin muutoksiin maassa.

Venäjän-Japanin sodassa (1904-1905) Japani tyrmäsi teollistumisen kelkasta pudonneen Venäjän. Tämä johti Venäjällä vuoden 1905 vallankumoukseen ja perustuslaillisen monarkian syntyyn, joka puolestaan johti mm. sorron päättymiseen ja itsenäistymisliikkeiden voimistumiseen Suomessa, Baltiassa ja Puolassa. Venäjän keisarikunnan lopun alku.

Ensimmäinen maailmansota (1914-1918) johti heikon ja takapajuisen Venäjän armeijan täydelliseen tuhoon, Suomen, Baltian ja Puolan itsenäistymiseen, keisarikunnan romahtamiseen, vallankumoukseen, sisällissotaan, täydelliseen kaaokseen. Neuvostoliiton syntyyn.

Toinen maailmansota (1939-1945) päättyi Neuvostoliiton pyrrhoksen voittoon. Sen sotaa edeltävästä väestöstä oli 12 prosenttia mullan alla, talous tuhannen pillun päreinä ja henkiinjääneet nälänhädässä. Sota johti maailman historian tappavimman terrorihallituksen syntyyn.

Afghanistanin sota (1979-1989) päättyi Neuvostoliiton tappioon ja se sotilaallisesti viimeisteli Neuvostoliiton. Sota oli yksi merkittävimpiä syitä Neuvostoliiton lopulliseen romahdukseen.

Ensimmäinen Tshetshenian sota (1994-1996) päättyi Venäjän nöyryytykseen ja Putinin terroristihallinnon syntyyn.

Myös nykyinen sota Ukrainassa tulee johtamaan nykymuotoisen Venäjän loppuun. Lännen toimista on kiinni se, että kuinka nopeasti. Itse kannattaisin lämpimästi nopeinta vaihtoehtoa.

Nykyinen Venäjä on taloudellisesti yhtä heikko, poliittisesti yhtä epävakaa ja sotilaallisesti yhtä hatara, kuin nuo aiemminkin turpaansa ottaneet venäjät.

***

Eikä USA eroa Natosta, koska se ei hyödytä sitä itseään.

Ei kannata alkaa Kremlin narratiivin papukaijaksi. Harmillisesti papukaijailuun ovat sortuneet myös monet länsimaiset, vakavastiotettavatkin mediat. Vaan ei tämäkään ensimmäinen kerta ole laatuaan: samaa epävarmuuden lietsomista ne samat Washington Postit ja Financial Timesit ovat tehneet ennenkin niin Kremlin, kuin muidenkin katastrofien ja kriisien osalta (subprime-, finanssi- ja eurokriisi sekä koronakriisi tuoreina esimerkkeinä).
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös