Mainos

Belarus yskii – Valko-Venäjän nykytilanne

  • 226 298
  • 979

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kahden eri koulukunnan ja ajatusmaailmankin omaavien lentäjien välillä taisi myös olla jonkunlaisia kärhämöitä. Tuon tiimoilta olisi mielenkiintoista tietää, oliko Suomessa samoja ongelmia kun MiGit vaihtuivat Horneteihin, tai koulutettiinko Draken ja MiG lentäjät Suomessa huomioiden se miten erilaisista järjestelmistä koneet tulivat, kun ensinmainitun lentäjän odotettiinkin pystyvän itsenäiseen ajatteluun ja ajantasaisen tilannekuvan tekemiseen sekä siihen reagointiin siinä missä jälkimmäisen lähtömaassa semmoisesta olisi päätynyt gulagille.
Suomessa lentäjäkoulutus ei käsittääkseni ole koskaan nojannut tuohon neuvostoliittolaiseen malliin, vaikka siis Neuvostoliitosta on kalustoa ostettukin. Linkkaan tähän videon, jossa eräs 90-luvulla hävittäjälentäjänä toiminut kaveri kertoo kaiken muun ohella myös ilmavoimista, koulutuksesta ja monista sellaisista jutuista:





Ei ehkä ihan suoraan vastaa kysymykseen, mutta voi olla mielenkiintoista niille, joita kiehtoo kurkata 90-luvun ilmavoimien "pellin alle".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä tässä erilaisia keskusteluissa aiheesta "minipossun sotahulluus" käytyäni, olen joutunut hitaasti mutta suorastaan ikävän varmasti kääntämään mielipiteeni siihen suuntaan, että kyllä se venäjä valitettavasti kävelee voittajana ulos sodasta kuin sodasta, jos varsinkin trump nousee pressaksi ja iroottautuu NATO:sta.
Täydellisen irrationaalinen yltiöpessimistinen mielipide. Vaikka Trump voittaisikin vaalit, mikä saattaa olla hyvinkin kyseenalaista niin USA ei tule irtautumaan Natosta. Venäjä heikentyy jatkuvasti sotilaallisesti, käy helvetin kolmatta vuotta asemasotaa Ukrainaa vastaan, on taloudeltaan raaka-aineiden viejä, moninkertaisesti EU:ta pienempi. Tällä hetkellä se ei kykenisi hyökkäämään edes liittoutumattomaan Suomeen. Ymmärrän turhautumisen, mutta tämä operaatio alkoi kolmen päivän salamasotana Ukrainan kukistamiseksi - hyvä palstakollega, menossa on nyt piru jo kolmas vuosi.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täydellisen irrationaalinen yltiöpessimistinen mielipide. Vaikka Trump voittaisikin vaalit, mikä saattaa olla hyvinkin kyseenalaista niin USA ei tule irtautumaan Natosta. Venäjä heikentyy jatkuvasti sotilaallisesti, käy helvetin kolmatta vuotta asemasotaa Ukrainaa vastaan, on taloudeltaan raaka-aineiden viejä, moninkertaisesti EU:ta pienempi. Tällä hetkellä se ei kykenisi hyökkäämään edes liittoutumattomaan Suomeen. Ymmärrän turhautumisen, mutta tämä operaatio alkoi kolmen päivän salamasotana Ukrainan kukistamiseksi - hyvä palstakollega, menossa on nyt piru jo kolmas vuosi.
On pessimistinen kyllä, mutta sittenkin siinä on ikävästi todellisuuden kaikuja. Kun eurooppa on tehnty hyvinkin selväksi, että se ei sotaan puutu, eikä se kykene heikentyneessä demokratiassa riittävän nopeaan reagointiin, niin kyllä valitettavasti venäjän asetuotanto on aivan eri planeetalta, ja massalla se maan valtaus nyt kuitenkin vaan onnistuu, jos ei puolustusta saada kuntoon.

Voitko siis antaa oikeasti esimerkkejä siitä, että eurooppa tästä kykenisi millaisella aikataululla saamaan vaikkapa pelkästään aseistukseen liittyvän tuotannon nostettua vastamaan venäjän vastaavaan?
Jos siis ei euroopan johto halua jo kohta nöyryyttää sitä puttea, niin ei hyvä laula.

Lisäksi lienee ihan varmaa, että jos aletaan tarkemmin tutkimaan asiaa, niin vaikka sinä, minä ja kaikki tässä ryhmässä sekä varmaan Suomessakin iso osa, haluavat pistää puten päivilä ihan justiinsa tässä ja nyt, niin euroopan tasolla sen hinta tällä tavalla käytynä alkaa olemaan jo niin kova, että Suomen ulkopuolella ei varmaankaan kohta nappaa kansaa juurikaan hommaa rahoittaa, kun se kaikki on kuitenkin poissa oman kansan rahoista ja elämästä. Ei täällä kukaan halua katsella mitään kymmenen vuoden sotaa tällä tavalla, ja putelle se kyllä sopii enemmän kuin hyvin, sillä kansa ei merkkaa hänelle paskan vertaa.

Siksi jo pelkästään se, että ei kyetä ottamaan käyttöön niitä venäjän jäädytettyjä varoja, kertoo demokratian heikkoudesta, kun elää peloss ajoka liikkeensä suhteen. toki sille pelolle on perusteitakin, mutta sittenkin pidemässä juoksussa tämä maksaa enemmän, ja inhmillisesti katsoen niin paljon, että hävetää euroopan puolesta.

Siksi en enää itse osta ajatusta, että eurooppalla olisi enää varaa kauaa katsella tätä touhua nöyryttämättä venäjää ihan kunnolla, ja pysäyttämällä tämän sirkuksen tässä ja nyt. Sitten ei enää auta, kun Ukraina on menetetty. Kulutssota kuitenkin on se, jonka putte lopulta vie väellä ja massalla. JOs siis niillä koneilla (ilmaherruus) -kuten piti jo leopardeillakin, joita ei juurikaan eiemmin oltu tuhottu- saadaan aikaan se nöyryytys ja maat sekä mannut takaisin, niin kyllä se pitää tehdä nyt eikä kymmenen vuoden kuluttua.

Kannattaa ihan kuunnella tuo viimeisin Brysselin kone YLEltä, niin siellä proffakin ihan selvästi sen sanoo, että Eurooppa touhuaa alle resurssiensa, ja kulkee kovin jälkijunassa tässä asiassa, mitä tulee sotilaalliseen valmiuteen, kuin myös sen aseiden määrän suhteen, jossa Suomi on euroopan paras, ja mekään ei kuitenkaan pystytä kaikkea sitä tuottamaan, mitä Ukraian tarvitsee. Nosti siis myös esiin,kuinka juuri nyt paikalleen jämähtänyt, tai jopa taantunut demokratia oireilee pahasti, ja erilaisten klikkein vuoksi ei saa päätettyä yhtään mitään. Puhetta piisaa, tekoja juurikaan ei. Tähän se putte possu juuri laskee koko paskan, että demokratiat on huonossa jamassa, ja kun niiden pääöksiä ohjaa vielä pääosin oman perseen ajattelu, niin siellä ei liiku oikein mikään muu kuin se suuvärkki.

En mä mitään piruja halua maalaila, mutta eipä tässä kukaan saa esitettyä mitään dataa sen puolesta, että tämä homma etenesi toivotulla tavalla.

Vain edellä mainittuihin asioihin, sekä keskuteluihin jonkin sortin asiantuntijoiden kanssa, olen vähän kallistunut ikävästi siihen suuntaa, että länsi vaan on juuri niin kyvytön kuin putte on arvaillutkin. Ja se ei mua masenna, en vieläkään halua uskoa että eurooppa jäisi tähän tyhmyyteensä kiinni, mutta vitutus -ei siis masennus- on hiton suuri kun näen ihan omin silmin sen, millaisiin asioihin eurooppakin tällä hetkellä keskittyy ja miten se asioitaan priorisoi. Suurin osa niisät on ihan merkityksettömiä tämän inhmillisen kriisin keskellä.

Haluan johtajia, jota eivät keskity oman kansansa kyykyttämiseen, ja pelkän korporatiivisen paskan jauhamiseen, vaan pistävät toimeen juuri silloin sen puolesta, että niin oman kansan keskuudessa, mutta tässä tapauksessa myös sen Ukrainan kohdalla erityisesti, toimitaan määrätietoisesti sen yleisen hyvän puolesta, ja laitetaan se oma perse sivuun. Tätä rohkeutta ei ole nähtävissä, ja siksi on myös fiilis, että sodan iskiessä eurooppaan, paskoisi täällä johto heti hosuunsa eikä löytäisi enää edes nenää päästään.

Eurooppa on niin täynnä klikkejä, että se ei kykenisi päätäämään mitään, kun sen päämiehet vain patsastelisivat sen kanssa, että kuka sanoo fiksuimpia ja kuka sitten koko paskaa johtaisi. Varmaankin riitelisivät keskenään sillä välin, kun tankit vyöryy pitkin eurooppaa. Okei sarkasmia tietenkin, mutta ymmärtänet pointin.

Mutta jep, näissä keksuteluissa tuli kyllä esiin se asia, että venäjä kyllä pystyy valtaamaan ihan koko Ukrainan, jos sotaa jatketaan tällä tavalla. Sen massa nyt vaan on niin paljon suurempi, että tämä sota pitää muuttaa kokonaan pois siitä massa- ja kulutussodasta, ja pistää kerralla koko venäjä kyykkyyn. Mutta sen sijaan taas sidotaan Ukraianan käsiä, ettei perkele yhdysvalloissa joku persläpi joudu maksamaan kymmentä senttiä enemmän bensastaan. Voi perkele.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enpä nyt jaksa pidempään tästä kysymyksestä kränätä kanssasi - minusta tosiseikat ovat niin ilmeisiä, mutta olkoon historia, peräti lähihistoria tuomarimme.
No kiitollinen olen kyllä ihan omasta puolestani, mutta ennen kaikkea iloinen Ukrainalaisten puolesta, jos olet oikeassa. Tämä ei siis nojannut omiin näkemyksiini asioista, vaan nämä keskustelut sekä juurikin ne esiin nousseet demokratioiden ongelmat toin esiin juuri siinä valossa kun ne noissa puheissa esiin tuli.

Sai vitutuksen päälle, sillä itse olen koko ajan kuvitellut ihan muuta, ja pitänyt esim sitä Yhdysvaltojenkaan irtautumista NATOsta ihan sellaisena, ettei se edes ole vaihtoehto, mutta minua palauteltiin maanpinnalle kuvitelmistani, jossa venäjä pistetään syväkyykkyyn, että ei ehkä ihan menekään niin.

Mutta siis kiitos vastauksestasi, vaikka en tosiaankaan ota erityisesti omaan piikkiini minulle kerrotuja näkemyksiä aiheesta, jotka esiin siis toin jotakuinkin niin hyvin, kuin ne muistin siitä mitä puheena oli ollut.
Jään suurella ilolla odottamaan venäjän kyykistymistä ja Krimin siirtymistä takaisin Ukrainan haltuun. Se olisi ehdottomasti se tärkein asia saavuttaa. Mutta jatkossa takaisin siihen omaan ketjuunsa. Homma vain nyt lähti liikkeelle tällä kertaa tuosta valko-venäjän naurettavasta henkselin paukutuksesta Puolaa kohtaan, ja nivoin koko paskan samaan pakettiin. Pahoiteluni siitä.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Onko mitään mahdollisuuksia pitää tötp ketjua valko-venäläisten jutuissa. Noihin yllä oleviin löytyy runsaasti muita ketjuja.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puolan ulkoministeri Sikorski oli kommentoinut Lukashenkan puheita - jossa valmisteli Valko-Venäjän armeijaa sotaa varten - melko tyynesti.

"Antaa hänen yrittää, katsotaan kumpi voittaa"

En tiedä mistä Valko-Venäjän äkillinen sotahulluus on tullut ja mitä itseluottamuspipareita minimussolini on lähiaikoina syönyt, mutta tosta tulisi kyllä niin armoton teurastus, että mahtaisiko viikkoakaan kestää kun Puola kävisi vapauttamassa Minskin.

Puola on muutenkin kaikessa rauhassa rakentanut sellaisen armeijan, että voidaan puhua melkeinpä Euroopan suurimmasta sotamahdista.

Siellä on historia opettanut.

Paljon on puhuttu Jenkkeihin ja Britanniaan tukeutumisesta NATOn ohella, mutta kyllä itse syventäisin suhteita Puolaan entisestään.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Eiköhän se ole tässäkin tapauksessa minitsaari, joka yrittää saada Lukashenkaa mukaan rintamaansa aiheuttamaan hämminkiä naapurivaltioissa. Todennäköisyys sille, että jotain sotilaallista erikoisoperaatiota tapahtuisi Valko-Venäjän, Liettuan ja varsinkaan Puolan välillä on suunnilleen nollan ja maksimissaan yhden prosentin välillä. Lukashenka on täysi vässykkä, joka yrittää vielä epätoivoisemmin pysyä vallassa kuin minitsaari ja on siksi käytännössä luovuttanut vallan omasta maastaan Kremlin ykkösmulkulle.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eiköhän se ole tässäkin tapauksessa minitsaari, joka yrittää saada Lukashenkaa mukaan rintamaansa aiheuttamaan hämminkiä naapurivaltioissa. Todennäköisyys sille, että jotain sotilaallista erikoisoperaatiota tapahtuisi Valko-Venäjän, Liettuan ja varsinkaan Puolan välillä on suunnilleen nollan ja maksimissaan yhden prosentin välillä. Lukashenka on täysi vässykkä, joka yrittää vielä epätoivoisemmin pysyä vallassa kuin minitsaari ja on siksi käytännössä luovuttanut vallan omasta maastaan Kremlin ykkösmulkulle.
Puhumattakaan, ettei ole ihan selvää, kummalla puolella on lopulta enemmän valkovenäläisiä, jos aloittaa sodan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Eiköhän se ole tässäkin tapauksessa minitsaari, joka yrittää saada Lukashenkaa mukaan rintamaansa aiheuttamaan hämminkiä naapurivaltioissa. Todennäköisyys sille, että jotain sotilaallista erikoisoperaatiota tapahtuisi Valko-Venäjän, Liettuan ja varsinkaan Puolan välillä on suunnilleen nollan ja maksimissaan yhden prosentin välillä. Lukashenka on täysi vässykkä, joka yrittää vielä epätoivoisemmin pysyä vallassa kuin minitsaari ja on siksi käytännössä luovuttanut vallan omasta maastaan Kremlin ykkösmulkulle.

Tästä olen eri mieltä. Lukashenka ei ole niin paljon Putinin taskussa kuin helposti voisi luulla. Lukashenka pelaa omaa peliä melko huonolla kädellä. Mutta hänhän on pystynyt onnistumaan tärkeimmässä tavoitteessaan - pitämään Valko-Venäjän ulkona sodasta. Venäjällä värvätään porukkaa pää märkänä rintamalle ja luulisi, että mielellään venäläiset tapattaisivat ennemmin minskiläiset kuin novosibirskiläiset. Lukashenkan hämmingin aiheuttaminen on juuri sitä peliä mitä hän pelaa. Kuten kävi esimerkiksi Moskovan terrori-iskun kanssa. Lukashenka lausui ihan eri juttuja kuin Putinin porukan tarina.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Mites hyvin Likasankolla on oman maan armeijansa hyppysissä? Eli _jos_ (johon en tällä erää itse usko) ukko päättäisi päräyttää Ukrainan puolelle niin marssiiko koko armeija mukisematta huru-ukon tahtiin?
 

MegaForce

Jäsen

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mites hyvin Likasankolla on oman maan armeijansa hyppysissä? Eli _jos_ (johon en tällä erää itse usko) ukko päättäisi päräyttää Ukrainan puolelle niin marssiiko koko armeija mukisematta huru-ukon tahtiin?
Ymmärtääkseni tuohan on se syy, ettei ole halunnut V-Venäjän liittyvän suoriin sotilaallisiin toimiin, kun ei luota armeijan tottelevan käskyjään siinä vaiheessa ja oli siitä muutenkin aikanaan kirjoituksia, että armeija ei ole halukas sotimaan Ukrainaa vastaan.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Likasanko alkanut näköjään sekoilemaan. Kremlistä taitaa tulla kovaa painetta.

Mitä enemmän tällaisia ”länsi hyökkää, NATO, ydinaseet liirumlaarum”-ulostuloja tulee näiden roskavaltioiden suunnalta, kertoo se lähinnä epätoivosta mikä Kremlissä tuon viimeisimmän avustuspaketin myötä vallitsee. Positiivisia merkkejä huokuva ”uutinen” siis.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IS:n seurannassa on myös väite, että oppositio olisi valtaamassa osan maasta. Mites niiden ydinaseiden käy, jos oppositio valtaa koko maan?

En ihmettelisi yhtään sitä asiaa, jos tämä Valko-Venäjälle kohdistunut drooni-isku olisikin tapahtunut tuolta Venäjältä sen diktaattori Putinin toimesta yrittäen sitten valheellisesti lavastaa syyllisiksi sitä Liettua ja/tai Valko-Venäjän oppositioliikettä. Onhan tuolla itänaapurissa ollut tällainen vastaavanlainen valehtelu ja lavastukset aina ihan arkipäivää ja suorastaan se valtionjohdon tapa toimia, kuten tekivät aikoinaan myös Suomea vastaan Mainilan laukauksissa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kovin vähän kuuluu Valko-Venäjältä uutisia tällä hetkellä. En esim. muista milloin Ylen etusivulle olisi viimeksi maan tapahtumat päässeet. Syksyn 2020 kansannoususta tulee kohta kuluneeksi neljä vuotta, eikä Lukashenkan hirmuhallinto ole sen jälkeen varmastikaan nostanut suosiotaan, mutta jotenkin näyttää siltä, että kansa olisi tällä hetkellä alistunut kohtaloonsa.

Naapurimaamme Venäjä on oma lukunsa, mutta jotenkin käsittämätöntä yhtä lailla, että noin viidensadan kilometrin päässä meistä on toinen despoottinen hirmuvaltio.

Omassa lähipiirissä ei valkovenäläisiä ole, joten en sikäläistä mentaliteettia niin tiedä, mutta olisi mielenkiintoista silti tietää, että todellako maan nuoremmatkin sukupolvet vain tyytyvät nykytilanteeseen. Oletan enemmistön kansasta kannattavan oppositiota, mutta onko maan turvallisuuskoneisto niin raudanluja, että protestit ovat nyt maan alla? Yhtä lailla reilun yhdeksän miljoonan asukkaan maasta kovin moni ei näytä lähtevän ulkomaille.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Ensi vuonna siellä pitäisi olla seuraavat presidentinvaalit tai siis "vaalit".

Vaalipäivät ovat olleet vuoden ajankohdaltaankin hyvin vaihtelevia, mutta viisivuotiseksi on presidentin valtakausi määritelty perustuslaissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös