Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Axl Smith

  • 205 997
  • 841

Morgoth

Jäsen
Iso kysymys alkaa tässä lakeja määritellä, mutta ihan kahdenkymmenen sekunnin miettimisellä; kuvata jotain sellaista tapahtumaa jota sinun ei ole tarkoitettu katselevan.

Axlin panotkaan tuskin tulivat juuri esittelemään pilluaan vaan panemaan?

Mikäli henkilö oikeudettomasti katselee tai kuvaa teknisellä laitteella kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä; taikka, yleisöltä suljetussa julkisessa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten, katsotaan hänen syyllistyvän salakatseluun. Salakatselusta tuomitaan sakkoa tai vankeutta enintään yksi vuosi. Teon yritys on rangaistava.

En ymmärrä mikä tuossa laissa on huonoa tai miksi se ei pätisi tähän tapaukseen? Tai että asiasta pitäisi sen erityisemmin edes keskustella. Jos haluaa kuvata niin asiasta voi ihan yhdessä keskustella sen kumppanin kanssa, eikö? Ei se että itse haluaa kovasti jotain tehdä oikeuta siihen, mikäli toinen osapuoli ei sitä halua. Paneskeluun suostuminen ei kai tarkoita, että samassa suostuu tulemaan kuvatuksi tahtomattaan.
 
K

kiwipilot

Kyse on vapaaehtoisuudesta: jos Axle olisi sopinut naisten kanssa kuvaavansa panot, homma olisi ollut ok. Vähän kuin jos Axel olisi kesken aktin vaihtanut kakkoseen mikä olisi ollut vastapuolelle ok. Jos taas Axeli olisi taas ruuvannut perseeseen ilman suostumusta ja väkisin jolloin homma olisi mennyt laittomuuksien puolelle. Luulisi ettei tämä nyt ole niin vaikeeta. Avainasia: suostumus.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Axlin panotkaan tuskin tulivat juuri esittelemään pilluaan vaan panemaan?
No nyt on vähän pilkun nussimisen maku. Videolla näkyy oletettavasti se mitä on kuvaajan katsottavaksi tarkoitettu.

En ymmärrä mikä tuossa laissa on huonoa tai miksi se ei pätisi tähän tapaukseen? Tai että asiasta pitäisi sen erityisemmin edes keskustella.
Kuten sanoin en ole ottamassa kantaa teon laittomuuden, kunhan pohdin tuota kuvaamisen häpäisevyyttä ja hyväksikäytetyksi tulemisen tunnetta yleisellä tasolla. Ja pyynnöstäsi heitin salakuvaamiselle määritelmän, eli sinähän siitä halusit siis keskustella.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Katsoin tuon videon. Axl siis toteaa, että Peter oli ihan loistava ja mahtava ihminen. Mitä vaan Axl:n mielestä väärin oikeuslaitoksessa tutkittu ja tuomittu raiskaaja, joka vaan toteutti kovakouraista seksiä. Vähän uhrin pyynnöstä kuristeli ja joutui lopulta syyttömänä vankilaan. Eli oikeastaan itse uhri, jonka lopulta työnantaja ja ystävät hylkäsivät.

On se traagista. Itseltä ei kyllä sympatioita heru tuomituille raiskareille.

Salakatseluun. JOS nyt meni miten Axl veistelee, niin ei nyt mikään maailman vakavin juttu mutta tottakai tuomittava. Pikkasen vaan epäilen että Axl vähän siloittelee omaa osuuttaan.

Tuo youtube-pätkä on kuitenkin hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun heittää paskakikkareen parista metristä pönttöä kohti, mutta se osuukin tuulettimeen. Olisi ehkä kannattanut jättää kokonaan heittämättä.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers

Morgoth

Jäsen
No nyt on vähän pilkun nussimisen maku. Videolla näkyy oletettavasti se mitä on kuvaajan katsottavana ollut.

Eli on ihan ok, että kuvaan munaasi uimahallin suihkussa? Se nyt siinä nähtävillä kuitenkin on.

Kuten sanoin en ole ottamassa kantaa teon laittomuuden, kunhan pohdin tuota kuvaamisen häpäisevyyttä ja hyväksikäytetyksi tulemisen tunnetta yleisellä tasolla. Ja pyynnöstäsi heitin salakuvaamiselle määritelmän, eli sinähän siitä halusit siis keskustella.

Se on varmaan kovin subjektiivista. Sinusta ilmeisesti siinä ei ole mitään erityistä ja pidät niitä jotenkin heikkoina, jotka tuosta eivät pidä?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Näkyykö siinä videolla jotain sellaista, mitä ei ehtinyt sänkypuuhien aikana nähdä ja siitä pitää sitten sen toisen osapuolen loukkaantua? Miksi aktin toinen osapuoli ei saisi enää aktin jälkeen katsella sitä touhua videolta?

No sitä just, että onko sekin sitten hyväksikäyttöä, jos Axl laittaa iltaisin silmät kiinni ja muistelee aktia, tai kirjoittaa tapahtumat ylös ja runkkaa ruutupaperille, tai tekee vaikka piirretyn aiheesta.

Eli videot eivät koskaan voi joutua/niitä ei luovuteta muiden kuin kuvaajarunun katseltavaksi? Ja tällä en viittaa vain Smithin tapaukseen, vaan tähän todella erikoiseen logiikkaan ylipäätään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eli on ihan ok, että kuvaan munaasi uimahallin suihkussa? Se nyt siinä nähtävillä kuitenkin on.
Ehdin just vähän muokata sanamuotoa. Perusperiaatteena, ei ole mukavaa jos joku tulee suihkussa puolen metrin päästä tuijottamaan genitaalialueitasi, joten kuvaaminenkaan ei ole ok. Jos taas vällyjen välissä on saanut luvan pitää silmät auki niin kuvaaminenkin olisi ok. Ja kerrtauksena taas, pohdintani liittyy siihen mistä ja miksi tulee hyväksikäytetty olo ja mistä ei.
Eli videot eivät koskaan voi joutua/niitä ei luovuteta muiden kuin kuvaajarunun katseltavaksi? Ja tällä en viittaa vain Smithin tapaukseen, vaan tähän todella erikoiseen logiikkaan ylipäätään.
Jakaminen on tietysti väärin, ihan niinkuin on väärin ottaa kaveri ikkunan taakse tirkistelemään.
 

Morgoth

Jäsen
Ja kerrtauksena taas, pohdintani liittyy siihen mistä ja miksi tulee hyväksikäytetty olo ja mistä ei.

Kerro sitten, mitä olet sitten mieltä naisesta, joka vie tämän asian poliisille? Huomiohuora, joka haluaisi vain huomiota? Heikko ihminen, koska Axl näki hänen värkinsä niin Axlin totta kai pitää saada kuvatakin se?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tekohan on laiton, joten ei kai kukaan voi tuomita tai arvostella rikosilmoituksen tekijää. Lehdille soittelu on tietysti vähän outoa, mutta vaikea sanoa taustoja tietämättä mitkä siinä on motiivit. Joku naisista sanoi että tuli hyväksikäytetty olo, josta lähdin pohtimaan että miksi.

Täyttääkö Axlin arkisto muuten henkilörekisterin kriteerit? Mitä jos videot Axlin tahtomatta päätyvät ulkopuolisille? Mikä on Axlin vastuu vai onko sitä ollenkaan?
Siis jos kysyt minulta että miten tämä menisi jos salakatselun määritelmä olisi edelläheittämäni, niin tämä menisi ihan samoin kuin nykylainsäädännön mukaisestikin (suostumuksella) kuvattujen videoiden kyseessä ollessa. Henkilörekisterin kannalta en usko että on laitonta pitää kirjaa omassa asunnossa käyneistä, tai edes siellä seksiä harrastaneista, mutta tästä en tiedä mitään.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Täyttääkö Axlin arkisto muuten henkilörekisterin kriteerit? Mitä jos videot Axlin tahtomatta päätyvät ulkopuolisille? Mikä on Axlin vastuu vai onko sitä ollenkaan?

Riski tallenteiden päätymisestä ulkopuolisille tahoille on varmaan yksi niistä syistä joiden takia lainsäätäjät ovat halunneet pitää kiinni tiukasta yksityisyyden suojasta.

Axlin selitykset ovat joko paskaa tai sitten mies ei tiedä tietoturvasta juuri mitään. Jos tallennat pornovideoita salaamattomalle massamuistille vielä nimeten tiedostot seksikumppanin mukaan, niin kerjäät hankaluuksia.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Voisiko kyse olla siitä, että nainen on joutunut katsomaan omia panojaan poliisisedän kanssa. Ei varmaan niitä kaikkein mukavimpia tilanteita.
Voi. Ei varmasti. Kai se nyt sentään naispoliisi on ollut, tai en mä tiedä, mutta tuntuisi jotenkin tahdikkaammalta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan ok mennä vaikka uimahalliin ja tulla kuvamaan sun munia ja persettä puolen metrin päästä? Eihän siinäkään ole mitään sellaista mitä ei olisi aiemmin nähnyt.

Hyvä kysymys. Varmaan tuntisin oloni kiusaantuneeksi moisesta ja huomauttaisin siitä kuvaajalle itselleen ja kävisin varmaan sanomassa asiasta jollekin uimahallivalvojalle, että joku kuvailee suihkussa toisia ihmisiä. Mutta noin pääperiaatteissaan, jos hän ei niitä kelleen ulkopuoliselle näytä, niin mitä sellaista hän niillä videoilla näkee, jota ei ole jo muuten nähnyt?

Eli videot eivät koskaan voi joutua/niitä ei luovuteta muiden kuin kuvaajarunun katseltavaksi? Ja tällä en viittaa vain Smithin tapaukseen, vaan tähän todella erikoiseen logiikkaan ylipäätään.

Toki tuo on se riski, josta syystä asia varmaan onkin rikos. Että joku ulkopuolinen saattaa nähdä ne. Mutta jos Axel voi todistaa, että niin ei ole käynyt, niin naisten mielensäpahoittaminen asiasta on aika ironista, vaikkakin Axel siis on lakia rikkonut.
 

Morgoth

Jäsen
Tekohan on laiton, joten ei kai kukaan voi tuomita tai arvostella rikosilmoituksen tekijää. Lehdille soittelu on tietysti vähän outoa, mutta vaikea sanoa taustoja tietämättä mitkä siinä on motiivit.

Mitä outoa siinäkään lopulta on? Axl esittää syytöntä julkisuudesta ja joku luokattu uhri haluaa tuoda oman näkemyksensä vastapainoksi myös julkisuuteen. Axl olisi voinut esiintyä ryhdikkäästi ja sanoa, että sori.. tuli tehtyä aivan väärin ja rikottua lakia. Lupaan muuttaa tapani ja pyydän anteeksi. Tai sitten olla vain aivan hiljaa.

Henkilörekisterin kannalta en usko että on laitonta pitää kirjaa omassa asunnossa käyneistä, tai edes siellä seksiä harrastaneista, mutta tästä en tiedä mitään.

"Henkilörekisterillä" tarkoitin tässä Axlin kuvaamia videoita, jotka oli nimetty naisten mukaan. Nehän voivat päätyä ulkopuolisille ilman Axlin tahtoa (hakkeri, kaveri, oma huolimattomuus jne.).
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Toki tuo on se riski, josta syystä asia varmaan onkin rikos. Että joku ulkopuolinen saattaa nähdä ne. Mutta jos Axel voi todistaa, että niin ei ole käynyt, niin naisten mielensäpahoittaminen asiasta on aika ironista, vaikkakin Axel siis on lakia rikkonut.

Miten hitossa tämän voi todistaa? Kysytään kaikilta sen kavereilta että onkohan Axl mahdollisesti näyttänyt teille jotain kotivideoita?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitä outoa siinäkään lopulta on? Axl esittää syytöntä julkisuudesta ja joku luokattu uhri haluaa tuoda oman näkemyksensä vastapainoksi myös julkisuuteen.
Totta tuokin, vaikka parempi olisi että poliisi tutkisi ja tuomioistuin tuomitsisi, eikä tuosta oman näkemyksen julkituonnista välttämättä mitään hyötyä ole, vaan se saattaa vain lisätä asian saamaa julkisuutta ja siten naisen mielipahaa. Mutta Axl sen ilmeisesti aloitti varsin tökeröllä ulostulollaan. Tai saattoihan se olla että toimittaja oli jo Axlin putkasta päästyään soittanut Axlille että olisiko kommenttia tällaiseen keissiin ja sitten tuli kiire tehdä tuo varsin säälittävä tunnustus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Axl olisi voinut esiintyä ryhdikkäästi ja sanoa, että sori.. tuli tehtyä aivan väärin ja rikottua lakia. Lupaan muuttaa tapani ja pyydän anteeksi. Tai sitten olla vain aivan hiljaa.

Tästä samaa mieltä. Nuo selittelyt, varsinkin kun ne mitä ilmeisemmin ovat täyttä paskaa, ovat todella noloja. Olisi ollut hiljaa tai jos olisi jotain pitänyt sanoa, niin sanonut suoraan että ne oli runkkumateriaalia vain ja ainoastaan omaan käyttöön. Paitsi jos sekään ei sitten pidä paikkaansa, niin sitten asia on eri.

Miten hitossa tämän voi todistaa? Kysytään kaikilta sen kavereilta että onkohan Axl mahdollisesti näyttänyt teille jotain kotivideoita?

Muotoilin asian huonosti. Axeliahan tässä syytetään, joten ei hänen silloin tarvitse mitään todistaa vaan syyttäjän. Joten siis jos syyttäjä ei pysty todistamaan, että Axel on näyttänyt niitä videoita jollekin ulkopuolisille, niin silloinhan lähtökohta on se, että niitä ei ole näytetty ulkopuolisille.
 

Morgoth

Jäsen
Hyvä kysymys. Varmaan tuntisin oloni kiusaantuneeksi moisesta ja huomauttaisin siitä kuvaajalle itselleen ja kävisin varmaan sanomassa asiasta jollekin uimahallivalvojalle, että joku kuvailee suihkussa toisia ihmisiä. Mutta noin pääperiaatteissaan, jos hän ei niitä kelleen ulkopuoliselle näytä, niin mitä sellaista hän niillä videoilla näkee, jota ei ole jo muuten nähnyt?

Itselleni ei ainakaan tulee yhtäkään perustetta miksi tuollainen pitäisi olla "jokamiehen oikeus". Jos toinen osapuoli ei halua, että häntä kuvataan niin se riittää vallan hyvin perusteeksi. Eikä kuvaamisen sallittavuus voi myöskään siitä kuvaako vain itselleen vai ei. Ne voivat hänen tahdostaan huolimatta päätyä ulkopuolisten nähtäväksi. Oleellista on vain onko hänellä toisen suostumus vai ei.

Siitä vain tekemään lakiehdotusta, että jokamiehen oikeus pitää olla kuvata munia uimahalissa ja paneskeluita sängyssä tahtoi toinen osapuoli sitä tai ei.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Muotoilin asian huonosti. Axeliahan tässä syytetään, joten ei hänen silloin tarvitse mitään todistaa vaan syyttäjän. Joten siis jos syyttäjä ei pysty todistamaan, että Axel on näyttänyt niitä videoita jollekin ulkopuolisille, niin silloinhan lähtökohta on se, että niitä ei ole näytetty ulkopuolisille.

Ja koska näin ei varmaan voi näyttää toteen niin kuvattujen naisten on tästä myöskään ihan turha mieltään pahoittaa? Tai se on susta vaan ironista jos näin käy?
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Tästä samaa mieltä. Nuo selittelyt, varsinkin kun ne mitä ilmeisemmin ovat täyttä paskaa, ovat todella noloja. Olisi ollut hiljaa tai jos olisi jotain pitänyt sanoa, niin sanonut suoraan että ne oli runkkumateriaalia vain ja ainoastaan omaan käyttöön. Paitsi jos sekään ei sitten pidä paikkaansa, niin sitten asia on eri.

Muotoilin asian huonosti. Axeliahan tässä syytetään, joten ei hänen silloin tarvitse mitään todistaa vaan syyttäjän. Joten siis jos syyttäjä ei pysty todistamaan, että Axel on näyttänyt niitä videoita jollekin ulkopuolisille, niin silloinhan lähtökohta on se, että niitä ei ole näytetty ulkopuolisille.

Käsitteekseni salakatselusta voi tulla tuomio ilman tuota näyttöäkin, sillä senhän Axel on tunnustanut. Näyttöä ulkopuoliselle tässä tapauksessa ei vaadita, vaan jo se, että mies on petipuuhia kuvannut, riittää.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja koska näin ei varmaan voi näyttää toteen niin kuvattujen naisten on tästä myöskään ihan turha mieltään pahoittaa? Tai se on susta vaan ironista jos näin käy?

Ironista on se, että ilman noita tyttöjä itseään koko kohua ei olisi eikä heidän panemisensa olisi poliisien katseltavana. Nyt on. Ironista on myös se, että noiden tyttöjen (julkkisten) henkilöllisyyden selvittäminen on tällä hetkellä jokaisen keltaisen lehdistön "toimittajan" työn alla. Kenen ansiosta?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siitä vain tekemään lakiehdotusta, että jokamiehen oikeus pitää olla kuvata munia uimahalissa ja paneskeluita sängyssä tahtoi toinen osapuoli sitä tai ei.

Minkä takia mun pitäisi sellainen ehdotus tehdä? Kun en sellaista toimintaa harrasta, ei ole tullut edes mieleen joten ei mitään intressiä moiseen. Miksi muuten kaikki pitää ymmärtää tahallaan ihan päin sitä itseään?

Käsitteekseni salakatselusta voi tulla tuomio ilman tuota näyttöäkin, sillä senhän Axel on tunnustanut. Näyttöä ulkopuoliselle tässä tapauksessa ei vaadita, vaan jo se, että mies on petipuuhia kuvannut, riittää.

Varmasti tulee jonkinlainen tuomio. Mutta jos Axel videokuvaa ihmisiä keskellä kaupunkia omiin arkistoihinsa, ilman että kuvattava ihminen itse sitä edes tietää tai edes tietää Axelin olemassaolosta, niin se on ihan laillista. Sitten Axel voi tehdä ihan mitä haluaa kotonaan niiden videoiden kanssa. Sen sijaan jos Axel kuvaa omaa panemistaan omassa kotonaan, ilman toisen osapuolen lupaa kuvaamiseen mutta se toinen osapuoli on siihen panemiseen kuitenkin suostunut, niin se onkin rikollista. Mun mielestä tuo on todella ristiriitaista, jopa suorastaan huvittavaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös