Autoiluketju

[Ramchester]

Täsmennyksenä vielä, että tehtaalla tiedettiin auton tulevan minulle, eli tein tilauksen ennen auton menoa hinalle ja siihen tehtiin eräitä pyytämiäni muutoksia alkuperäiseen, esittelyautokäyttöön tulevaan malliin verrattuna.

Eli kävikö sinulle nyt sitten "hassusti" niin kuin ensimmäisessä viestissäsi kerroit vai olitko tilannut sen tuunattuna versiona? Nyt kannattaa jo ehkä miettiä mitä kirjoittaa, ettei kirjoita itseään sellaiseen pussiin, josta ei ole paluuta.

Vaikea kyllä uskoa noihin VAG-autojen "ylimääräisiin" hevosvoimiin, kun ei esim. Volkkarin uutta GTI-mallia saada kiihtymään niihin aikoihin, mitä tehdas on ilmoittanut. Tai voihan se olla, että VAG-autoissa on enemmän hevosia, ne ovat vaan vähän pienempiä kuin muissa autoissa.

 

[Marko Lehtinen]

Sen verran Harisella silloin juttelin, että kyllä miltei jokainen penkissä käynyt Octavia on ollut pirteämpi kuin se virallinen 140 hv. keskimäärin tehot olivat 155 hv:n paikkeilla. Eikä tämä minun 170 hv ollut ensimmäinen, vaan jollakin muulla oli aiemmin ollut samanlaiset tehot. Tuosta on jo aikaa, joten noita tapauksia on varmaan enemmänkin.

Netistä lueskelin jonkun Espanjalaisen autolehden (http://motor.terra.es/pruebas-coches/) sivuilta koeajoja. Mittaavat siellä tehotkin ja äkkiseltään löysin 7 kpl VAG-konsernin autoja tuolla 2.0TDi-koneella. Tehomittaukset vaihtelivat välillä 148 hv - 160,5 hv. Itsekin ko. moottorilla varustetun auton omistajana voin vahvistaa että riittävästi (minun tarpeisiini) on tehoa...

 

[Cosmo]

Sen verran Harisella silloin juttelin, että kyllä miltei jokainen penkissä käynyt Octavia on ollut pirteämpi kuin se virallinen 140 hv. keskimäärin tehot olivat 155 hv:n paikkeilla.

Vanha guatroni oli samassa Harisen penkissä, ja 150hv tehdashepojen sijasta mitattiin 160hv. 140hv -> 170hv on kuitenkin aika uskomaton ero, ja kyllä on vikaa joko penkissä tai sitten tuotantoprosesseissa. Tietty lopputulos tällä kertaa miellyttänee asiakasta. Ja ainahan jos tehdas ilmoittaa moottoritehon ja penkeissä mitataan takapyöristä ja lasketaan siitä jotenkin moottorin teho, niin toki liikkuvia osia kaavassa on melkoisesti.

Järkyttävä ääni kyllä moottorista lähtee, kun se siinä pelli auki paikallaan huutaa kiekat 6000:ssa. Että aikamoisia ovat nuo äänieristeet kabiinin ja konehuoneen välissä.

 

[Nännimäinen]

Muistaakseni myös TM:n mittaamasta M6-Mazdasta löytyi paljon enemmän koneja, kuin mitä japanialaiset olivat itse laskeneet. Siellähän on/oli kai jokin rajoituskin enimmäistehojen suhteen, jota sitten enemmän tahi vähemmän noudatetaan.

polvipetterin jorinat kuulostavat 100% uskottavilta.

 

[Schwalbe]

Vanha guatroni...

Mikä se sellainen guatro on?

 

[polvipetteri]

Eli kävikö sinulle nyt sitten "hassusti" niin kuin ensimmäisessä viestissäsi kerroit vai olitko tilannut sen tuunattuna versiona? Nyt kannattaa jo ehkä miettiä mitä kirjoittaa, ettei kirjoita itseään sellaiseen pussiin, josta ei ole paluuta.

Vaikea kyllä uskoa noihin VAG-autojen "ylimääräisiin" hevosvoimiin, kun ei esim. Volkkarin uutta GTI-mallia saada kiihtymään niihin aikoihin, mitä tehdas on ilmoittanut. Tai voihan se olla, että VAG-autoissa on enemmän hevosia, ne ovat vaan vähän pienempiä kuin muissa autoissa.

Ei tullut nettietsivälle mieleen, että termi "eräitä pyytämiäni muutoksia" voisi tarkoittaa muutakin kuin kireämpää konetta? En tilannut autoa mitenkään viritettynä versiona, tosin nyt tiedän sellaista versiota liikkeessä pyytää. Tilasin autoon sellaisia lisävarusteita, joita esittelyautoon ei oltu aiottu laittaa. Viritettäväksi vein auton siksi, että halusin saada siihen lisää tehoa. Harisella siihen kuuluu penkitys, erona tehoyksiköitä jne. kauppaaviin firmoihin. En tosin ottanut enää lisää tehoa, koska Harinen ei osannut sanoa, kestääkö auton voimaansiirto sen.

Ja mitä tulee tuohon toisen kappaleen tekstiin, saat uskoa mitä haluat ja minulle on ihan sama, mitä Volkkarit tai muut automerkit antavat tai eivät anna tehoja. Tiedän vain sen, mitä Harisen kone Octaviasta kertoi ja tehot on minulla edelleen paperilla. Siitäkin varmaan saa mietittyä jos jonkinlaista salaliittoteoriaa, jos haluaa. YV:llä sitten mahdolliset todistepyynnöt.

Varsin hyökkäävään sävyyn asiasi esitit, joten on pakko kysyä, että vieläkö löytyy jotain muita ohjeita kirjoittamisteni suhteen?

 

[Brent Sapergia]

Niin kyllä mullekin jäi semmoinen kuva että sitä oli jo piristetty tehojen suhteen tehtaalta saakka??

Niinkuin yllä kirjoitit:
"Auto oli tulossa esittelyautoksi, kun tein tilauksen ja se oli haluttu ilmeisesti laittaa vähän reippaammaksi"

Vai miten tämä reippaammaksi pitäisi ymmärtää?

 

[scholl]

Priceless. :-)

Hyvä, että osaat arvostaa. Näin muuten tänään Toyota Corolla sedanin. Täytyy kyllä myöntää, että aika monta kertaa sen kuskia on varmaan jouduttu pahoinpitelemään, jotta on mennyt sennäköisen saippualootan hankkimaan.

Saab 9000, Fiat Croma, Alfa Romeo 164 sekä Lancia Thema. Tuo oli aikanaan luokkansa edistynein autonelikko.

Tuo oli mielenkiintoinen projekti siinä mielessä, kun se oli yksi ensimmäisistä alliansseista automallien osalta Euroopassa. Sen jälkeen niitä on ollut useita.

Tuli muuten mieleeni, etten ole ehkä vielä huomannut sanoa, mutta Alfa Mi.To. on kyllä kaunis pikkuauto. Fiat 500:n jälkeen ovat onnistuneet tekemään nyt toisen mallin, jonka pitäisi puhutella nuorekkaita kuskeja.

 

[Timbit]

Itse asiassa viimeinen saab missä ei ole minkään muun auton kanssa samoja osia on vanha 900.

Tuli sen verran asiantunteva vastaus että otan hatun päästä, vaikkei tämä asia minulle kovin läheinen olekaan. Saabeihin vihkiytynyt kaverini noista on joskus jutellut ja sanonut, että jos joskus ysi-kolmosen ostat, niin osta vuosimalli 2000 sillä sen jälkeen muunmuassa alusta on selvästi heikompi. Tuon vuosimallin kohtuullisen vähän ajettuja yksilöitä alkaa muuten saada jo melkoisen edulliseen hintaan.

 

[Salama15]

Tehtaat yleensä ilmoittavat teholukemat erittäin maltillisesti ja niin, ettei teho ainakaan ole alle ilmoitetun! Esim. tuo tuolla jossain mainittu Mazda6 oli MPS-versio johon tehdas antoi teholukemaksi muistaakseni 270bhp ja TM:n testitiimi jarrutti penkissä pauttiaralla 300... Vääntölukematkin olivat selkeästi tehtaan ilmoittamaa kovemmat!

Yksi asia joka näitä nyky-dieseleitä noissa tehoasioissa rassaa on tämä DPF => riippuen suodattimesta saattaa tehopuolella lukemat viskellä vähän sinne sun tänne...

 

[polvipetteri]

Niin kyllä mullekin jäi semmoinen kuva että sitä oli jo piristetty tehojen suhteen tehtaalta saakka??

Niinkuin yllä kirjoitit:
"Auto oli tulossa esittelyautoksi, kun tein tilauksen ja se oli haluttu ilmeisesti laittaa vähän reippaammaksi"

Vai miten tämä reippaammaksi pitäisi ymmärtää?

No varmaan se oli siellä tehtaalla tehty se viritys, jos se kaupasta ostaessani oli tehokkaammalla koneella. Tai mistä minä tiedän, vaika liike olisi halunnut ilmaiseksi sellaisen toimenpiteen suorittaa. Onhan sekin mahdollista, että merkkiliikkeen huollossa joku on sen toimenpiteen tehnyt tai että joku on varastanut sen auton yöllä ja laittanut siihen uuden ohjelman.

Pointti on nyt siinä, että minä en kuitenkaan sellaista käskyä ollut antanut millekään taholle, eli kuulin ensimmäistä kertaa asiasta silloin Tuning Harisella. Enkä osaa ottaa kantaa siihen, tehdäänkö tätä liikkeessa tai liikkeissä systemaattisesti. Myyjä vain sanoi asiaa jälkeenpäin ihmetellessäni, että "siellä tehtaalla on joku halunnut laittaa sellaisen ohjelman".

 

[12961]

Tuli sen verran asiantunteva vastaus että otan hatun päästä, vaikkei tämä asia minulle kovin läheinen olekaan. Saabeihin vihkiytynyt kaverini noista on joskus jutellut ja sanonut, että jos joskus ysi-kolmosen ostat, niin osta vuosimalli 2000 sillä sen jälkeen muunmuassa alusta on selvästi heikompi. Tuon vuosimallin kohtuullisen vähän ajettuja yksilöitä alkaa muuten saada jo melkoisen edulliseen hintaan.

Suurin, oleellinen ero 9-3:ssa vuosimallin 2000 kohdalla on moottorinohjausjärjestelmän muutos uudempaan versioon Trionic 5 -> Trionic 7. T5 on siinä mielessä tietenkin parempi, että sitä pystyy freeware-ohjelmiston avulla virittelemään (siis lastuttamaan) lähes ilmaiseksi itsekin. Muista muutoksista en ole varma, mutta perusrakenne on ainakin pysynyt tuon faceliftin yli täysin samana.

T7 taas on selvästi uudenaikaisempi/monimutkaisempi järjestelmä ilmamassaohjauksineen (aiemman T5:n ahtopaineohjauksen sijasta) ja kaikkine muine hienouksineen.



Itse olen perehtynyt näihin lähinnä yritys- ja erehdys- pohjalta ja olen mm. ollut mukana testaamassa tätä freewarea trionicin säätöohjelmistoa:

www.ecuproject.com
http://members.home.nl/t5suite/


Saabin trionic ei ole millään tavalla samanlainen kuin boschin yms yleiset moottorinohjausjärjestelmät joita käyttää todella suuri osa autoteollisuutta. Trionic on todennäköisesti kehittynein moottorinohjausjärjestelmä turboahdettuun moottoriin tulppien ionisaatiomittauksella tapahtuvan nakutustunnistuksen ym myötä, joskin erittäin vaikea säätää ilman tehtaan insinöörien tietotaitoa. Esim. lastutusguru karala ei pääse trionic-boksiin käsiksi, ja tämä taitaakin olla ainoa järjestelmä jota hän ei pysty lainkaan säätämään. Tähdennykseksi siis vielä, että maailmassa on tähän asti ollut 4 virittäjää jotka ovat ymmärtäneet jotain saabien ainutlaatuisen moottorinohjauksen päälle. Kohta niitä saattaa olla jokainen moottoritekniikan päälle ymmärtävä saab-kuljettaja!

 

[Carlos]

Hyvä, että osaat arvostaa. Näin muuten tänään Toyota Corolla sedanin. Täytyy kyllä myöntää, että aika monta kertaa sen kuskia on varmaan jouduttu pahoinpitelemään, jotta on mennyt sennäköisen saippualootan hankkimaan.

Vai että ihan semmoisen onnistuit näkemään! Waaaau. Olit sitten vissiin ihan lähtenyt käymään kylällä asti, ei tommosia pelejä muuten siellä ladon nurkalla paljon näy.

 

[Daespoo]

Tehtaat yleensä ilmoittavat teholukemat erittäin maltillisesti ja niin, ettei teho ainakaan ole alle ilmoitetun! Esim. tuo tuolla jossain mainittu Mazda6 oli MPS-versio johon tehdas antoi teholukemaksi muistaakseni 270bhp ja TM:n testitiimi jarrutti penkissä pauttiaralla 300... Vääntölukematkin olivat selkeästi tehtaan ilmoittamaa kovemmat!

Yksi asia joka näitä nyky-dieseleitä noissa tehoasioissa rassaa on tämä DPF => riippuen suodattimesta saattaa tehopuolella lukemat viskellä vähän sinne sun tänne...

Japanissa oli aikaisemmin joku ihme sääntö joka rajasi hevoset alle kolmensadan, johti siihen että valmistajat ilmoitti juuri näitä alle 300:n tehoja vaikak totuus oli jotain aivan muuta. Ei taida olla enään.

BMW:llä oli aikaisemmin 323 ja 325 mallit, E46 sarjassa 323:lle ilmoitettiin 170hp ja 325:lle 192. Totuus oli kuitenkin se että moottorit olivat moottorinohjausta lukuunottamatta identtiset ja tuossa 323:ssakin oli todellisuudessa ~185hp mutta piti saada joku näkyvä ero autojen välille.

 

[Cosmo]

Mikä se sellainen guatro on?

Turkulainen quattro. Kännissä Cannesissa ja quattrolla quattrolla.

 

[Mikke73]

Tuli sen verran asiantunteva vastaus että otan hatun päästä, vaikkei tämä asia minulle kovin läheinen olekaan. Saabeihin vihkiytynyt kaverini noista on joskus jutellut ja sanonut, että jos joskus ysi-kolmosen ostat, niin osta vuosimalli 2000 sillä sen jälkeen muunmuassa alusta on selvästi heikompi. Tuon vuosimallin kohtuullisen vähän ajettuja yksilöitä alkaa muuten saada jo melkoisen edulliseen hintaan.

Hieman korjausta, ettei nyt joku vahingossa mene vielä uskomaankin tuota.

Tietyissä 9-3 malleissa, esim. Aero ja Turbo Sport oli jo valmiina alustasarja, mutta muuten tuo koko 98-02 sukupolvi on samalla alustalla. Sitten jos verrataan tuon edeltäjää eli uudemman mallista 900-mallia tuohon, niin eroja alustassa kyllä löytyy. 9-3:n alustaa jäykennettiin, jolloin ajotuntuma parani mutta jousitusmukavuus heikkeni selvästi.

 

[hekottava pappi]

Yksi asia joka näitä nyky-dieseleitä noissa tehoasioissa rassaa on tämä DPF => riippuen suodattimesta saattaa tehopuolella lukemat viskellä vähän sinne sun tänne...

Ja kun verotuksessakaan ei huomioida muita (päästöjä) kuin hiilidioksidipäästöt, niin eipä hirveästi kannusta kuluttajia maksamaan jostakin hiukkassuodattimesta, vielä kun se nostaa myös hieman auton kulutusta.

 

[scholl]

Ja kun verotuksessakaan ei huomioida muita (päästöjä) kuin hiilidioksidipäästöt, niin eipä hirveästi kannusta kuluttajia maksamaan jostakin hiukkassuodattimesta, vielä kun se nostaa myös hieman auton kulutusta.

Eikö terveys ja ihmisten henki merkitse mitään?
Nuo pienhiukkaset ovat todella vaarallisia ihmisille. Eli jos kaupunkien keskustoissa pyörii paljon dieseleitä ilman suodatinta, on se hemmetin vaarallista ihmisille. Ja typerää, jos ongelma pystytään korjaamaan suodattimilla. Itse olen ehdottanut, että uusissa dieselautoissa suodattimet laitetaan pakollisiksi.

Nykyinen kateusvero on muutenkin kokonaisuudessaan täysin epäonnistunut. Kateelliset virkamiehet pääsivät taas toteuttamaan itseään. Samahan se oli muuttoautojen verotuksen suhteen. Ulkoministeriön virkamiehet mukamas tienasivat liian hyvin komennuksillaan niin koko muuttoautoverovapaus piti rajoittaa koskemaan halpoja autoja.

 

[scholl]

BMW:llä oli aikaisemmin 323 ja 325 mallit, E46 sarjassa 323:lle ilmoitettiin 170hp ja 325:lle 192. Totuus oli kuitenkin se että moottorit olivat moottorinohjausta lukuunottamatta identtiset ja tuossa 323:ssakin oli todellisuudessa ~185hp mutta piti saada joku näkyvä ero autojen välille.

Ei se ihan noin mee. 323 oli vanhempi malli, 325 korvasi sen. Eivät olleet myynnissä samaan aikaan. Kun E46 tuli markkinoille niin mallit olivat 316, 318, 320, 323, 328. Kaksi pienintä 1,9 litran koneita, 320 kahden litran, 323 2,5 litran ja 328 2,8 litran. Vuonna 2000-01 tehtiin moottoriuudistus, jossa uusi 316 oli 1,8l, 318 oli kaksilitrainen. Silloin 320 muuttui 2,2 litraiseksi (320 hepat muuttuivat samalla 150->170) ja olisi ollut liian lähellä 323:sta, joten tämän mallin ilmoitettua tehoa lisättiin (170->192) ja mallimerkintä muuttui 325:ksi vuonna 2000. Samoin 328 poistui, koska sen tehot olivat samoissa 325:n kanssa. Tilalle tuli 3 litrainen 330.

 

[Nickelback]

BMW:llä oli aikaisemmin 323 ja 325 mallit, E46 sarjassa 323:lle ilmoitettiin 170hp ja 325:lle 192. Totuus oli kuitenkin se että moottorit olivat moottorinohjausta lukuunottamatta identtiset ja tuossa 323:ssakin oli todellisuudessa ~185hp mutta piti saada joku näkyvä ero autojen välille.

Tämä on uudessa Saabissakin. Kun jotain eroja pitää saada malleille, niin merkitään niitä ihan kummallisesti:
1.8t = 2.0 litrainen matalapaine turbo 150hv
2.0t = 2.0 litrainen matalapaine turbo lastutettuna 175hv
2.0T = 2.0 litrainen turbo, siis eri ahtimella kuin nuo ylemmät 210hv

Varsinkin tuo 1.8t on aika harhaanjohtava, kun kyseessä on kuitenkin 2.0 kone. Näin olen käsittänyt nämä saabin koukerot.

 

[Tommy]

Hyvä, että osaat arvostaa. Näin muuten tänään Toyota Corolla sedanin. Täytyy kyllä myöntää, että aika monta kertaa sen kuskia on varmaan jouduttu pahoinpitelemään, jotta on mennyt sennäköisen saippualootan hankkimaan.

Ajaako sedaneilla ylipäätään muut kuin yli 60-vuotiaat ihmiset?

 

[Carlos]

Ajaako sedaneilla ylipäätään muut kuin yli 60-vuotiaat ihmiset?

Asiaan mitenkään liittymättä, meillä on ajettu viimeiset 10 vuotta Sedanille, viimeiset pari vuotta kahden lapsen kanssakin. Hyvin mahtuu tavarat kyytiin, farmareiden tilavuus on yliarvostettua. Käytännön litratilavuudessa ero ei ole niin suuri kuin kaikki kuvittelevat.

Nyt kun tulee kolmas muksu, joudutaan vaihtamaan isompaa (tila-auto/SUV), mutta silti vielä ensimmäinen vuosi on tarkoitus pärjätä nykyisellä sedanilla.

Mielestäni ainoa selkeä etu farmarissa on siirrettäessä isompaa tavaraa, niin sitä mahtuu sisään koko perän leveydeltä/korkeudelta. Mutta normaaliajossa takapenkit ylhäällä sedan on ihan ok. Ei sen puoleen, en väitä että sedan olisi "parempi" kuin farmari, mutta selkeästi aliarvostettu.

 

[redcat]

Tämä on uudessa Saabissakin. Kun jotain eroja pitää saada malleille, niin merkitään niitä ihan kummallisesti:
1.8t = 2.0 litrainen matalapaine turbo 150hv
2.0t = 2.0 litrainen matalapaine turbo lastutettuna 175hv
2.0T = 2.0 litrainen turbo, siis eri ahtimella kuin nuo ylemmät 210hv

Varsinkin tuo 1.8t on aika harhaanjohtava, kun kyseessä on kuitenkin 2.0 kone. Näin olen käsittänyt nämä saabin koukerot.

Tuo muuten pitää paikkansa. Duunikaverilla on muutaman vuoden ikäinen 1.8t ja hän kertoi tuota samaa. Hän oli itsekin hieman yllättynyt tuosta "väärinmerkinnästä", ihmetteli vain tuon merkitsemistavan loogisuutta/järkevyyttä.

Samainen kaveri kertoi, että Saabia hankittaessa kannattaisi metsästää muuta kuin Linear-malliversiota. Laiskanletkeitä nuhapumppuja oli hänen tuomionsa. Vektor ja Aero ovat pirteämpiä, mutta eiköhän tuo ole oletettavaakin. Linear on ns. karvalakkimalli. Sen takia se on halvempikin kuin muut Saabit.

 

[ipa rules]

Japanissa oli aikaisemmin joku ihme sääntö joka rajasi hevoset alle kolmensadan, johti siihen että valmistajat ilmoitti juuri näitä alle 300:n tehoja vaikak totuus oli jotain aivan muuta. Ei taida olla enään.

Rajoitus edelleen voimassa. Viimeksi törmäsin asiaan olikos se nyt tuulilasin testissä, kun käviät uutta WRX Subarua Japanissa testaamssa. Jutussa mainittiin, että euroopan versiossa on enemmän tehoa.

 

[Nickelback]

Rajoitus edelleen voimassa. Viimeksi törmäsin asiaan olikos se nyt tuulilasin testissä, kun käviät uutta WRX Subarua Japanissa testaamssa. Jutussa mainittiin, että euroopan versiossa on enemmän tehoa.

Sinänsä outoa että ovat päätyneet Euroopassa 2.5l koneeseen, kun se on Japanissa vaan 2.0l. Tuo selittää sen tehoeronkin, kun kyseessä kaksi täysin erilaista moottoria. Tosin tehoa on kyllä vähemmän Euroopan versiossa. 300hv, kun Japanissa 304hv.
Ai miksi eri moottorit? "Hiroshi Mori says, "In the Japanese market, people love the rev-happy type engine, so we have the 2.0-liter. Also it is the WRC homologation. For the export model, low-end torque is the priority, so there is the 2.5-liter."