Autoiluketju

[Veijari]

Kysymys moottorin ohjelmistopäivityksestä, eli "optimoinnista".
Minulla on vajaa vuoden vanha A4 2.0Tfsi... lähellä olisi firma joka tarjoaa n. 400-500e:n hintaan moottoriin uusia ohjelmistosoftia (ei siis mitään ylimääräisiä lastuja), aika kivasti tuollakin saisi vielä lisätehoja irti.
Onko kenelläkään palstaveljellä kokemusta em. touhusta? riskit? hyödyt?
Kiitos ja anteeksi

Ei sitä auton ohjelmistoa missään huollossa päivitetä ellei tule jotain perustavaa laatua ongelmia eli kyllä on harvinaista että viritysohjelma sieltä jonnekin katoaisi. Viritysohjelman pystyy ajamaan takaisin jos se sieltä on jostain syystä hävitetään ja monella pajalla sen päivityksen saa ilmaiseksi kun kerran on ohjelmasta jo maksanut.

Halvinta ohjelmaa ei kannata autoon ottaa, halvalla kun ei saa hyvää. Harisella (Hestec) tai Karalalla (Turbotec) on moni käynyt autonsa virittämässä ja nämä pajat osaavat hommansa. Hinta on luokkaa 800,- mutta sillä saa myös kunnon ohjelman sekä penkityksen eli tulosteen todellisista tehoista.

Parhaiten saat asiaan neuvoa kun soitat em. henkilöille.

 

[1900]

Nyt iski aivan järjetön kesä-/avoauton himo. Ja semmoinen kohde löytyi, että oksat pois. Vuoden -68 Convertible Camaro osui silmään Nettiautosta ja se on aivan pakko ostaa. Eli huomenna tai viimeistään alkuviikosta meikäläisestä tulee avoauton omistaja, ensimmäistä kertaa elämässä.

Ainoa huoli on, että tietenkään en osaa autoille mitään tehdä ja tuon ikäinen menopeli ehkä tarttisi omistajan, joka osaa pientä remppaa autoille tehdä. Mutta onneksi on tuttuja, joita voi varmaankin hieman kuormittaa pikku hommissa. Toivottavasti ei hirveesti tarttis vaivata.

Mutta raportoidaan tänne hieman kun jenkki on himaan noudettu.

 

[Rommeli]

Tuosta lastuttamisesta kysyisin seuraavaa. Ovatko autonvalmistajat tosiaan niin surkeita, että joku "nyrkkipaja Pihtiputaalta" ihan oikeasti saa ohjelmapäivityksellä moottorin toimintaa paremmaksi. Eli lähinnä mietiskelen sitä, mikseivät valmistajat suoraan ohjelmoi niihin moottoreihinsa huimia tehoja ja vääntöjä? Toki jotkin valmistajat myyvät samaa moottoria useina versioina juurikin erilaisilla ohjelmilla, mutteivät käsittääkseni läheskään kaikki kuitenkaan.

 

[12961]

Tuosta lastuttamisesta kysyisin seuraavaa. Ovatko autonvalmistajat tosiaan niin surkeita, että joku "nyrkkipaja Pihtiputaalta" ihan oikeasti saa ohjelmapäivityksellä moottorin toimintaa paremmaksi. Eli lähinnä mietiskelen sitä, mikseivät valmistajat suoraan ohjelmoi niihin moottoreihinsa huimia tehoja ja vääntöjä? Toki jotkin valmistajat myyvät samaa moottoria useina versioina juurikin erilaisilla ohjelmilla, mutteivät käsittääkseni läheskään kaikki kuitenkaan.

Vaikkapa ihan markkinointiteknisistä/tuotantotaloudellisista syistä. Onhan sellaisia automalleja useitakin, joissa moottori on 100% identtinen ohjelmaa lukuunottamatta mutta antaa eri tehon. Eri softasta sitten maksetaan lisää. Esimerkkeinä vaikkapa MB 200/220 tai 280/320 CDI, uudemmat Volvot 2.4 vaparikoneilla 140/170 hp, Saab 9-3 1.8t/2.0t. Saabin tapauksessa matalatehoisempaa 2 litran turbokonetta myydään jopa harhaanjohtavalla mallimerkinnällä. Volvossa peruskone on kuristettu kaasuläpällä jostain 4500 kierroksesta ylöspäin.

Pientä sarjaa kahta peruskonetta on todennäköisesti kalliimpi tehdä kuin isompaa sarjaa yhtä. Eri softa koneessa ei maksa juuri mitään.

Lisäksi reservissä pitää olla jotakin, jotta faceliftin tullessa/uuteen malliin asennettaessa voidaan ilman rahallisia ponnistuksia lisätä tehoja ja kehua "uutta" moottoria.

"Reservissä" olevasta tehosta, joka voidaan lastuttamalla turvallisesti kaivaa esiin, ei ole varmaa tietoa kuin moottorin valmistajalla. Yleisesti ottaen lastutukselle muutenkin kiinnostavammat turboahdetut moottorit on jouduttu jo valmistajan toimesta ylimitoittamaan, jottei yksikään moottori hajoa liialliseen kuormitukseen. Esimerkiksi valetuissa männissä on aivan varmasti kappalekohtaista laatuvaihtelua ja toleranssit pitää olla autotehtaalla kohdillaan.

Turbokoneissa on muutenkin nykyään se hassu puoli, että suuri ja kasvava osa niistä on ilmamassaohjattuja. Käytännössä ne siis tuottavat saman tehon myös ohuemmalla ilmanalalla, esimerkiksi vuoristossa. Saman tehon tuottamiseen tarvittava ahtopaine nousee rajusti kun ilma on ohuempaa (ollaan korkeammalla/ilma on lämpimämpää), taas yksi seikka, joka turbokoneiden mitoituksessa otetaan varmasti huomioon. Kukaan ei kyllä takaa, etteivät lastutetun auton ahtopaineet karkaisi taivaisiin erikoisolosuhteissa käskettäessä.

 

[Rommeli]

Vaikkapa ihan markkinointiteknisistä/tuotantotaloudellisista syistä. Onhan sellaisia automalleja useitakin, joissa moottori on 100% identtinen ohjelmaa lukuunottamatta mutta antaa eri tehon. Eri softasta sitten maksetaan lisää. Esimerkkeinä vaikkapa MB 200/220 tai 280/320 CDI, uudemmat Volvot 2.4 vaparikoneilla 140/170 hp, Saab 9-3 1.8t/2.0t.

Tämän asian mainitsinkin omassa tekstissäni, joskin hieman epäselvästi. Volvolla tuo systeemi on ollut käytössä jo todella pitkään ja sama koskee myös lisävarusteita autossa.

Pientä sarjaa kahta peruskonetta on todennäköisesti kalliimpi tehdä kuin isompaa sarjaa yhtä. Eri softa koneessa ei maksa juuri mitään.

Tämä lienee kyllä täysin totta. Siltikään tämä ei selitä niitä autoja, joista ei ole tehdasvalmiina saatavilla sitä tehokkaampaa versiota.

Lisäksi reservissä pitää olla jotakin, jotta faceliftin tullessa/uuteen malliin asennettaessa voidaan ilman rahallisia ponnistuksia lisätä tehoja ja kehua "uutta" moottoria.

Tässä saattaisi kyllä olla perää. Selittäisi jo aika paljon. Joskin nuo tehoreservit joissakin autoissa ovat kyllä erittäin suuria.

"Reservissä" olevasta tehosta, joka voidaan lastuttamalla turvallisesti kaivaa esiin, ei ole varmaa tietoa kuin moottorin valmistajalla.

Tämän takia hieman ihmetyttää, että porukka uskaltaa luottaa nyrkkipajojen ohjelmointeihin. Muutenkin on kyllä erittäin vaikea uskoa, että esimerkiksi taloudellisuus paranisi samanaikaisesti tehon ja väännön kanssa, mitä käsittääkseni ainakin monessa paikassa väitetään. Kulutus on kuitenkin nykyään jo kustannussyistä saatava mahdollisimman alas ihan jo tehtaalta tulevissa autoissa.

 

[Nickelback]

Tämän takia hieman ihmetyttää, että porukka uskaltaa luottaa nyrkkipajojen ohjelmointeihin. Muutenkin on kyllä erittäin vaikea uskoa, että esimerkiksi taloudellisuus paranisi samanaikaisesti tehon ja väännön kanssa, mitä käsittääkseni ainakin monessa paikassa väitetään. Kulutus on kuitenkin nykyään jo kustannussyistä saatava mahdollisimman alas ihan jo tehtaalta tulevissa autoissa.

Niin, kulutus yritetään saada alas toki tehtaalla, mutta myös päästöt. Monissa maissa kuten Suomessa on päästöpohjainen verotus ja sillä on paljon merkitystä auton menekkiin, koskien juuri hintaa. Vaikka kulutus laskeen, niin luuletko ettei päästöt nouse jos syöttöä ja painetta lisätään? ;) Kestävyys on toki toinen ja eihän sitä välttämättä kukaan tiedä miten auto kestää kun sitä "lastutetaan"/ohjelmoidaan, mutta valmistajan on maksimoitava auton kestävyys silloikin kun joku peruskeijo tossuttaa sillä autolla ihan simona jokaikinen päivä. Siksi on parempi myös mennä miedommalla paahdoilla.

 

[Rommeli]

Niin, kulutus yritetään saada alas toki tehtaalla, mutta myös päästöt. Monissa maissa kuten Suomessa on päästöpohjainen verotus ja sillä on paljon merkitystä auton menekkiin, koskien juuri hintaa.

Käsittääkseni kulutus ja päästöt menevät 1:1 käsi kädessä. Eli jos ja kun kulutus tehtaalla optimoidaan mahdollisimman alas, myös päästöt ovat tällöin pienimmillään. Hiilidioksidipäästöt ovat kaiketi kuitenkin suoraan verrannolliset palaneen polttoaineen määrään...

 

[Le Banner]

Nyt iski aivan järjetön kesä-/avoauton himo. Ja semmoinen kohde löytyi, että oksat pois. Vuoden -68 Convertible Camaro osui silmään Nettiautosta ja se on aivan pakko ostaa. Eli huomenna tai viimeistään alkuviikosta meikäläisestä tulee avoauton omistaja, ensimmäistä kertaa elämässä.

Ainoa huoli on, että tietenkään en osaa autoille mitään tehdä ja tuon ikäinen menopeli ehkä tarttisi omistajan, joka osaa pientä remppaa autoille tehdä. Mutta onneksi on tuttuja, joita voi varmaankin hieman kuormittaa pikku hommissa. Toivottavasti ei hirveesti tarttis vaivata.

Mutta raportoidaan tänne hieman kun jenkki on himaan noudettu.

Loistavaa. Olen useasti miettinyt, että eikö täällä kukaan ole innostunut oikeista autoista, vaan miettivät jonkun kiinalaisen kinnerin mahtavaa alavääntöä tai Volvon varoitusvaloja.
Helvetin hienon auton hommaat ja vielä avona, joten hinta ei varmaan ole ihan halpa, mutta varmasti jokaisen centin arvosta Detroitin rautaa. Koneena lienee kolmeviiskymppinen, joita muutama miljoona on valmistettu, joten tekniikkaan varaosat löytyy hyllyiltä vielä sata vuotta.

Raporttia innolla odottaen ja vieläkin saksalaisiin luottaen:)

 

[-OO-]

Kieltämättä yksi komeimman näköisiä "pony careja" on tuo 60-luvun lopun Camaro, ajattoman näköinen ja puhdaslinjainen kori. Tuollaisesta varmaan saanee pulittaa jonkun 25-30 tuhatta? Mutta jos varaa on niin anti mennä vaan! Raudassa ei ole koskaan raha hukassa!

Kyllähän näissä vanhoissa autoissa aina jotain pientä on, joten kannattaa varmaan pysytellä niiden kavereiden kanssa väleissä... Tosin vanhat autot ei ole mitään rakettitiedettä, tuollainen Camarokaan ei varmaan teknisesti mikään super-monimutkainen laite ole, joten pikkukorjauksia noihin pystyy kyllä tekemään vähemmälläkin teknisellä osaamisella kun vaan rohkaistuu sen auton kimppuun. En minäkään mikään velho autojen kanssa ole mutta olen minä oman harrasteautoni vielä saanut liikkeellä pidettyä vaikka jotain pientä siinäkin on aina välillä ollut.

Ei muuta kuin onnea matkaan ja nautinnollisia kilometrejä Camaron ratissa nimimerkille 1900!

 

[Jupe]

Tämän takia hieman ihmetyttää, että porukka uskaltaa luottaa nyrkkipajojen ohjelmointeihin.

Eikös suurinosa näistä "nyrkkipajojen" ohjelmista perustu originaalin ohjelman pohjalta tehtävään muutokseen. Eli ei sitä alusta asti koodata, tietääkseni.

Toisaalta paja joka tekee itse softia Suomessa on jo aika kokenut, esim Karala/Harinen. Moottoriurheilupuolella olleet vuosia hakemassa kokemusta. Mutta eiköhän näilläkin ole jotkin tehtaan oletus ohjelmat imetty koneista pohjiksi. :)

Toiset pajat sitten taas myyvät muiden ohjelmointifirmojen tuotoksia pelkästään, esim Helsinkiläinen DocPower myy mm. BSR, Forge, REVOtechnik - ohjelmia, jotka taas ainakin omien sivustojensa mukaan ovat maailmalla alansa ammattilaisia jo vuosien takaa.

En tiedä sen enempää "nyrkkipajoista", jos joku suomessa autotallissa ohjelmia itse vääntää ja saa niitä myytyä suurissa määrin.

Korjatkaa viisaammat, näin itse olen asia ymmärtänyt.



_

 

[-OO-]

Eikös suurinosa näistä "nyrkkipajojen" ohjelmista perustu originaalin ohjelman pohjalta tehtävään muutokseen. Eli ei sitä alusta asti koodata, tietääkseni.

En tiedä niin paljoa näistä mutta ainakin tähän voimaa.com -systeemiin joskus tutustuin ja siinä homma menee käsittääkseni jotenkin niin että tällä "nyrkkipajalla" tökätään ainoastaan auto kiinni tietokoneeseen ja sen kautta lähetetään tiedot jonnekin Norjaan jossa tuo varsinainen softa tehdään ja lähetetään taas takaisin korjaamolle jossa se ladataan autoon. Eli tämä "nyrkkipaja" toimii ainoastaan välittäjänä tässä koko systeemissä.

Veikkaisin että aika vähän on sellaisia pikkukorjaamoja ts. "nyrkkipajoja" jotka itse tekisivät noita softia, vaan eiköhän kyse juuri lienee tuollaisesta tunnetumman tuotteen välittämisestä. Ja sitten ne harvat jotka tekevät noita itse ovat luotettavia ja kokeneita tyyliin tuo jo mainittu Harinen.

 

[Miksu00]

Onko jollain kokemuksia Volkswagen Transporter-pakuista nelivedolla? Tässä on pidemmän aikaan ollut mielessä hommata nelivedolla varustettu menopeli ja pakettiautona taikka pick-uppina. Nyt on ehkä vaaka kallistumassa Transportteriin ja suht edullinen olisikin tossa lähettyvillä myynnissä, mutta kyselisin vaan, että onko noissa mitään isompia vikoja, 2000-vuosimallista ylöspäin olen noita katsellut.

 

[1900]

No niin...

...herrat, Camaro on sitten hankittu ja ensimmäinen etappi välillä Lohja-Lahti on kärryä kuljetettu. Hakumatka mentiin omalla suht' uudella 5-sarjan Bemarilla jonka kaveri ajoi sitten kotiin.
Kaupanteon jälkeen pääsi sitten itse ajamaan reilun sadan kilsan etapin tuolla Camarolla ja miten sen nyt kauniisti sanoisi tuon ajokokemuksen... Noh, onhan autoilla ikäeroakin liki 40 vuotta. Munaa ja ulkonäköähän on Camarossa tuhat kertaa enemmän ja eihän sillä ole kyllä tarkoituskaan ajella noita maantietaipaleita. Ajamiseen todellakin pitää keskittyä ja jo jarrutehojen takia on turvavälit hyvä pitää mielessä. Ohjaus on tehostettu ja maantieajossa voisi ohjausta sanoa "hieman" tunnottomaksi : ).
Mutta helvetin hyvät fiilikset on kyllä ostoksesta. Odotellaan hienoja päiviä, että pääsen laskemaan katon alas ja nauttimaan kasin höpinöistä. Täytyykin vielä käydä pikki siivu ottamassa...

Edit:

Tässä on muuten nettiauton linkki autosta, ei ole ainakaan vielä myyjä poistanut ilmoitusta:

http://www.nettiauto.com/chevrolet/camaro/3249679

 

[ruoska]

Autokuume on taas noussut kesän kynnyksellä. Onko kellään mitään kokemuksia Mini Cooperin Clubmanista dieselinä tai bensavehkeenä? Itselläni oli muutamia vuosia sitten Cooper, mutta miltä tuo "pidennetty" versio vaikuttaa ja varsinkin dieselinä. Aikaisemmasta Cooperista ei ole mitään pahaa sanottavaa.

 

[-OO-]

Kaupanteon jälkeen pääsi sitten itse ajamaan reilun sadan kilsan etapin tuolla Camarolla ja miten sen nyt kauniisti sanoisi tuon ajokokemuksen... Noh, onhan autoilla ikäeroakin liki 40 vuotta. Munaa ja ulkonäköähän on Camarossa tuhat kertaa enemmän ja eihän sillä ole kyllä tarkoituskaan ajella noita maantietaipaleita.

Ensinnäkin onnea uudelle autolle! On muuten pirun nätti auto, todella hienosti käy tuo oranssi väri tuohon Camaroon. Ja niinhän se on että ei noita >40 -vuotiaita autoja hirveästi kannata lähteä vertailemaan uusiin autoihin, varsinkin jos kyseessä on vielä Amerikkalainen auto. Suoraan sanottuna suurin osa tuon ikäisistä autoista on ihan kauheita ajettavia verrattuna uudempiin, mutta fiilishän se noissa tärkein on eikä virheetön ajettavuus.

 

[12961]

Veikkaisin että aika vähän on sellaisia pikkukorjaamoja ts. "nyrkkipajoja" jotka itse tekisivät noita softia, vaan eiköhän kyse juuri lienee tuollaisesta tunnetumman tuotteen välittämisestä. Ja sitten ne harvat jotka tekevät noita itse ovat luotettavia ja kokeneita tyyliin tuo jo mainittu Harinen.

Noita lastuja voi tehdä todella monella tapaa, ymmärtäen moottorinohjausjärjestelmää ja sen toimintaa tai vaihtoehtoisesti kopioimalla herran x tekemä softa suoraan purkkiin.

Luotettavimpia ovat juuri kyseiset Karala ja Harinen, lisäksi kaikki, joilta onnistuu kärryn penkitys. Näkee samalla, ettei tule ylläreitä, esimerkiksi laihaa seosta täydellä kaasulla tmv. Erityisesti bensavehkeessä laiha seos on suht yleinen yleissoftan (voimaa.com ym) vika, nämä voivat olla koneen kannalta fataaleja.

Paras ratkaisu on ottaa ohjelma firmasta, joka on joko erikoistunut tiettyyn valmistajaan (esim. ABT, MapTun) tai tiettyihin moottorinohjausjärjestelmiin (Karala).

Kaveri, joka puljaa enemmän Saabin Trionic-moottorinohjausten kanssa tutki voimaa.comin softaa ja huomasi melko erikoisia muutoksia. Kaasupolkimen "herkkyyskarttaa" (tietty pyydettävä % kuorma tietyllä kaasupolkimen liikkeellä) oli säädetty niin, että kaasu pohjassa pyynti oli yli asteikon, 120%.) Näin ei ainakaan Trionicista lisätehoja tule. Varsinkin hiukan harvinaisempien moottorinohjausjärjestelmien kanssa ei välttämättä asiantuntemus riitä firmassa, joka tarjoaa kaikkea kaikille.


Tuohon trioniciin ovat käyttäjät tehneet itse open source-käyttöliittymän, joten sen kanssa pääsee opiskelemaan tyypillisen ahtopaineohjatun (trionic 5) ja ilmamassaohjatun (trionic 7) sekä tulevaisuudessa näiden hybridin (trionic 8) toimintaa ja säätämistä melko helposti. Nakutustunnistus (ionisaatiovirtamittaus tulpista, ei perinteinen mikrofoni) on trionicissa erittäin tarkka, vastaava on nähty muissa järjestelmissä vasta bmw:n 335i:ssä, joten pakolämpömittarin kanssa "leikkiminen" on turvallistakin. Vanha läppäri vaan pelkääjän penkille ja vm. 1992-->2009 bensakoneinen saapikas ajoon. Myös uudemmat saabit ja esim vectra C 2.0T käyvät koekaniineiksi kunhan T8:a muokkaava softa saadaan valmiimmaksi.

 

[12961]

Tämän takia hieman ihmetyttää, että porukka uskaltaa luottaa nyrkkipajojen ohjelmointeihin. Muutenkin on kyllä erittäin vaikea uskoa, että esimerkiksi taloudellisuus paranisi samanaikaisesti tehon ja väännön kanssa, mitä käsittääkseni ainakin monessa paikassa väitetään. Kulutus on kuitenkin nykyään jo kustannussyistä saatava mahdollisimman alas ihan jo tehtaalta tulevissa autoissa.

Kyllähän noissa pajoissa on eroja kuin yöllä ja päivällä, osahan antaa (muualla kuin suomessa) moottoritakuunkin virityksilleen.

Turbo-bensavehkeessä lastutus voi parantaa hyötysuhdetta tietyillä kierrosluvun alueilla, dieselissä ei käytännössä koskaan. Bensakoneen kulutus voi joissain tapauksissa pienentyä, dieselin erittäin harvoin. Moottorinohjaussoftan tekemisellä tiettyyn tapaan voidaan kyllä huijata auton omaa kulutusmittaria niin, että kulutus vaikuttaa pienentyneen!

Kulutuksen pieneneminen on paljon ajotyylistä kiinni, mikäli viritetyllä autolla on malttia ajaa (kaupunkiajoa) yhtä rauhallisesti (pienemmillä kierroksilla) kuin virittämättömällä, voi se desin-pari vähemmän kuluttaakin. Mikäli tehoja lunastetaan silloin tällöin ei kulutus laske missään tapauksessa.

 

[Rod Weary]

...herrat, Camaro on sitten hankittu

Kaunis on! Vilpittömät onnittelut.

 

[alwahla]

Autokuume on taas noussut kesän kynnyksellä. Onko kellään mitään kokemuksia Mini Cooperin Clubmanista dieselinä tai bensavehkeenä? Itselläni oli muutamia vuosia sitten Cooper, mutta miltä tuo "pidennetty" versio vaikuttaa ja varsinkin dieselinä. Aikaisemmasta Cooperista ei ole mitään pahaa sanottavaa.

Hyvä ajettava ja kerää katseita, vaikka ei olekaan kovin tuore tapaus enää. Hiljainen, jämäkkä alusta. Polttoaineen kulutus normaalilla ajotavalla on siinä kuuden litran pintaan. Isompikin karju mahtuu kuskin penkille, mutta takapenkki palvelee ainoastaan alle 10-vuotiaita skidejä. Todella mielenkiintoinen sisusta, josta voi aistia historian siipien havinaa, vaikka moottorin ääni saattaa hivenen hämätä alkuperäisten Minien tuntijaa. Kiihtyvyys on riittävä. Suosittelen todella lämpimästi.

Ja nuo edelliset kommentit koskivat siis dieseliä.

 

[sampio]

...herrat, Camaro on sitten hankittu ja ensimmäinen etappi välillä Lohja-Lahti on kärryä kuljetettu.

Nätti on auto. Kumma, kun en ole kiinnittänyt huomiota täällä, vaikka kai tuolla on päästelty täälläkin päin menemään jokunen kesä.

Jenkkikaverilla oli tuollainen kotonaan ja Suomeen tullessaan pisti myyntiin. Oranssi oli sekin ja -68 vuosimallia, kovakattoinen. Ehdotin sille, että olisi roudannut sen Suomeen, koska täällä voisi pyytää parikymppiä siitä helposti. Ymmärrän, ettei se viitsinyt ruveta paperihommiin, koska autossa oli jotain laitettavaakin ja kiire tänne oli kova. Laittoi kuntoon sen ja myi pois 14000 dollarilla. En tiedä, kuinka verot olisivat menneet, mutta kai tuosta olisi omansa saanut pois täälläkin.

 

[ipa rules]

Laittoi kuntoon sen ja myi pois 14000 dollarilla. En tiedä, kuinka verot olisivat menneet, mutta kai tuosta olisi omansa saanut pois täälläkin.

Yli 25-vuotiaat verotetaan edelleen "museoautona" vaikka itse museoauton raja onkin nykyään 30-vuotta. Tullia olisi mennyt jokunen prosentti ostohinnasta, mutta itse autoverosta olisi selvitty jokusella satasella. Rahti suomeen riippuen sopimuksesta 800-1500e. Helposti olisi siis omansa saanut pois.

Esimerkkinä 1989-92 rekisteröidyistä Porsche 911 urheiluautoista on tänä vuonna mennyt veroa 6-8000€.

-79 911 turbosta mennyt veroa 796€
- 83 911 cabriosta 1200€
- 82 911 coupesta 1000€

-79 camarosta veroa mennyt 466€

Itseasiassa huhtikuussa on verotettu yksi -68 Camaro ja siitä mennyt veroa huimat 105,46€

 

[sampio]

Kaupaksi menon olisi siis voinut varmistaa vaikka jollain 19000 hinnalla ja edelleen kaikkine kustannuksineen olisi käteen jäänyt muutama tonni. No, ehkä en kiusaa kaveria näillä tiedoilla, kun asia jäi tuolloinkin vain satunnaiseksi heitoksi.

 

[TurtleDef]

Minä harkitsen vakavasti Mazdan MX-kutosen ostoa.
Jos jollain on kokemuksia autosta niin kertokaa ihmeessä, nii ja kyseessä on 2.5L V6 vuosimallia 97. Millainen moottori tuo on ajettavuudeltaan? ja Auto ylipäätänsä. Kiitos

 

[ipa rules]

Kaupaksi menon olisi siis voinut varmistaa vaikka jollain 19000 hinnalla ja edelleen kaikkine kustannuksineen olisi käteen jäänyt muutama tonni. No, ehkä en kiusaa kaveria näillä tiedoilla, kun asia jäi tuolloinkin vain satunnaiseksi heitoksi.

Ehkä parempi näin.

Silti tuollanen auto olisi ehdottomasti pitänyt tuoda Suomeen rikastuttamaan autokantaa.

 

[pete666]

Tässä alkaa tuo perheen koko olemaan jo sitä luokkaa, että tila-auto on nyt se mikä pitää laittaa. Olen käynyt jo yhden koeajamassakin eli chrysler grand voyager 2,8 crd koneella. vuosimalli on 2005. Täytyy sanoa, että auto oli erittäin hyvä ajettava ja tuo stow `n`go järjestelmä erittäin kätevä. Jos vain jollain arvon palstalaisella löytyy lisää kokemuksia ko. autosta niin antaa kuulua vain. Ja mitään ns. tila-autoja on turha ehdottaa tyyliin vw touran, opel zafira ym...koska kyllähän niihin mahtuu viisihenkinen perhe hyvin istumaan, mutta tavaratila on olematon...