Atte Engren HIFK:hon

  • 233 373
  • 1 176

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aloittaisin itse laskennan siitä, kun joukkue piti palavereita keskenään ja viimein sitoutui pelaamaan voittavaa kiekkoa. Eli tuon Kärpät pelin ulospuhalluksen jälkeen. Vaikka sitten Saipa-pelistä alkaen. Tosin sekin oli vielä kriisijoukkueen pyristelyä.

Sen jälkeenhän tää on alkanut näyttää jääkiekkojoukkueen peliltä. Helpompi on silloin veskankin pelata. Siksi tuo kuusi peliä on valikoitunut tähän.
No lasketaan sitten tuosta kriisipalaverista eli seitsemän ottelun otannalla kriisipalaverin JÄLKEEN:

94,44%
90,48%
85,19%
95%
92,59%
95,45%
84,21% (Ensimmäinen peli kriisipalaverin jälkeen)

= 91,05% kriisipalaverin jälkeen

Vertailuksi 7 peliä ENNEN kriisipalaveria:

100%
85,71%
80%
100%
83,33%
83,87%
85% (Ottelu jonka jälkeen tuo palaveri oli)

= 88,27% ennen kriisipalaveria.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kiitos @MSU ! Todella valaisevaa.

Nähtiin konkreettinen 3% torjuntaprosentin nousu välittömästi sen jälkeen, kun joukkue edessä päätti vihdoin alkaa pelata ja puolustaa miten pitää jos haluaa voittaa pelejä tässä sarjassa.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Engren 5. viimeisimmän ottelun torjuntaprosentti: 91,60%
Engren 10. viimeisimmän ottelun torjuntaprosentti: 88,76%
Koko kauden torjuntaprosetti kun Engren on pelannut 23 peliä: 88,89%

Parempaan menossa, mutta aika riskialtista mennä pleijareihin Engren ykkösenä jos tahti ei muutu.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
BigRedCat kuitenkin ihan hyvin jo tämänkin selitti, että kuinka pitkässä juoksussa tämäkin tasoittuu kaikkien kohdalla, eli vetojen laatu, huppujen ampumien vetojen määrä ym ym, eli ei sitä torjuntaprosenttia isolla otannalla voi ollenkaan vähätellä.

Kaikkien kohdalla ei tasoitu missään nimessä, koska esim. Ässien Bernard on aivan varmasti saanut määrällisesti selvästi haasteellisempia tilanteita torjuttavakseen, kuin vaikkapa Kärppien Veini on saanut. Puolustuspelillä pelitavallisesti, ja puolustajien tasollakin on aivan takuuvarmasti merkitystä myös torjuntaprosenttiin. Tuota tuskin kukaan kiistää. Toisekseen, periaatteessa BigRedCat tämän lainauksissa olevan selitti, periaatteessa ei, jos kyse siis minun ja hänen keskinäisistä käännöistä ja väännöistä. Hän selitti sen kolikonheittoon ja matemaattisiin todennäköisyyksiin perustuen, ja nuo perustelut oli sinällään hyviä, paitsi ettei lätkä ole puhdasta matematiikkaa, eikä todennäköisyydet päde aina kun puhutaan maalivahdille tulevista tilanteista. Kun puhutaan pelaajista eli ihmisistä, menee muuttujat eri tavalla kuin kolikonheitossa, joka taas on puhtaasti todennäköisyyksiin perustuvaa.

Edelleen siis kysyn että miksi mikään jatkumo tasoittaisi veskojen saamat haastavammat vedot tasan, kun huomio että haastavia vetoja on tilanteista riippuenkin aivan eri tasoisia, ja tilanteina eri kategorioissa. Eli miksi kaikki (tai edes suunnilleen saman tasoisten joukkueiden veskat) saisi yhtä paljon esim. vaikeita maskivetoja, miksi saisi yhtä paljon pahoja ripareita, miksi kaikki saisi laadullisesti yhtä hyvin onnistuneita laukauksia tähtäyksineen, miksi kaikki saisi yhtä paljon suoraansyötöstä laukauksia jne jne. Tähän en edelleen usko, että pelkkä otoskoon kasvu nuo tasoittaisi, koska mikä ihmeen jatkumo sen tekisi? Jos pelaaja X pääsee kymmenen kertaa vastaavaan tilanteeseen (1vs1 2vs2 tms.), hän saattaa tehdä eri tilanteessa hyvinkin erilaisia ratkaisuja, vaikkakin pelityylin ja pelaajaprofiilin vuoksi pelaajat noudattaa jonkinlaista kaavaa yrityksissään, silti yksittäisessä laukaisuyrityksessä tai poikittaissyötössä voi olla todella monta laadullisesti eri versiota per/laukaukset.

Entä tasoittaako pelaaja X ratkaisunsa ja niiden laadun vakioksi otoskoon kasvaessa sataan tai tuhanteen? Miksi tasoittaisi, kun ihminen ei ole robotti. Miksi siis Mika Partanen tai vaikka Jarno Kärki tasoittaisi runkosarjan aikana yritystensä laadun, suhteessa kaikkiin maalivahteihin? Tai edes kahden eri joukkueen maalivahteihin? Entä kun yksilöitä ladotaan lisää, tämäkö tuo otoskoon tasoitusta? Tai sijoittuuko oma pakki veskan eteen aina samalla tavalla kuin vastustajan, jolloin myös omat pakit suorittaisi johdonmukaisesti ja tasaisesti pitkässä juoksussa, tehden veskan torjuntamahdollisuudet esim. viivavedoissa lopulta yhtä haastaviksi?

Tägätään tähän viestiin vielä @BigRedCat kun itse tuon aiemman keskustelun jätin hautumaan. Hänen jokaisessa viestissä oli paljon hyviä pointteja joita allekirjoitan torjuntaprosenttia koskien, mutta edelleenkään en ole siitä samaa mieltä, että otoskoon kasvu tasoittaisi nuo yllä mainitut, ja edelleen odotan että löytyykö tähän jotain tarkempaa argumenttia. Jos asia todella on kuten täällä on mainittu, niin se nostaisi torjuntaprosentin merkityksen todella todella suureksi, ja vertailukohtaa voisi jopa kasvattaa enemmän myös muun tasoisia joukkueita koskien.

Ja jos joku ei tätä aiempaa keskustelua nähnyt tai muista, niin edelleen kyseenalaistan tässä tilanteiden ja torjuntaprosenttien muodostumista yleisellä tasolla, eikä tarkoitus ole tässä keskustelussa suoraan puolustella Engreniä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisekseen, periaatteessa BigRedCat tämän lainauksissa olevan selitti, periaatteessa ei, jos kyse siis minun ja hänen keskinäisistä käännöistä ja väännöistä. Hän selitti sen kolikonheittoon ja matemaattisiin todennäköisyyksiin perustuen, ja nuo perustelut oli sinällään hyviä, paitsi ettei lätkä ole puhdasta matematiikkaa, eikä todennäköisyydet päde aina kun puhutaan maalivahdille tulevista tilanteista. Kun puhutaan pelaajista eli ihmisistä, menee muuttujat eri tavalla kuin kolikonheitossa, joka taas on puhtaasti todennäköisyyksiin perustuvaa.


Edelleen siis kysyn että miksi mikään jatkumo tasoittaisi veskojen saamat haastavammat vedot tasan, kun huomio että haastavia vetoja on tilanteista riippuenkin aivan eri tasoisia, ja tilanteina eri kategorioissa. Eli miksi kaikki (tai edes suunnilleen saman tasoisten joukkueiden veskat) saisi yhtä paljon esim. vaikeita maskivetoja, miksi saisi yhtä paljon pahoja ripareita, miksi kaikki saisi laadullisesti yhtä hyvin onnistuneita laukauksia tähtäyksineen, miksi kaikki saisi yhtä paljon suoraansyötöstä laukauksia jne jne. Tähän en edelleen usko, että pelkkä otoskoon kasvu nuo tasoittaisi, koska mikä ihmeen jatkumo sen tekisi? Jos pelaaja X pääsee kymmenen kertaa vastaavaan tilanteeseen (1vs1 2vs2 tms.), hän saattaa tehdä eri tilanteessa hyvinkin erilaisia ratkaisuja, vaikkakin pelityylin ja pelaajaprofiilin vuoksi pelaajat noudattaa jonkinlaista kaavaa yrityksissään, silti yksittäisessä laukaisuyrityksessä tai poikittaissyötössä voi olla todella monta laadullisesti eri versiota per/laukaukset.

Entä tasoittaako pelaaja X ratkaisunsa ja niiden laadun vakioksi otoskoon kasvaessa sataan tai tuhanteen? Miksi tasoittaisi, kun ihminen ei ole robotti. Miksi siis Mika Partanen tai vaikka Jarno Kärki tasoittaisi runkosarjan aikana yritystensä laadun, suhteessa kaikkiin maalivahteihin? Tai edes kahden eri joukkueen maalivahteihin? Entä kun yksilöitä ladotaan lisää, tämäkö tuo otoskoon tasoitusta? Tai sijoittuuko oma pakki veskan eteen aina samalla tavalla kuin vastustajan, jolloin myös omat pakit suorittaisi johdonmukaisesti ja tasaisesti pitkässä juoksussa, tehden veskan torjuntamahdollisuudet esim. viivavedoissa lopulta yhtä haastaviksi?

Se että klassinen todennäköisyys ei sovellu monimutkaiseen jääkiekkopeliin ei tarkoita että matemaattiset todennäköisyydet voitaisiin tai varsinkaan kannattaisi heittää romukoppaan. Minusta sinä vähän sorrut nyt siihen että luot tuosta tilastollisesta tarkastelusta jonkinlaisen ääriyksinkertaistetun karikatyyrin ja sen huonosti soveltuessa jääkiekkoon kuittaat että todennäköisyydet eivät päde.

Kolikonheitto esimerkki klassisesta todennäköisyydestä: Jokaisella heitolla kruuna on yhtä todennäköinen. Huomautuksesi siitä ettei laukausten maaliinmenon osalta näin ole, on täysin asiallinen ja paikkansapitävä. Näkemyksesi tämän seurauksista ei välttämättä ole yhtä validi. Käytännössä maalivahtipelin kannalta laukaukset voisi nähdä kolikkoina joiden todennäköisyys kruunalle vaihtelee. Ensin tulee heitto jonka todennäköisyys on 0.5, sen jälkeen 0.01, 0.9, 0.22, jne. Maaliin menneiden laukausten määrä ei paljasta suoraan yksittäisten tilanteiden todennäköisyyttä (joskin etäisyys ja kulma on laajemmassa tarkastelussa erittäin paljonpuhuva indikaattori) vaan havaitsemme ainoastaan maalit ja torjunnat, joista muotoutuu torjuntaprosentti. On päivänselvää, että korkeamman todennäköisyyden vedot menevät useammin maaliin ja tämä heikentää torjuntaprosenttia. Tuo voi johtua omien huonoudesta, vastustajan hyvyydestä, tai maalivahdin omasta pelaamisesta. Edelleen: Pienet erot jättäisin täysin huomiotta mutta isoja eroja on yleensä turha selittää pois millään "pakit ei pelaa mailoja pois" -virsillä. Ellei sitten joukkue ole aivan katastrofaalisen huono puolustamaan mitä IFK ei ole ollut.

"Partasen suoritusten tasoitus" -aspekti onkin mielenkiintoinen ja ihmeellistä on se, että likimaisen tasaisuuden tuomiseksi Mika Partasen ei tarvitse tasoittaa yritystensä laatua. On nimittäin niin että siinä missä Mika Partasen taso voi heittää hyvästä huonoksi, jonkun Jyri Martikaisen tai Joonas Jääskän yritysten laatu voi yhtälailla heilahtaa huonosta hyväksi. Kun Liigassa pelaa se n. 300 pelaajaa 60 ottelua (tekee 18000 pelaajakohtaista ottelua kaudessa) niin yksittäisen pelaajan laadun heittely on kokonaisuuden kannalta täysin mitätöntä. Toki se ei ole yhtä mitätöntä yhdelle maalivahdille, mutta pienentää vaikutusta huomattavasti.

En nyt mitään kovin koherenttia vastausta saanut saati ehtinyt sinulle raapustaa ja siitä pahoittelut. Minusta edelleenkään et riittävästi arvosta sitä, että vaikka absoluuttiset erot eivät tasoitu samantasoisillakaan joukkueilla, tulee absoluuttisista eroista otoskoon kasvaessa mitättömiä torjuntaprosentin kaltaisella suhteellisella mittarilla. Tietenkään IFK:ta ei voi verrata suoraan Kärppiin, mutta päästäisikö Vehviläinen lähes kaksinkertaisen määrän maaleja IFK:n tolppien välissä? En usko eikä faktat sen puolesta puhu.

Puolivillainen kuvahökötys liitteenä pointin selittämiseksi. Arvon kahdesta eri keskiarvon normaalijakaumasta kummastakin ensin 10, sitten sata, tuhat ja lopuksi kymmenentuhatta arvoa ja piirrän näiden havainnoista lasketun todennäköisyysjakauman. Lisäksi kullakin kerralla arvon 10, 100, 1000 ja 10000 havaintoa yksi kerrallaan aina jommasta kummasta jakaumasta siten, että teoriassa kaikki kymmenentuhatta havaintoa voisivat olla vain toisesta. Kuten huomaat, siinä kuvassa jonka nimi loppuu ykköseen ja jossa punainen pystyviiva edustaa tätä kahdesta jakaumasta arvotun yhdistelmän keskiarvoa, voidaan pienellä otoksella nähdä keskiarvon olevan paljonkin kallellaan toisen jakauman suuntaan. Otoskoon vaikutus havainnollistuu kuitenkin hyvin kun liikutaan vasemmasta yläkulmasta sadan ja tuhannen kautta kymmeneentuhanteen. Kaikissa näissä kolmessa tällä simulaatiokierroksella keskiarvo pysyy juurikin jakaumien puolivälin tietämillä. Nämä jakaumat voisi ajatella analogiana kahden eritasoisen vetäjän tilanteiksi, joissa itsessäänkin on hajontaa. Maalivahti sitten kohtaa satunnaisen yhdistelmän näitä vetoja.

Katsomalla toista kuvaa jonka nimi ei sisällä numeroa, voit todeta ilmiön absoluuttisen eron käymisestä merkityksettömäksi: sattumasta (Partasen suhteettoman monesta laukauksesta suhteessa kilpaileviin maalivahteihin) johtuen keskiarvo käy otoksen ollessa vielä pieni todella matalalla. Otoskoon kasvaessa havaittu keskiarvo kuitenkin lähenee todellista odotusarvoa ja heilunta sen ympärillä käy todella pieneksi. Kun tilanteita on tarpeeksi, putki Partasen vetoja ei enää riitä horjuttamaan kokonaisuutta.

Luonnollisesti tämä on yksinkertaistus eikä kuvaa kattavasti ilmiötä nimeltä jääkiekko mutta koin näiden pointtien esittämisen hyödylliseksi tässä vaiheessa keskustelua. Minusta jo tällainen tarkastelu antaa osviittaa siitä, että vaikka nostat esille valideja pointteja jääkiekon ja kolikonheiton eroista, ne eivät kenties kuitenkaan vielä riitä matemaattisten todennäköisyyksien hylkäämiseen.
 

Liitteet

  • conv_1.png
    conv_1.png
    6,7 KB · kertaa luettu: 332
  • conv.png
    conv.png
    5,1 KB · kertaa luettu: 390

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liitetäänpä vielä keskusteluun kuvaaja Engrenin kumulatiivisesta torjuntaprosentista IFK:ssa pelattujen Liiga-otteluiden merkeissä. Kuvassa näkyy kumulatiivinen keskiarvo eli mikä Aten koko IFK-ajan torjuntaprosentti on kulloisessakin pisteessä ollut sekä 10 ja 20 ottelun liukuva keskiarvo. Luonnollisesti prosentit on laskettu vetojen ja päästettyjen maalien kautta eikä torjuntaprosentista keskiarvoa ottamalla, sillä sehän veisi harhaan.

Jos tuosta jotain voi päätellä niin vahvistaa omaa kuvaani siitä että Engren on jotakuinkin keskitason liigaveska. Kohinaa ja heiluntaa on mutta sinne 90-91% välille se tuntuisi asettuvan. Sanoisin että nousevan trendin näkeminen tässä tilastossa on melko optimistista ajattelua vielä tässä kohtaa. Ja koko IFK-ajan prosentti siis tällä haavaa 90.44.
 

Liitteet

  • AE_torjunta.png
    AE_torjunta.png
    7,1 KB · kertaa luettu: 378

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se että klassinen todennäköisyys ei sovellu monimutkaiseen jääkiekkopeliin ei tarkoita että matemaattiset todennäköisyydet voitaisiin tai varsinkaan kannattaisi heittää romukoppaan.

Ei romukoppaan, mutta en myöskään lähtisi lätkässä liikaa soveltamaan matemaattisia todennäköisyyksiä näissä aiemmin mainitsemissani tilanteissa. Pelaajien ja joukkueiden suoritukset ei toimi matemaattisena jatkumona, eikä suorituksia mikään järjellinen logiikka automaattisesti tasoita vakioksi kaikkien kesken. Esimerkiksi hahmottaen, jos kaikkien pelaajien tilalla olisi täysin samalla tavalla ohjelmoituja ja toimivia robotteja, niin silloin esim. Tuohimaa ja Larmikin olisivat saaneet vastaavan laatuisia ja haasteisia tilanteita tämän kauden otannalla.

Minusta sinä vähän sorrut nyt siihen että luot tuosta tilastollisesta tarkastelusta jonkinlaisen ääriyksinkertaistetun karikatyyrin ja sen huonosti soveltuessa jääkiekkoon kuittaat että todennäköisyydet eivät päde.

En aivan ymmärrä missä kohtaa olen luonut ääriyksinkertaistettua karikatyyria, kun kyseenalaistavilla esimerkeillä olen nimenomaan mahdollisimman kattavasti pyrkinyt avaamaan, eri maalivahtien torjuntaprosentteihin sisältyviä tilanteita, ja niiden määrällisiä sekä laadullisia eroavaisuuksia eri joukkueiden maalivahtien välillä. Numeroita ja matematiikkaa ei pidä väheksyä, mutta ne numerot kuten torjuntaprosenttikin pitää avata ajatuksen, tekstin tai/ja puheen tasolle, kuten tässä olemme molemmat tehneetkin.

Käytännössä maalivahtipelin kannalta laukaukset voisi nähdä kolikkoina joiden todennäköisyys kruunalle vaihtelee. Ensin tulee heitto jonka todennäköisyys on 0.5, sen jälkeen 0.01, 0.9, 0.22, jne. Maaliin menneiden laukausten määrä ei paljasta suoraan yksittäisten tilanteiden todennäköisyyttä (joskin etäisyys ja kulma on laajemmassa tarkastelussa erittäin paljonpuhuva indikaattori) vaan havaitsemme ainoastaan maalit ja torjunnat, joista muotoutuu torjuntaprosentti. On päivänselvää, että korkeamman todennäköisyyden vedot menevät useammin maaliin ja tämä heikentää torjuntaprosenttia.

Käytännössä juuri näin, ja pointtini koski nimenomaan tuota todennäköisyyksien vaihtelua jota hyvin avasit, ja jotka ei nähdäkseni tasoitu pitkässäkään juoksussa eri maalivahtien kesken. Korkeamman todennäköisyyksien laukauksina voisi laukaisusektoreiden osalta nähdä 1-2.sektorit, ja torjuntaprosentin ongelma on juuri se, ettei se avaa eikä sen tehtävä perustilastona ole avata eri sektoreilta muodostuneita laukauksia.

NHL:ssä on ollut eri sektoreiden torjuntaprosentteja, ja ne avaa jo hieman enemmän tuota tilastoa, vaikkakaan sekään ei suoraan ja kokonaan avaa tilanteen haasteellisuuden toteutumaa. Silti vähänkin isommalla otannalla 1.sektorilta toteutuu varmasti todennäköisemmin vaarallinen maalipaikka, kuin vaikka 3.sektorilta. 2.sektori on myös laukaisuissa hyvä sektori, ja josta saa usein paremman laukaisukulman, kuin 1.sektorin ihan maalivahdin edestä sudituissa paikoissa. Tilanteellista variaatiota toki näissäkin ihan helkutisti.

"Partasen suoritusten tasoitus" -aspekti onkin mielenkiintoinen ja ihmeellistä on se, että likimaisen tasaisuuden tuomiseksi Mika Partasen ei tarvitse tasoittaa yritystensä laatua. On nimittäin niin että siinä missä Mika Partasen taso voi heittää hyvästä huonoksi, jonkun Jyri Martikaisen tai Joonas Jääskän yritysten laatu voi yhtälailla heilahtaa huonosta hyväksi. Kun Liigassa pelaa se n. 300 pelaajaa 60 ottelua (tekee 18000 pelaajakohtaista ottelua kaudessa) niin yksittäisen pelaajan laadun heittely on kokonaisuuden kannalta täysin mitätöntä.

Se on totta että toisen pelaajan suoritus tasaa (ei toki täysin tasoita eikä tarvitsekaan) ''Partasenkin'' suorituksen heittelyä. Tämä Partas -esimerkki oli kaikista kaukaa haetuin, se on tosi. Silti sen pointti oli enemmänkin siinä, ettei yksilöt myöskään toimi täysin johdonmukaisesti eri tilanteissa, ja näin ollen jos joukkue X hyökkää joukkueita Y ja Z vastaan samalla pelisapluunalla neljän keskinäisen kohtaamisen verran, niin silti joukkueen Y ja Z veskarit voi saada toteutuneena hyvin erilaisia tilanteita torjuttavakseen. Puhtaat sniperit ja pelinrakentajat pelaajatyyppeinä varmaan kaikkein orjallisimpia tilanteiden noudattajia, mutta selvästi suurin osa Liigapelaajista on jotain muuta kuin näitä kahta. En tiedä sainko avattua tämän pointtia ihan täysin.

En nyt mitään kovin koherenttia vastausta saanut saati ehtinyt sinulle raapustaa ja siitä pahoittelut.

Näihin aiemmin kyseenalaistamiin tilanteisiin ja maalipaikkojen laadullisiin toteutumiin en odottanutkaan koherenttia vastausta, koska en usko että sellaisia täysin osuvia edes on. Tässä(kin) asiassa kyseenalaistaminen on helpompaa. Jos jokainen maalipaikka tilastoitaisiin laukaisusektoreiden lisäksi tilanteen laadun (onko onetimer, suora laukaus, ranteelta vai rystyltä, onko veskalla maskia, oliko ripari, oliko ohjuri jne.), ja nuo arvottettaisiin jotenkin järkevästi maaliinmenon kannalta todennäköisyyksien mukaan, niin olisi helpompi arvioida veskojen absoluuttista hyvyyttä. Tilastoinnin taivaassa eli NHL:ssä jotain tuon suuntaista on veskojen kohdalta tehty, mutta en tuohon vielä tarkemmin ole perehtynyt. NHL:ssä myös yllättävän monet valveutuneet kiekkojäärät edelleen nojaavat veskojen kohdalla voittoprosenttiin, tukena PMK. Nämä kaksi ovat joukkueen menestymisen kannalta tärkeitä mittareita, mutta eivät kerro suoraan veskojen tasosta sen kattavammin. Todennäköisyyksiä voi toki jossain määrin soveltaa noitakin tulkitessa, jos erot ovat huomattavia.

Katkaisen tähän ja jatkan toisella viestillä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta edelleenkään et riittävästi arvosta sitä, että vaikka absoluuttiset erot eivät tasoitu samantasoisillakaan joukkueilla, tulee absoluuttisista eroista otoskoon kasvaessa mitättömiä torjuntaprosentin kaltaisella suhteellisella mittarilla.

En arvosta, koska en vaan mitenkään näe että otoskoon kasvaessa nämä erot olisi mitättömiä eri joukkueiden maalivahtien kannalta. Näkemyseromme siis on mitä ilmeisemmin siinä, kuinka isoja eroja näemme toteutuvan tilanteiden määrissä ja laaduissa, eri veskareiden välille. Minun mielestä ne erot ovat sen verran merkittäviä, etten pelkän torjuntaprosentin nojalla lähtisi sanomaan vaikkapa KalPan Godlaa, huonommaksi maalivahdiksi kuin Tapparan Heljankoa. Toki sinunkaan pointtisi ei ole siinä pelkän torjuntaprosentin tuijottamisessa ollut. Kertauksen vuoksi, kuinka suuren arvon annat sille ylipäätään veskan tasoa arvioidessa? Jos otetaan muut veskat kuin Engren ja Ruusu, jonka matseja varmasti molemmat näemme selvästi eniten eri Liiga veskoista.

Tietenkään IFK:ta ei voi verrata suoraan Kärppiin, mutta päästäisikö Vehviläinen lähes kaksinkertaisen määrän maaleja IFK:n tolppien välissä? En usko eikä faktat sen puolesta puhu.

Ei varmasti päästäisi, koska Veini on kiistatta Liigan paras veska, ja selvästi Engreniä parempi. Tosin näiden kahden keskinäisissä kohtaamisissa erot ovat olleet minun nähdäkseni hämmästyttävän pieniä, mutta pelkät keskinäiset ovat tietenkin turhan pieni otanta. Veinin tilastot ei ole missään nimessä sattumaa, eli huippuveska on kyseessä, mutta nuo tilastot on myös niin jäätäviä, että joukkue edessä niitä myös (etenkin V% sekä PMK:ta) selvästi parantavat. Tuskin Veini mihinkään NHL:än 1.veskaks tästä suoraan loikkaa, vaikka tilastot ovat Liigan parhaat miesmuistiin.

Nämä jakaumat voisi ajatella analogiana kahden eritasoisen vetäjän tilanteiksi, joissa itsessäänkin on hajontaa. Maalivahti sitten kohtaa satunnaisen yhdistelmän näitä vetoja.

Nämä havainnollistamiset toimii yksilöiden viimeistelyn tai laukausten laatujen osalta. Yksilöiden laukausten laatujen jne. osalta nämä kyseenalaistamiset oli kaukaa haettua, sen myönnän mediatermein avoimesti tilittäen.

Minusta jo tällainen tarkastelu antaa osviittaa siitä, että vaikka nostat esille valideja pointteja jääkiekon ja kolikonheiton eroista, ne eivät kenties kuitenkaan vielä riitä matemaattisten todennäköisyyksien hylkäämiseen.

Kuten yllä totesin, yksilön viimeistelyn tai laukaisun ailahtelevuuden osalta tämä pitkälti toimii, mutta edelleen kun puhutaan veskojen vastaanottamien tilanteiden tyypin, etäisyyden, laadun, jne. osalta, niin en näe että kukaan pystyisi asettamaan oikeat numerot menneisiin otteisiin, eri veskojen vastaanottamien tilanteiden haastellisuuksien osalta, joka lopulta selittäisi veskojen tason suoraan torjuntaprosenttien kautta. Jottei mene saman toistamiseksi, niin en lähde tämän enempää enää samaa toistamaan, perusteluni kyseenalaistuksineen löytyy tästä, edellisestä, sekä sitä edellisestä viestistä. Niihin en odota vastauksia, koska en usko että kenelläkään sellaista vastausta on, joka suoraan laittaisi eri tilanteet eri arvoihin, ja joka osaisi vielä suhteuttaa eri sektorien tuomat vaarallisuus asteet. @BigRedCat Kiitän vastauksista ja vaivannäöstä!
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tuosta jotain voi päätellä niin vahvistaa omaa kuvaani siitä että Engren on jotakuinkin keskitason liigaveska. Kohinaa ja heiluntaa on mutta sinne 90-91% välille se tuntuisi asettuvan. Sanoisin että nousevan trendin näkeminen tässä tilastossa on melko optimistista ajattelua vielä tässä kohtaa. Ja koko IFK-ajan prosentti siis tällä haavaa 90.44.

Tähän vielä vastaan. Nykyisillä eli ~joulukuusta tähän hetkeen -otteilla sanoisin että keskitasoa tai hieman yli keskitason, eli sinne Heljankojen sekaan varmaan abaut menee. Joka tapauksessa Engrenin kokonaistasosta ei varmasti olla kovin isosti eri mieltä. Liigasta löytyy Veinin takaa aika paljon tätä ''ihan hyvää Liigatason'' -massaa, ja siinä johonkin keskikastiin Engren varmaan menee. Jos Engren jatkaa nykytasolla, en näe että playoffeissa tullaan häviämään merkittävästi muille kuin Kärppien 1.veskalle, jos vertaa suoraan veska vs veska. Veskan vireet voi heilahdella nopeastikkin, joten yksittäisessä sarjassa toki voi tulla isompiakin eroja suuntaan jos toiseen. Sekään ei ole kirkossa kuulutettua, että Engren tällä tasolla kevääseen asti jatkaa.

Se on huomionarvoista Engrenin koko kauden tasoa peilaten, että alkuun oli kiistatta surkea, eikä joukkue tappioputken aikana saanut tukea häneltä, mutta kun joukkue aloitti nousunsa tuossa joulukuun tienoilla, niin myös Engrenin otteet parani selvästi. Osin tässä on varmasti sitä silmänlumetta jonka voittava joukkue aiheuttaa, eli paremmin puolustava ja pelaava joukkue saa veskan myös näyttämään paremmalta. Osin taas näkisin, että Engrenille lakkasi menemästä ne todella helpot maalin, joita meni alkukaudesta turhan paljon. Kun ne sai pois, niin yksittäisissä otteluissa erot Heljankoihin, Tuohimaihin ja muihin ovatkin olleet yllättävän mitättömiä. Pitkä juoksu muodostaa toki tason, ja siinä varmasti mm. Tuohimaa menee edelle.
 
Viimeksi muokattu:

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Huimassa iskussa Atte tänään onneksi. Rehellisyyden nimissä sanottava, että ilman Engrenin pelastuksia lähdettäisiin 2-3 tilanteesta kolmanteen erään. Yksi kaksikymppinen vielä samalla moodilla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No nyt oli todella hyvä peli Atelta!

Antoi tänään IFK:lle mahdollisuuden voittaa ja otti myös muutaman ns. "gamesaverin". KooKoolle kavennus jostain niistä paikoista ja peli olisi saattanut olla täysin eri.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Upea esitys Atelta! Sai vielä veskarin näkökulmasta unelma-alun ottelulle, kun lähes ensimmäisessä KooKoon hyökkäyksessä joutui vetämään samassa tilanteessa 2-3 gamesaveria. Siitä oli sitten hyvä lähteä rakentamaan nähdyn kaltaista hienoa esitystä. Toivottavasti Atte nyt pystyy pitämään tällaisen huippumaalivahdin tason niin saattaa myös auttaa koko jengiä saamaan tuon pelin uomiinsa.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun luottamus Atteen on ollut koko ajan kovaa ja pakko kirjoittaa se myös tänne. Me ei voiteta ikinä mitään, jos heitetään heti junan alle vähänkin heikommasta pelistä. Nyt faneillekin malttia ihan tekemiseen ja aletaan rakentamaan kevättä. Nakkeja pakkaseen ihan kaiken varalta ;)
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Ylipelasi. Ylipelasi niin pahasti, että jäi nollille. Oli muuten komeeta todistaa "Atte" huutoja fanikatsomosta. :)
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Engren tosiaan on parantanut huomattavasti viimeisten 10 ottelun aikana tilastojaan.
Viimeisten 10 ottelun prosentti 91,5% ja uudenvuoden jälkeen ollaan menty vielä ylemmäs prosentin ollessa 92,7%.
Päästettyjen maalien keskiarvo viimeisten 10 ottelun osalta 2,2, mutta tuokin on tippunut uudenvuoden jälkeen jo 2,0.

Hyvä Atte, suunta on vain ylöspäin!
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Todella hyvä peli Atelta. Nyt oli kiva tsiigailla matsia, kun ei tarvinnut koko ajan studata byyriä omaan päähän. Hyvä Atte!
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Engren alkaa lähennellä sitä viime kauden syyskuntoa. Nyt voi luottaa ettei suoria vetoja ilman maskia uppoa ja Engren jopa ryöstää vastustajilta maalipaikkoja. Kyllä tuollaisen veskan kanssa pelaaminen on aivan eri planeetalta. Nyt maalivahti saattaa voittaa otteluita IFK:ole sen sijaan, että häviäisi niitä yksinään.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Upea esitys Atte! Olet kyllä aikamoinen Jekyll ja Hyde: tänään aivan maaginen esitys ja huomenna voi olla taas jotain ihan muuta. Toivottavasti nyt saisit keväälle "jumalmoodin" päälle.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Niin joo,huomenna voi olla jotain muuta. Mutta tän päivän perusteella aivan perkeleen mahtava!! Miten se joku mainos meni, sopii tähän. Miksei, miksei.... Jne!

Sori, fiilis vie!! Jihaa!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös