Ateenan Olympialaiset 2004.

[hannes_ko]

Viestin lähetti eagle
Suomen SM-liigan pelaajatkin lasketaan sadoissa. Samoin Ruotsin, samoin Sveitsin, Tsekin, Slovakian ja Venäjän. Puhumattakaan vaikkapa kuinka paljon niitä pelaa P-Amerikassa.

Minä puhun huippu-urheilijoista, sinä puhut b-luokan jääkiekkoilijoista.

 

[BitterX]

Re: Kreikkalaista penailua!

Viestin lähetti Oloneuvos
Kreikkalaiset aikovat lyödä Suomen Hiihtoliiton laudalta penailussa jo ennen kotikisojensa alkua.

Hehe... vielä on matkaa...


Mutta hyvässä vauhdissa ollaan - nimittäin näin kommentoi Kreikan yleisurheiluliiton puheenjohtaja Vassilis Sevastis:

"Kostas ajoi ja pyörä kaatui. Tämä onnettomuus sattui, koska he olivat äärettömän stressaantuneita doping-testin sivuuttamisesta." (lähde: www.yle.fi)


EDIT: nimim. hannes_ko: ollaankos sitä parkkivaloilla liikenteessä?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti hannes_ko
Minä puhun huippu-urheilijoista, sinä puhut b-luokan jääkiekkoilijoista.

Väität puhuvasi huippu-urheilijoista ja sitten otat esimerkiksi japanilaisia alle 30 minuutin kympin juoksijoita, toki joukossa on koviakin nimiä mutta en nyt sanoisi, että alle 30 minuutin kympin juokseva vielä mikään todellinen huippu-urheilija on, tai jos on, niin yhtälailla maajoukkuetason/liigatason lätkänpelaaja on huippu-urheilija eikä mikään b-tason pelimanni.

Mielipiteensä kullakin, kuten sanottua. Arvostan Ulmalan uhrautuvaisuutta korkealle mutta en kuitenkaan näiden meriittien perusteella lähtisi nostamaan hänen statustaan taivaisiin saakka, suomalaisesta joukkueurheilunkin parista löytyy urheilijoita jotka yltävät samalle tasolle ja vieläpä hänen edelle. Edellinen omana mielipiteenäni, ei minään faktana.

vlad.

 

[hannes_ko]

Viestin lähetti vlad
Väität puhuvasi huippu-urheilijoista ja sitten otat esimerkiksi japanilaisia alle 30 minuutin kympin juoksijoita, toki joukossa on koviakin nimiä mutta en nyt sanoisi, että alle 30 minuutin kympin juokseva vielä mikään todellinen huippu-urheilija on, tai jos on, niin yhtälailla maajoukkuetason/liigatason lätkänpelaaja on huippu-urheilija eikä mikään b-tason pelimanni.

Mielipiteensä kullakin, kuten sanottua. Arvostan Ulmalan uhrautuvaisuutta korkealle mutta en kuitenkaan näiden meriittien perusteella lähtisi nostamaan hänen statustaan taivaisiin saakka, suomalaisesta joukkueurheilunkin parista löytyy urheilijoita jotka yltävät samalle tasolle ja vieläpä hänen edelle. Edellinen omana mielipiteenäni, ei minään faktana.

vlad.

Japanilaisten oli pääasiassa tarkoitus kuvata sitä, että tosissaan harrastavia löytyy.

Ulmala ei nouse suurten joukkoon, mutta oli aikanaan maailman parhaita ratajuoksijoita. Maratonilla Riston ura jäi pahasti kesken.

Suomalaisia joukkueurheilijoita ei huipulla ole näkynyt. Litmanen, Kurri... koripallossa ja lentopallossa Euroopan huipulla ehkä.

 

[Iker]

Re: Re: Re: Kreikkalaista penailua!

Viestin lähetti pernaveikko
Aina vaan hurjemmaksi (lue: entistä epäilyttävämmäksi) menee...

The crash happened shortly after they missed a drugs test, which could result in them being banned from the Olympics.

(BBC)

Aika omituinen tilanne tosiaan. He eivät siis jääneet pois doping-testistään tämän onnettomuuden takia (kuten äkkiä saattaisi uutisen kuultuaan luulla), vaan ajoivat onnettomuuden nimen omaan "missatun" testinsä takia.

Kysymys siis edelleen kuuluu: Miksi jäi kreikkalaisilta kusitesti väliin? Unohtuiko?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Iker

Kysymys siis edelleen kuuluu: Miksi jäi kreikkalaisilta kusitesti väliin? Unohtuiko?

Tähänkin kreikkalaisilla on jo selitys valmiina, (lainaus YLE:n teksti-tv):

"... Kenteris ja Thanou eivät eilen saapuneet heille määrättyihin dopingtesteihin. Testiin saapumatta jättäminen katsotaan samaksi rikkeeksi kuin positiivinen dopingtestitulos.

IAAF:n pääsihteeri Istvan Gyulain mukaan kreikkalaisjoukkueelle sattui katkos tiedonkulussa.-Joukkueenjohto ei ilmoittanut urheilijoille, että heidän pitää olla paikalla testiä varten...".

Kuka sitten tähänkään selitykseen uskoo.

vlad.

 

[flintstone]

Re: Re: Kreikkalaista penailua!

Viestin lähetti BitterX
"Kostas ajoi ja pyörä kaatui. Tämä onnettomuus sattui, koska he olivat äärettömän stressaantuneita doping-testin sivuuttamisesta." (lähde: www.yle.fi)

Miten kyseiset urheilijat voi olla stressaantuneita doping-testin sivuttamisesta, kun tän päivän IS:ssä Kansainvälisen yleisurheiluliiton pääsihteerin Istvan Gyulain mukaan Kenteris ja Thanou ei edes tienneet että heidän piti mennä minnekään doping-testiin? Kreikan liiton johtaja tosin tiesi testistä mutta silti ko liiton johtajat päästivät ko urheilijat poistumaan Olympiakylästä.

 

[timosusi]

Viestin lähetti vlad
Väität puhuvasi huippu-urheilijoista ja sitten otat esimerkiksi japanilaisia alle 30 minuutin kympin juoksijoita, toki joukossa on koviakin nimiä mutta en nyt sanoisi, että alle 30 minuutin kympin juokseva vielä mikään todellinen huippu-urheilija on, tai jos on, niin yhtälailla maajoukkuetason/liigatason lätkänpelaaja on huippu-urheilija eikä mikään b-tason pelimanni.

vlad.

Fyysisesti 30 minuutin alituksen tason saavuttaminen on vaikeampaa kuin SM-liigan tason. Toisaalta kiekossa on taidolla suuri rooli, juoksussa marginaalinen. Kuitenkin suhteessa harrastajamäärään siltikin useampi saavuttaa sen SM-liigan tason kuin 30 minuutin alituksen.
Kestävyysjuoksun arvokisoissa juoksee kestävyysmatkoilla (esteet, 5k, 10k, maraton) n. 150 henkeä. (Toki kisoihin ei osallistu maakiintiöiden tms. syiden takia n. 200 henkeä jotka ovat kovempia kuin ne heikoimmat), NHL:ssä pelaa n. 700 pelaajaa. Kuitenkin juoksu on sekä kilpa- että harrastetasolla harrastetumpi laji kuin jääkiekko.
Todellisella huipputasolla kilpailevien eri lajien edustajien vertailu toki on täysin hedelmätöntä, koska siihen ei ole mitään aukotonta systeemiä. Sekä Kurri että Ulmala olivat maailman luokan urheilijoita, riippumatta siitä että toinen on Suomessa yleisesti arvostettu, toista pidetään lähinnä vitsinä.

 

[hannes_ko]

Kaiser Sozen viestin huomasin vasta. Meriitit tosin ehdin jo antaa. Soze muistaa asiat väärin, Ulmala ei koskaan rientänyt kärkeen.
Itsekin muistin sen verran väärin, että Tokion MM-kisoissa Riston upea juoksu syntyi vitosella, ei kympillä.

Viestin lähetti HN
Esimerkiksi Teemu Selänteen saavutukset pesevät Ulmalan meriitit kirkkaasti. Olipa Teemu maailman huipullakin vähintään yhtä kauan kuin Ulmala.

Top Scorer (Jr. A SM-liiga & playoffs 87-88; EJC 88; SM-liiga 91-92; OG 98)
Golden Helmet (SM-liiga 90-91)
Lynces Academici Forward Award (SM-liiga 90-91)
Fair Play Player (SM-liiga 90-91)
All Star Team (SM-liiga 90-91, 91-92; NHL 92-93, 96-97; European Cup 94-95; WC 99)
Key Player (SM-liiga 90-91)
Gentleman Player (SM-liiga 90-91)
Top Goalscorer (SM-liiga & playoffs 91-92, OG 98, NHL 92-93, NHL 97-98)
Finnish Player of the Year (1993, 1996, 1997)
Ilta-Sanomat Star player (SM-liiga 90-91)
Rookie Point & Goal Record (NHL 92-93)
Winnipeg Jets one season point record (92-93)
Calder Memorial Trophy (NHL 92-93)
The first unanimously chosen Calder Trophy winner
Second All-Star Team (NHL 97-98)
NHL All Star Game (93, 94, 96, 97, 98, 99, 2000)
President's Trophy (1998)
NHL All Star Game MVP (98)
MVP (WC 99)

Aivan, junioreiden SM-liigan pistepörssin voitto on suurempi asia kuin MM-kisojen 7. sija...
Ihan mukava lista, ja olen toisaalla Selännettä puolustanut ja nostanut jopa esiin, mutta edelleen olen sitä mieltä, että Risto Ulmala on suurempi urheilija.

 

[Hannes]

Ja kreikkalaisten selitykset jatkuvat (MTV3): "...Kenteris ja Thanou olivat moottoripyörällään matkalla valmentajansa luota olympiakylään, kun he kaatuivat. Pyörää ohjannut Kenteris loukkasi onnettomuudessa niskansa ja sai haavoja alavartaloonsa. Thanou sai ruhjeita vatsaansa ja lantioonsa..."

Eli ilmeisesti "urheilija"-kaksikko oli palaamassa kiireellä olympiakylään kusinäytettä antamaan, mutta epäonnekseen kaatuivat pyörällä kesken matkan? Uskokoon ken tahtoo.

Luulisin, että valokuvaajien "putket" ovat lähipäivinä tiukasti suunnattuna Kenteriksen alavartaloon ja Thanoun keskivartaloon todisteita etsien.

Ilmainen vihje WADAlle: menkää tutkimaan Ateenan huoltoasemien pihoja, josko sieltä vaikka löytyisi Kreikan joukkueen huoltolaukku.

 

[hannes_ko]

Viestin lähetti HN

NHL:n maalikuninkuus on suurempi asia kuin MM-kisojen 7. sija.

Makuasia.

Itse vastaan, että ei suinkaan.

 

[Moderaattorit]

Ketjun aiheesta kadottu aivan väärään suuntaan. Toivomme keskustelun käsittelevän tästä lähin jälleen Olympialaisia. Maalikuninkuuksista voi keskustella muissa ketjuissa.

Terveisin,

Moderaattorit

 

[massimo]

Vai että kaatuivat Kenteris ja Thanou moottoripyörällä...Aika hyvä sattuma! No eihän ne kuitenkaan mitään oo käyttänyt. Kukakohan on Kreikan oma Kyrö ja missä on lääkelaukku.

 

[Oloneuvos]

Aina vain paranee! Kenteris ja Thanou ovat Maikkarin teksti-tv:n mukaaan lievästi loukkaantuneina sairaalassa. Kreikkalaiset anovat KOK:lta nyt kuitenkin 48 tunnin lykkäystä dopingtestien tekemiseen. Minkähän takia? Eikö sprinttereitä olisi voitu testata jo moneen kertaan?

Kreikkalaislähteiden mukaan Thanoulle ja Kenterisille oli jo lähettetty kirje, jossa heille oli ilmoitettu kisakylään saavuttaessa olevasta viimeisestä mahdollisuudesta tulla testatuksi ennen kisoja. Jos ei tämä ole ajanpeluuta ja testien välttelyä, niin ei mikään.

Kreikkalaisten uskottavuus on mennyt ennen kuin edes olympiatuli on syttynyt.

 

[flintstone]

Kreikkalaisten tapaus etenee

Ylen sivuilta lainattua:
"Rogge: KOK aloittanut tutkimukset

KOK:n puheenjohtajan Jacques Roggen perjantaiaamuinen tiedotustilaisuus muuttui ymmärrettävistä syistä hyvin doping-painotteiseksi.

- KOK:n kurinpitokomitea on aloittanut Kostas Kenterisin ja Ekaterini Thanoun kuulemisen. Tämän jälkeen KOK:n toimeenpaneva komitea käsittelee asian ja tekee tarvittavat päätökset, Rogge kertoi virallisesti tilanteesta.

Kreikkalaistietojen mukaan Kenteris ja Thanou olisivat halunneet eilen myöhään itse mennä testattavaksi.

- Heitä ei testattu eilen missään vaiheessa, Rogge tyytyi vastaamaan.

Kreikkalaismedian tietojen mukaan KOK olisi lähettänyt kirjeen Kenterikselle ja Thanoulle, missä vaadittiin heitä dopingtestiin heti kisakylään tullessaan. Kreikkalaisten mukaan KOK olisi käyttänyt kirjeessä termiä "viimeinen mahdollisuus"

Rogge ei vahvistanut, mutta ei kieltänytkään kreikkalaisten tietoa.

Rogge suostui puhumaan tilaisuudessa dopingista yleisellä tasolla.

- Kisat ovat vahvempi kuin yksittäinen urheilija. Jokainen, joka saadaan kiinni testeissä ja pois kisoista, on voitto urheilulle, Rogge totesi.

STT-YLE-Reuters-AP-DPA"

Olisin yllättänyt jos Kenteris ja Thanou ei joutuisi kilpailukieltoon kun nyt on vihdoin alettu saamaan myös isojen maiden, varsinkin USA:n, kärynneitä kilpailukieltoihin. Ja kreikkalaisten tarinat tuon doping-testin missaamisesta tuskin onnistuvat hämäämään muita kuin tuon Gyulainin.

 

[TKO]

Miksiköhän niitä testejä ei voi tehdä siellä sairaalassa, kun molemmat ovat vain lievästi loukkaantuneita? Luulisi kyseisestä laitoksesta löytyvän välineet minkälaisen tahansa näytteen ottamiseen.

Ehkä KOK:lla ei ole tähän valtuuksia, mutta kuvittelisi, että jos Kenteris ja Thanou todella haluaisivat todistaa syyttömyytensä he toimisivat tällä tavalla. Kyllä tämä vähän haiskahtaa ajanpeluulta kreikkalaisten taholta.

 

[BitterX]

Mitenköhän tämä moottoripyörähämäys on toteutettu? Onko joku pomo sanonut Kenterikselle ja Thanoulle, että "menkää ajeleen prätkällä ja heittäkää lipat jossain"? Vai onkohan urheilijat menneet johonkin huoneeseen vähän ruhjottavaksi?

Jokatapauksessa - eiköhän sairaalan henkilökuntakin ymmärtäisi asian ja päästäisi urheilijat testattavaksi olympiakylän viralliseen testilabraan, kun kerran vaan lievästi ovat loukkaantuneet. Voisivat vaikka ihan ambulanssilla valvotusti sen tehdä.

Paksulta haiskahtaa...

 

[Jermu]

Viestin lähetti Oloneuvos
Kreikkalaiset anovat KOK:lta nyt kuitenkin 48 tunnin lykkäystä dopingtestien tekemiseen.

Saa niistä uutisista lukea muutakin kuin otsikot. Lykkäyspyyntö ei koske dopingtestiä, vaan kuulemista tapauksen johdosta. Mutta sillähän yritetään saada lisäaikaa vielä uskomattomampien selitysten antamiseksi, jos nyt vielä tosta "moottoripyöräonnettomuudesta" voi laittaa paremmaksi.

Pahasti kuitenkin pelkään, että Kenteris ja Thanou pääsevät tästä kuin koira veräjästä.

 

[massimo]

Viestin lähetti Jermu
.

Pahasti kuitenkin pelkään, että Kenteris ja Thanou pääsevät tästä kuin koira veräjästä.

Juurikin niin tässä käy! Ihan täyttä pelleillyä koko touhu. Mutta toisaalta Kreikkalaiset saavat tällä tavalla mielenkiintoista seurattavaa. Ihan loistava veto toi moottipyörä onnettomuus, enpä ois itse keksinyt parempaa ;)

Toivottavasti mahdollisimman moni käryää näissä kisoissa.

 

[Rontti]

Re: Kreikkalaisten tapaus etenee

Viestin lähetti flintstone
Rogge ei vahvistanut, mutta ei kieltänytkään kreikkalaisten tietoa.

Onko Paavo Väyrynen vaihtanut nimeä? Vielä kun olisi muistanut lohkaista sivulauseessa, jotta "pikemminkin päinvastoin".

Kyllähän nämä kisat nyt taitavat mennä ihan pelleilyksi, jos eivät jo ole sitä. Vielä kun WADA:lla olisi joku Lahden skandaalin kaltainen ässä hihassaan, niin johan riittäisi ihmettelemistä yhdellä jos toisella kisailijalla.

Seuraavaksi alamme kuulla varmastikin kuulla uusista poisjäänneistä ja omituisista poisjääntisyistä.

 

[Aksu]

Ennen kisoja Kreikan pomoilta tivattiin eräiden urheilijoiden olinpaikasta parempia tietoja ja tuohon listaan kuuluivat myös nämä kaksi kolaroinutta. No, dopingtestistä myöhästyttiin tai siitä ei tiedetty tietokatkoksen takia ja heti perään vedetään prätkällä lipat ja nyt arvotaan milloin kuuleminen järjestetään ja toisaalta on ilmeisen epäselvää milloin niitä testejä järjestetään. Ja onko silläkään enää mitään väliä? Kännykät on kuitenkin kiinni ja tarvittaessa sairaalassaoloaikaa lisäätään parantumisen takaamiseksi.

Voi hellan lettas. Isäntämaa, kuuluisat urheilijat. Kilpailukielto on pakko tulla. Syyksi ei saa käydä tietokatkos ja suljetut kännykät tai mikään muukaan vastaava syy, josta emme vielä tiedä. On Kreikkalaisten urheilupamppujen tehtävä pitää huoli siitä, että urheilijat tietävät velvoitteistaan ja ovat tavoitettavissa tarvittaessa.

 

[ranger]

hannes_ko:

"Makuasia.

Itse vastaan, että ei suinkaan."


Väittely on kieltämättä siinä mielessä turhaa, että kiistatonta todistusaineistoa kummallakaan ei ole esittää suuntaan eikä toiseen.

Joka tapauksessa henkilökohtainen "makuni" tässä makuasiassa sanoo, että ainakin tulokkaiden uskomaton maali- ja piste-ennätys on kovempi suoritus kuin Ulmalan seitsemäs sija MM-kisoissa. Selänne on kuitenkin ainoa pelaaja koko lajin historiassa, joka sellaisiin lukemiin on tulokaskaudellaan pystynyt (lukuun ottamatta tietenkään Gretzkyä, jota ei aikoinaan laskettu tulokkaaksi).

Kannattaisi myös ottaa huomioon, että yleisurheilun MM-kisoissa on maakohtaiset kiintiöt. Olisiko Ulmala siis ollut seitsemäs myös siinä tapauksessa, että ko. matkan kaikki parhaat juoksijat olisivat olleet mukana? Monenneksi kovimman ajan maailmassa Ulmala oli juossut kyseisellä kaudella? Kuinka korkealle Ulmalan oma ennätys riittää kaikkien aikojen tilastossa?


EDIT:

Pentele, en huomannut moderaattorien huomautusta. Pahoittelut.



Ranger

 

[Osmo Rapeli]

Viestin lähetti Aksu
Voi hellan lettas. Isäntämaa, kuuluisat urheilijat. Kilpailukielto on pakko tulla. Syyksi ei saa käydä tietokatkos ja suljetut kännykät tai mikään muukaan vastaava syy, josta emme vielä tiedä. On Kreikkalaisten urheilupamppujen tehtävä pitää huoli siitä, että urheilijat tietävät velvoitteistaan ja ovat tavoitettavissa tarvittaessa.

Oikein...tämä moottoripyöräonnettomuus on korneinta ja koomisinta mitä olen pitkään aikaan kuullut.

Muistetaan myös tapaus Rio Ferdinand, eivät selittelyt auta.

 

[TKO]

Viestin lähetti goldenawe
Muistetaan myös tapaus Rio Ferdinand, eivät selittelyt auta.

Tässä on kyllä yksi seikka toisella tavalla kuin Ferdinandin tapauksessa. Nimittäin, jos kreikkalaiset puhuvat totta, niin Kreikan liitto unohti (?) ilmoittaa urheilijoille dopingtestistä. Ferdinandhan unohti itse saapua paikalle vaikka hänelle oltiin ilmoitettu testistä.

Yhtä kaikki, mielestäni Rio ansaitsi rangaistuksensa kuten myös kreikkalaiset ansaitsevat nyt. Liiton edustajillakin on oma vastuunsa asioista ja nyt he eivät velvollisuuksiaan täyttäneet.

 

[Huerzo]

Ja pitikös tämän Kenteriksen sytyttää kisatuli? Noh, onneksi meillä on Jari Porttila paikalla Ateenan kuumuudessa käräyttelemässä "rehelliset thessalonikin miehet ja naiset". Nyt olisi Kreikan kisajohdolla oiva tilaisuus ottaa yhteys Suomen Hiihtoliittoon ja kysyä, mitä ei pidä tehdä tällaisessa tilanteessa. Yhtäläisyyksiä tapauksissa on ainakin kotikisojen ja sinivalkoisuuden verran.

Kreikan "hiihtoliiton" aloitus ei ollut todellakaan vahva: motskarionnettomuus ennen kisojen alkua saanee jatkoa mitä omituisemmista yhteensattumista. Outoa, että mitalisuosikit uskaltavat liikkua moottoripyörällä vilkkaassa kaupungissa ennen tärkeitä kotikisoja. Luulisi sitä olevan hiukka varovaisempi, kun kisat ovat jo ovella...

Show'n lopputuloksenahan ei voi olla muuta kuin laaja satueepos, jonka rinnalla Ilias ja Odyseiakin tuntuu tositarinoilta. Troijan puuhevonen korvautuu globaalissa kielikuva-arkistossa Ateenan moottoripyörällä, jota käytetään vertauksena kyvystä luistaa kusisesta paikasta onnettomin selityksin.

No, toivotaan että kisat jatkuvat paremmissa merkeissä. Avajaiset lienevät hieno tilaisuus, toivotaan että kaikki sujuu hyvin.