Aron Kiviharju – Stouni Juniorin nousu huipulle

[Juippi]

En mä muuten tätä ihmettele, mutta Tepsin pakisto näyttäisi menevän sirpaleiksi ja jos uudessa palapelissä ei muka olisi paikkaa Kiviharjulle, niin oon klapil päähä lyöty.

 

[-JH-]

Olisiko syytä huolestua kenties jos ehkä koko TPS-historian lupaavin junnu joutuu vaihtamaan seuraa, koska ei koe TPS:n pystyvän tarjoamaan otollisia olosuhteita kehitykselleen. Huhuu?

Mistä tässä pitäisi huolestua? Meinaatko ihan oikeasti, että Tepsi alkaa Kiviharjun (17v) takia pelaamaan hyökkäävämpää kiekkoa, jossa peli käännetään nopeasti ja kiekollisille pakeille annetaan vapauksia hyökätä. Huhuu?

Miksi Suomi ei kehittynyt meillä, miksi Lehtonen on noussut näiden muiden junnujen ohi nokkimisjärjestyksessä? Siksi, että pelitapa palvelee tasapaksua suorittajaa, jolla on vahvuudet ja fysiikka pelata omassa päässä ilman hienouksia.

Kiviharjun kehitystä ei palvele maalin takana seisoskelu, viivelähdöt ja loputtomat pakki-pakki syöttelyt. Suomi menee ihan samaan kastiin.

Kivihalme on hyvä esimerkki siitä miten liigan mittarilla kiekollinen ja hyökkäävä huippu pakki saadaan näyttämään hasardiherkältä koheltajalta kun pelialueesta otetaan puolet pois. Saa nähdä miten Johansson tulee pärjäämään kun pitää pelata muutakin kuin yv:tä. Jürgens ja Sevänen istunevat hyvin muottiin.

 

[Urmas Kulkunen]

Nostin jo Ahokkaan ensimmäisellä kaudella huoleni esiin. Miten ihmeessä tänne saadaan nousevia nuoria kykyjä houkuteltua kun tavoitteena on pelata nollanollaa? Fakta on se, että scoutit katsovat pistepörssiä, pelaajat katsovat pistepörssiä, toimittajat katsovat pistepörssiä, kannattajat katsovat pistepörssiä. Maalivahdeille tuo pelitapa kelpaa varmasti, mutta muilla voi olla vähän nihkeämpää.

 

[Mängimies]

Hassua miten joillekin on vaikea ymmärtää, kuinka paljon kotiseudulta uuteen ympäristöön muuttaminen kasvattaa ihmisenä. Ammattilaiseksi kasvamisessa yksi tärkeä elementti on, että tottuu muuttuvaan toimintaympäristöön. Jäämällä kotiseuraan pelailemaan, ei kerrytä sitä oppia, jota myöhemmin esim. änäriin siirryttäessä tarvitaan.

Ja toisaalta kyse on potentiaalin maksimoimisesta. Noin kovat talentit viihtyvät Suomessa yleensä vain varaukseen saakka. Toisin sanoen pelaavat täällä aikuisten pelejä kauden tai pari. Siinä ajassa on lopulta melko sama kuinka mustavalkoinen tai punamusta tai sinikeltainen tai minkä tahansa värinen sydän hänellä on. Tärkeintä on saada mahdollisimman hyvät eväät sinne ammattilaisuuteen ja tehdä valinnat sen pohjalta.

 

[Mängimies]

Olisiko syytä huolestua kenties jos ehkä koko TPS-historian lupaavin junnu joutuu vaihtamaan seuraa, koska ei koe TPS:n pystyvän tarjoamaan otollisia olosuhteita kehitykselleen. Huhuu?

On syytä huolestua jos tuo junnu tosiaan noin kokee. Nythän me ei tiedetä siitä mitään.

Onneksi TPS:llä on jo pelkästään Slafkovskyn ansiosta pirun kova maine ja nuoria lupauksia saadaan sen varjolla Turkuun vielä pitkään.

 

[Centre Bell]

Täytyy kyllä olla ihan uskomattoman hyvä kieltämään tosiasiat, että pystyy tosissaan selittämään, miten mahdollisesti Suomen historian ensimmäisen ykkösvarauksen siirtyminen pois ei ole ihan järkyttävä farssi.

No nyt on kyllä odotukset huipussaan. Mahdollisesti Suomen historian ensimmäinen ykkösvaraus.
Tältä istumalta en ihan heti usko tuohon.

Olitko katsomassa eilistä U20 TPS-Jokerit peliä?
Eipä ollut Kiviharju mitenkään dominoiva pelaaja ainakaan tuossa ottelussa, joten pitkä matka on mihinkään ykkösvaraukseen.
NHL:ään voi nuorukainen toki mennä ja se mikä siinä eniten harmittaa on että kasvattajaseuran korvaukset menevät Helsinkiläisille, mutta eipä tuon Kiviharjun varaan ensi eikä seuraavankaan kauden puolustusta voi rakentaa, vaikka seuraan jäisikin.

Hannu Virran tasoisia pakkeja on seurassa vain kerran viidessäkymmenessä vuodessa.

 

[mikkelson]

NHL:ään voi nuorukainen toki mennä ja se mikä siinä eniten harmittaa on että kasvattajaseuran korvaukset menevät Helsinkiläisille, mutta eipä tuon Kiviharjun varaan ensi eikä seuraavankaan kauden puolustusta voi rakentaa, vaikka seuraan jäisikin.

Jos Kiviharju tekee NHL-sopimuksen heti Draftin jälkeen niin TPS kuittaa 75% kasvattajakorvauksista. Jos tekee parin vuoden päästä niin puolet.

 

[Joseph]

No nyt on kyllä odotukset huipussaan. Mahdollisesti Suomen historian ensimmäinen ykkösvaraus.
Tältä istumalta en ihan heti usko tuohon.

Olitko katsomassa eilistä U20 TPS-Jokerit peliä?
Eipä ollut Kiviharju mitenkään dominoiva pelaaja ainakaan tuossa ottelussa, joten pitkä matka on mihinkään ykkösvaraukseen.
NHL:ään voi nuorukainen toki mennä ja se mikä siinä eniten harmittaa on että kasvattajaseuran korvaukset menevät Helsinkiläisille, mutta eipä tuon Kiviharjun varaan ensi eikä seuraavankaan kauden puolustusta voi rakentaa, vaikka seuraan jäisikin.

Hannu Virran tasoisia pakkeja on seurassa vain kerran viidessäkymmenessä vuodessa.

Niin, en tiedä oletko seurannut viimeisen vuoden aikaista keskustelua, kun Kiviharjun nimi on ajoittain nostettu esille vuoden 2024 draft rankingin ykköspickinä asiantuntijoiden listauksissa. Näin ollen tässä kohtaa on hyvinkin perusteltua todeta, että mahdollisesti Suomen historian ensimmäinen ykkösvaraus. Eilisestä U20 pelistä viis.

Siitä huolimatta tuskin kukaan 17v juniorin "varaan" olisi ensi kauden puolustusta kasaamassa, tietenkään. Potentiaali on kuitenkin kiistaton. Voi hyvinkin seuraavan parin kauden aikana olla sarjan kärkipuolustajia.

Edelleen sitä mieltä, että täydellinen farssihan tämä on, mikäli Helsinkiin siirtyy. Suorastaan häpeällistä. Joku on silloin epäonnistunut pahasti. Euroopan paras kasvattajaseura, vai miten se muutaman vuoden takainen visio menikään. Samaan aikaan kaikkein suurin timantti näkee parhaakseen nostaa kytkintä.

 

[Centre Bell]

Niin, en tiedä oletko seurannut viimeisen vuoden aikaista keskustelua, kun Kiviharjun nimi on ajoittain nostettu esille vuoden 2024 draft rankingin ykköspickinä asiantuntijoiden listauksissa. Näin ollen tässä kohtaa on hyvinkin perusteltua todeta, että mahdollisesti Suomen historian ensimmäinen ykkösvaraus. Eilisestä U20 pelistä viis.

Siitä huolimatta tuskin kukaan 17v juniorin "varaan" olisi ensi kauden puolustusta kasaamassa, tietenkään. Potentiaali on kuitenkin kiistaton. Voi hyvinkin seuraavan parin kauden aikana olla sarjan kärkipuolustajia.

Edelleen sitä mieltä, että täydellinen farssihan tämä on, mikäli Helsinkiin siirtyy. Suorastaan häpeällistä. Joku on silloin epäonnistunut pahasti. Euroopan paras kasvattajaseura, vai miten se muutaman vuoden takainen visio menikään. Samaan aikaan kaikkein suurin timantti näkee parhaakseen nostaa kytkintä.

Olen kyllä vieläkin tuosta mahdollisesta ykkösvarauksesta eri mieltä, sanoo asiantuntijat mitä sanovat.
Jos vertaa esim. Barkoviin tuossa iässä, niin olihan Barkov silloin paljon valmiimpi pelaaja mitä Kiviharju on nyt, eikä silti Barkovia varattu ensimmäisenä. Mutta aika näyttää mihin päin Kiviharjun kehitys kulkee.
Enkä sano tätä sen takia, että en haluaisi että hän olisi ykkösvaraus.
Totta kait haluaisin ja se olisi tosi hieno juttu.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että jos tuo lahjakas juniori Helsinkiin menee joko omasta tai isänsä tahdosta, niin jossain kohdin TPS:ssä on asioita tehty pahasti väärin.

 

[aurajoki]

Siitä olen täysin samaa mieltä, että jos tuo lahjakas juniori Helsinkiin menee joko omasta tai isänsä tahdosta, niin jossain kohdin TPS:ssä on asioita tehty pahasti väärin.

Luuletko, että TPS:n urheilujohto tätä ikinä tunnustaisi ja sitä kautta tekisi jotain muutoksia toimintaansa taikka henkilövaihdoksia?

 

[Tuuletin]

Siitä olen täysin samaa mieltä, että jos tuo lahjakas juniori Helsinkiin menee joko omasta tai isänsä tahdosta, niin jossain kohdin TPS:ssä on asioita tehty pahasti väärin.

Oletko sitä mieltä että tepsin pitää valita pelitapa sen mukaan mikä sopii juuri Kiviharjulle? Mikäli tämä on syy mahdolliseen siirtoon pois Tepsistä en näe tepsiä kovinkaan suurena rikollisena tässä asiassa. Jos Kiviharju sr on sitä mieltä että mun poika ei jää tänne kun ei poika pääse ykköskentään ja yv:lle niin minkä sille sitten voi. Mistään en mitään tiedä mutta välillä se paska osuu tuulettimeen ja toisinaan ei.

 

[Lehmussaari]

Jos vertaa esim. Barkoviin tuossa iässä, niin olihan Barkov silloin paljon valmiimpi pelaaja mitä Kiviharju on nyt, eikä silti Barkovia varattu ensimmäisenä.

No tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei ykkösvarausta varten pidä olla minkään tietyn tasoinen. Riittää, että olet ikäluokan paras/potentiaalisin (tai ensimmäisenä varaava joukkue näkee muusta syystä sinut parhaana vaihtoehtona).

 

[Spine]

Oletko sitä mieltä että tepsin pitää valita pelitapa sen mukaan mikä sopii juuri Kiviharjulle? Mikäli tämä on syy mahdolliseen siirtoon pois Tepsistä en näe tepsiä kovinkaan suurena rikollisena tässä asiassa. Jos Kiviharju sr on sitä mieltä että mun poika ei jää tänne kun ei poika pääse ykköskentään ja yv:lle niin minkä sille sitten voi. Mistään en mitään tiedä mutta välillä se paska osuu tuulettimeen ja toisinaan ei.

Kyllä mä pidän sitä aika helvetin hälyyttävänä jos Kiviharjun siirron yksi syy on pelitapa. Miksi tänne tulisi kohta enää ketään junnua kehittymään, kun täällä vedetään vierumäkiträppiä perse pystyssä keskialueella.

 

[Lihapiirakka]

Vierumäen kilpikonnakiekosta pitää päästä eroon. Tepsin houkuttelevuus nuorille pelaajille laskee kuin lehmän häntä, ellei niin tehdä välittömästi. Tuo pelitapa ei todellakaan valmista nuoria lupauksia NHL-kaukaloihin eikä edes Euroopan tasokkaammille pelikentille. Tämä jääkiekkopelin irvokas perversio pitää hylätä.

 

[Viheltää]

Olen kyllä vieläkin tuosta mahdollisesta ykkösvarauksesta eri mieltä, sanoo asiantuntijat mitä sanovat.
Jos vertaa esim. Barkoviin tuossa iässä, niin olihan Barkov silloin paljon valmiimpi pelaaja mitä Kiviharju on nyt, eikä silti Barkovia varattu ensimmäisenä. Mutta aika näyttää mihin päin Kiviharjun kehitys kulkee.
Enkä sano tätä sen takia, että en haluaisi että hän olisi ykkösvaraus.
Totta kait haluaisin ja se olisi tosi hieno juttu.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että jos tuo lahjakas juniori Helsinkiin menee joko omasta tai isänsä tahdosta, niin jossain kohdin TPS:ssä on asioita tehty pahasti väärin.

En ikinä vertaisi Barkovia ja Kiviharjua ovat ihan eritason lahjakkuuksista. Barkov dominoi ykköskentän sentterinä 16-vuotiaan, mikä oli täysin poikkeuksellista. Vertaisin Urho Vaakanaiseen, mikä pelaa samalla pelipaikalla ja saman tyyppinen pelaaja.
Mielenkiinnolla seuraan Kivuharjun kehitystä Laukaus, luistelu ja fysiikka hyvin vajaata vielä, ja pieni koko puolustajaksi vaikeuttaa matkaa kirkkaisiin valoihin. Toivotaan, että Isä lähtee samalla Turusta.
Olen sitä mieltä että parhaat pelaa. TPS:ssä oli Kivihalme, Tuomisto, Antalainen, Arrell, Rafkin, Pulli jotka kaikki oli edellä. Järkevämpää pelata u20:ssä isossa roolissa kuin 7-8 pakkina liigan mukana. Menestystä ei jatkossakaan tarvitse odottaa jos pelaajien isät jakaa pelipaikat ja ajat..

 

[Tuuletin]

Kyllä mä pidän sitä aika helvetin hälyyttävänä jos Kiviharjun siirron yksi syy on pelitapa. Miksi tänne tulisi kohta enää ketään junnua kehittymään, kun täällä vedetään vierumäkiträppiä perse pystyssä keskialueella.

Mun kysymys oli että pitääkö seuran muuttaa pelitapaansa yhden junnu pelaajan takia? Jos jokin pelitapa on päätetty niin ei siihen Aaron tai Jani saa vaikuttaa. Se että onko jokin pelitapa hyvä vai huono on eri keskustelu. Niinkuin täälläkin monen kirjoituksissa on todettu niin yksikään pelaaja tai toimihenkilö ei saa olla seuraa suurempi.

 

[Spine]

Mun kysymys oli että pitääkö seuran muuttaa pelitapaansa yhden junnu pelaajan takia? Jos jokin pelitapa on päätetty niin ei siihen Aaron tai Jani saa vaikuttaa. Se että onko jokin pelitapa hyvä vai huono on eri keskustelu. Niinkuin täälläkin monen kirjoituksissa on todettu niin yksikään pelaaja tai toimihenkilö ei saa olla seuraa suurempi.

Nyt ei puhuta yhdestä junnusta. Ei KUKAAN junnu halua tulla tänne pelaamaan nollanollaa. Vaikka se kuinka jalolta kuulostaa, että on hyvä oppia puolustamista ja viisikkopeliä niin kyllä ne tehopisteet määrää enemmässä määrin. Jussin kiekossa edes Joly ei rikkoisi 40 pisteen rajaa. Se jos mikä on huolestuttavaa etenkin nuorten, eteenpäinpyrkiviä pelaajia kun koitetaan houkutella tai pitää täällä.

 

[Tuuletin]

Nyt ei puhuta yhdestä junnusta. Ei KUKAAN junnu halua tulla tänne pelaamaan nollanollaa. Vaikka se kuinka jalolta kuulostaa, että on hyvä oppia puolustamista ja viisikkopeliä niin kyllä ne tehopisteet määrää enemmässä määrin. Jussin kiekossa edes Joly ei rikkoisi 40 pisteen rajaa. Se jos mikä on huolestuttavaa etenkin nuorten, eteenpäinpyrkiviä pelaajia kun koitetaan houkutella tai pitää täällä.

Nyt sitten taas ne faktat pöytään ettei tänne halua tulla KUKAAN vai mahtaako tämä olla oma mielipiteesi asiasta? Oma veikkaus on että tepsin viime vuosien draft määrät kyllä vetävät nuoria edelleen turkuun.

 

[Oskar]

No tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei ykkösvarausta varten pidä olla minkään tietyn tasoinen. Riittää, että olet ikäluokan paras/potentiaalisin (tai ensimmäisenä varaava joukkue näkee muusta syystä sinut parhaana vaihtoehtona).

Tällä logiikalla kukaan ei voisi enää olla ykkösvaraus, jos lähdetään vertailemaan ikäluokkia. Slafkovsky tai Hischier eivät olleet yhtä lahjakkaita kuin McDavid eli olisiko ykkösvaraus pitänyt jättää tyhjäksi? Tosin silloinkin kakkosvaraus olisi oikeasti ykkösvaraus, koska jonkun on pakko olla ykkönen.

 

[Il Gladiatore]

Omasta mielestä yksi pelaaja tai yhden pelaajan tarpeet ei sanele pelitapaa. TPS kuitenkin haluaa olla Euroopan paras kasvattajaseura ja JOS ikäluokan yksi kärkipelaaja ja oma kasvatti haluaa pois, niin yksinkertaisesti hälytyskelloja sen pitää soittaa. Ei tuo voi olla mitenkään seuran tavoitteen mukaista silloin. Pitäisihän sen pelitavankin sitä tavoitetta tukea. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.

Päältäpäin katsottuna voidaan vielä kommentoida yksittäisenä tapauksena/poikkeamana, mutta kyllähän tämä väkisinkin huolestuttavaa on. Voiko tässä olla vain ensimmäinen merkittävä menetys ja jatkoa on luvassa?

Loppun vielä että mulla ei tapaukseen ole mitään tietoa. Enkä osaa faktana sanoa että mikä pelitapa nuorta lupausta eniten kehittää, ammattilaiset on sitä varten. Enkä ole niin dramaattisesti TPS:n pelitapaa vastaan itsessään, jos tulosta tulee. Nyt ollaan 50/50 tilanteessa sen suhteen.

 

[Centre Bell]

No tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei ykkösvarausta varten pidä olla minkään tietyn tasoinen. Riittää, että olet ikäluokan paras/potentiaalisin (tai ensimmäisenä varaava joukkue näkee muusta syystä sinut parhaana vaihtoehtona).

Sorry jos pahoitin mielesi siitä että epäilen että Kiviharju tuskin tulee olemaan ykkösvaraus kesän 2024 varaustilaisuudessa. Sitäpaitsi ainakaan minä ja tuskin sinäkään siihen pystyt millään tavalla vaikuttamaan tuleeko näin tapahtumaan vai ei. Se nähdään sitten kesällä 2024 ja silloin voidaan palata tähän aiheeseen että olinko oikeassa vai väärässä arvelujeni kanssa.
Eikä tämä minun elämääni vaikuta mitenkään vaikka nyt olisinkin väärässä.

 

[Lehmussaari]

Sorry jos pahoitin mielesi siitä että epäilen että Kiviharju tuskin tulee olemaan ykkösvaraus kesän 2024 varaustilaisuudessa. Sitäpaitsi ainakaan minä ja tuskin sinäkään siihen pystyt millään tavalla vaikuttamaan tuleeko näin tapahtumaan vai ei. Se nähdään sitten kesällä 2024 ja silloin voidaan palata tähän aiheeseen että olinko oikeassa vai väärässä arvelujeni kanssa.
Eikä tämä minun elämääni vaikuta mitenkään vaikka nyt olisinkin väärässä.

No selvästi vaikuttaa, sen verran kipakka vastaus sieltä tuli. Pahoittelut, että menin pohdintasi logiikkaa kommentoimaan :)

 

[Leipuri]

En minäkään usko että tulee ihan ykköseksi riittämään, korkealla todennäköisesti toki tulee menemään. Tuolla koolla pitäis olla luistelun ihan huippuluokkaa että menis ekana.

 

[Lätkäfani66]

No niin, siellä se on nyt Leppäsyrjän jutussa Kiviharjukin. Aika hyvin on ollut perillä näistä Palloseuran käänteistä tähän asti. Leppäsyrjän kommenttiin on kyllä helppo yhtyä - "TPS:n kannalta erityisen noloa on se, että huippulahjakas 17-vuotias puolustaja Aron Kiviharju siirtyy Turun Sanomien tietojen mukaan myös pois Turusta." Pakkiosasto on kyllä melkoisen kevyt, vain kahdella soppari ja niistäkin toinen (Suomi) ilm. purkamassa omaansa.
Juttu on tilaajille. Analyysi | Jussi Leppäsyrjä: Kiviharju, Pulli, Tuomisto, Anttalainen, Suomi... TPS:n puolustajaosasto tyhjenee

 

[Kanada-malja]

Mitäs vittua, kun Kallion ja kumppaneiden mukaan joukkueen piti olla lähes valmis?