Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Aron Kiviharju – Stouni Juniorin nousu huipulle

  • 225 989
  • 1 162

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Itse tarkoitin kyllä, että pelaajan hehkutus on mennyt totaalista yli verrattuna näyttöihin ja hänellä ei ole sellaista mustavalkoisista sydäntä kuin nimestä luulisi. Rahasta en puhunut mitään, koska sillä ei ole merkitystä, mikäli sinulla on Seuran sydän. Noin nuorella iällä on varmasti parempi paikka asua kotona, jotta voi 100% panostaa lajiinsa oman ” puurokattilansa” äärellä. Ulkopuolelta tulevat odotukset ja paineet ovat voittaneet ja kaverin jalat on huimasti yläilmoissa. Kusi on noussut jo nyt päähän ja mielestäni ei kuulu Seuran miehistöön tällä asenteella, joten tervemenoa.

Joo, Seuran urheilullinen menestys oli huono viime kaudella verrattuna tavoitteisiin, mutta ei mikään poikkeuksellinen - otetaan esim. vaikka Kärpät. Varmasti pelaajia lähtee ja uusia tulee tilalle. Jos pelaajia lähtee poikkeuksellisen paljon, niin siinä piilee myös mahdollisuus lahjakkaille nuorille pelaajille.

Itse olen hyvin ” Turun puolest” - tyyppi ja en näe hyvällä sitä, että Seuran organisaatiossa on ”opiskelemassa” hesalaisia nobodyja ja inhokkeja, kuten Erkka Westerlund, joku hjk: n Koskinen tai Kalto johtamassa Tepsin hyökkäystä. Kyllä jääkiekko on hyvin lokaalia kannatuksen suhteen, joten myös johdon tulee olla mustavalkoinen. Kyllä Turun seudulta löytyy ihan jokaiseen tehtävään erittäin pätevä henkilö. Onhan kysymys vain jääkiekosta - ei mistään monikansallisesta pörssiyhtiöistä.

Aika kovaa tekstiä ilmoittaa, että Kiviharjulla ei ole mustavalkoista sydäntä ja kusi noussut totaalisesti päähän. Olisiko jotain faktaa heittää tähän? Haastatteluiden ja omien kokemuksien perusteella Kiviharjulla juuri on täysin mustavalkoinen sydän ja ne jalat ovat maassa aika helvetin vankasti.
 
Hassua miten joillekin on vaikea ymmärtää, kuinka paljon kotiseudulta uuteen ympäristöön muuttaminen kasvattaa ihmisenä. Ammattilaiseksi kasvamisessa yksi tärkeä elementti on, että tottuu muuttuvaan toimintaympäristöön. Jäämällä kotiseuraan pelailemaan, ei kerrytä sitä oppia, jota myöhemmin esim. änäriin siirryttäessä tarvitaan.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Hassua miten joillekin on vaikea ymmärtää, kuinka paljon kotiseudulta uuteen ympäristöön muuttaminen kasvattaa ihmisenä. Ammattilaiseksi kasvamisessa yksi tärkeä elementti on, että tottuu muuttuvaan toimintaympäristöön. Jäämällä kotiseuraan pelailemaan, ei kerrytä sitä oppia, jota myöhemmin esim. änäriin siirryttäessä tarvitaan.

Onko näissä seuran vaihtajissa Suomessa hyvä onnistumisprosentti? Ei tule itselle mieleen oikein kuin Lehkonen kenellä tämä onnistui ja sekin oli Ruotsiin. Muuten nämä Hirvoset ja Lambertit ovat olleet floppeja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Joseph

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hassua miten joillekin on vaikea ymmärtää, kuinka paljon kotiseudulta uuteen ympäristöön muuttaminen kasvattaa ihmisenä. Ammattilaiseksi kasvamisessa yksi tärkeä elementti on, että tottuu muuttuvaan toimintaympäristöön. Jäämällä kotiseuraan pelailemaan, ei kerrytä sitä oppia, jota myöhemmin esim. änäriin siirryttäessä tarvitaan.
Jos siirtymisen syynä olisikin vain ihmisenä kasvaminen, niin se olisi varmasti suurimmalle osalle täällä täysin ok. Nyt on kuitenkin ollut sensuuntaisia huhuja, että seurassa oltaisiin vedetty hommat ns. vituiksi, jonka seurauksena menetettäisiin ehkäpä kaikkien aikojen lupaavin kasvatti & ikitepsiläisen poika. Vieläpä seuran kannattajan näkökulmasta yhteen vittumaisimmista kilpailijoista. Syletyksen määrää ei voisi sanoin kuvailla.

Ja mielestäni kuitenkin tärkein oppi Kiviharjulle on tässä kohtaa eniten pelillisesti kehittävä ympäristö. Siihen en ota kantaa, onko oikea vastaus mustavalkoinen ja punainen pelipaita, mutta Turkuun jääminen ei ole viime vuosina ollut korkealle varausnumerolle varsinaisesti mikään este. Mikäli kehitys menee eteenpäin edes sinnepäin, niin varaus tapahtuu kuitenkin melkoisella varmuudella aivan terävimmässä kärjessä. Tulevaa NHL-seuraa emme tietenkään vielä tässä vaiheessa tiedä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Onko näissä seuran vaihtajissa Suomessa hyvä onnistumisprosentti? Ei tule itselle mieleen oikein kuin Lehkonen kenellä tämä onnistui ja sekin oli Ruotsiin. Muuten nämä Hirvoset ja Lambertit ovat olleet floppeja.
Hintz, Rädyn veljekset, Granlundin veljekset. Kai tuohon Kristian Vesalainenkin ehkä laskettaisiin pienemmällä mittakaavalla. Tuomo Ruudun seilailut? Lasketaanko niitä?

Nämä nyt ainakin.
 
Viimeksi muokattu:

kiripuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Aika kovaa tekstiä ilmoittaa, että Kiviharjulla ei ole mustavalkoista sydäntä ja kusi noussut totaalisesti päähän. Olisiko jotain faktaa heittää tähän? Haastatteluiden ja omien kokemuksien perusteella Kiviharjulla juuri on täysin mustavalkoinen sydän ja ne jalat ovat maassa aika helvetin vankasti.
Faktaa on se, että poika lähtee IFK:n täällä olevien lähteiden. Kuka oman seuran julkisessa haastatteluissa sanoisi, että minulla ei ole sydäntä tälle joukkueelle tai että mulle on noussut kusipäähän? Teot puhuvat puolestaan.

Otetaan pieni esimerkki. Jokerit U20 voitti eilen semifinaalin osa-ottelun Turussa 0-4. Viimeisen Jokerien maalin teki Oiva Lind alivoimalla. Tietääkseni 90- luvun Jokerilegendan Juha Lindin poika syntynyt 2005. Ei ole Jokerisydän hävinnyt, vaikka itse organisaatio on ollut pari vuotta ihan paska ja seuraa on ryöpytelty lehdistössä aivan ansaitusti kylläkin. Tässä nuoressa on esimerkki, miten seurataan isän jälkiä ja seuralle on iso sydän, vaikka olosuhteet ovat haastavat. Aukesiko Spine yhtään?
 

Aurajokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Faktaa on se, että poika lähtee IFK:n täällä olevien lähteiden. Kuka oman seuran julkisessa haastatteluissa sanoisi, että minulla ei ole sydäntä tälle joukkueelle tai että mulle on noussut kusipäähän? Teot puhuvat puolestaan.

Otetaan pieni esimerkki. Jokerit U20 voitti eilen semifinaalin osa-ottelun Turussa 0-4. Viimeisen Jokerien maalin teki Oiva Lind alivoimalla. Tietääkseni 90- luvun Jokerilegendan Juha Lindin poika syntynyt 2005. Ei ole Jokerisydän hävinnyt, vaikka itse organisaatio on ollut pari vuotta ihan paska ja seuraa on ryöpytelty lehdistössä aivan ansaitusti kylläkin. Tässä nuoressa on esimerkki, miten seurataan isän jälkiä ja seuralle on iso sydän, vaikka olosuhteet ovat haastavat. Aukesiko Spine yhtään?
Joo kyllä Kiviharjulla on / oli mustavalkoinen sydän. Kyse taisi ennemminkin olla isän väleistä seuraan (koivut jne.) Ilmeisesti peliaika ja luotto tällä kaudella oli vaikuttava tekijä, mutta suurin häärijä tässä on ollut pojan isä ja hänen suhteet seuraan.
 

Forn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Joo kyllä Kiviharjulla on / oli mustavalkoinen sydän. Kyse taisi ennemminkin olla isän väleistä seuraan (koivut jne.) Ilmeisesti peliaika ja luotto tällä kaudella oli vaikuttava tekijä, mutta suurin häärijä tässä on ollut pojan isä ja hänen suhteet seuraan.
Kuulostaa huolestuttavalta, jos tosiaan näin on. Mikä pakkomielle lätkäfaijoilla on näihin häärimisiin...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Joo kyllä Kiviharjulla on / oli mustavalkoinen sydän. Kyse taisi ennemminkin olla isän väleistä seuraan (koivut jne.) Ilmeisesti peliaika ja luotto tällä kaudella oli vaikuttava tekijä, mutta suurin häärijä tässä on ollut pojan isä ja hänen suhteet seuraan.
Hyvin vähän tiedän tästä juuri nyt vellovasta casesta. Junnustounia en sen suuremmin tunne, mutta haastatteluista jäänyt oikein kypsä kuva ja onhan poika todella potentiaalinen pelaaja ja toivotaan että kaikki sujuu hyvin matkalla kohti NHL:ää. Vanhempi versio on kuitenkin melko aktiivisesti häärännyt koko pojan uran ajan kulisseissa ja ilmeisesti on ollut melkoinen halu ottaa itselleen myös osa tästä hehkutuksesta jota pojan ympärillä on käyty. Ei siis tule ollenkaan yllätyksenä, mikäli tämän kauden jälkeen oltaisiin viemässä poikaa pois seurasta. Vahvasti Lambertin toisinnolta vaikuttaa, mikä harmittaa itseäni, sillä mahdollisimman hyvän lähdön uralle junnustouni tarvitsisi, eikä pelinappulaksi joutumista isäpapan egoleikkiin. Ei siis yllättäisi, vaikka sieltä tulisi vuoden lappu HIFKiin, vaikka epäilen, ettei HIFK tällaiseen pelleilyyn Lambertin jälkeen lähtisi.
 

-JH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joo kyllä Kiviharjulla on / oli mustavalkoinen sydän. Kyse taisi ennemminkin olla isän väleistä seuraan (koivut jne.) Ilmeisesti peliaika ja luotto tällä kaudella oli vaikuttava tekijä, mutta suurin häärijä tässä on ollut pojan isä ja hänen suhteet seuraan.
En tiedä isän suhteista tämän hetken palloseuraan, mutta tässä kohtaa Arskan lähdössä ei ole mitään kummallista draamaa jota täällä tupataan aina keksimään kaikesta.

Isä ei siis säädä taustalla, raha ei näyttele merkityksellistä osaa eikä mitään siltoja ole poltettu. Arska on lähtiessään tepsin mies ja tulee olemaan tepsin mies vaikka pelaa muualla. Kehityspolku ja valmennuksen näkemys roolista, pelistä jne. nähtiin pelaajalle parempana vaihtoehtona kuin se mitä tepsi voi tällä nykyisellä paletilla tarjota.

Lopetetaan siis paskan jauhaminen ja todetaan, että kaikkia ei voida pitää ja kaikkia ei saada pidettyä. Yhden miehen takia ei voida koko pelillistä pakettia muuttaa, oli se sitten meidän fanien mielestä kuinka paskaa tahansa.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
En tiedä isän suhteista tämän hetken palloseuraan, mutta tässä kohtaa Arskan lähdössä ei ole mitään kummallista draamaa jota täällä tupataan aina keksimään kaikesta.

Isä ei siis säädä taustalla, raha ei näyttele merkityksellistä osaa eikä mitään siltoja ole poltettu. Arska on lähtiessään tepsin mies ja tulee olemaan tepsin mies vaikka pelaa muualla. Kehityspolku ja valmennuksen näkemys roolista, pelistä jne. nähtiin pelaajalle parempana vaihtoehtona kuin se mitä tepsi voi tällä nykyisellä paletilla tarjota.

Lopetetaan siis paskan jauhaminen ja todetaan, että kaikkia ei voida pitää ja kaikkia ei saada pidettyä. Yhden miehen takia ei voida koko pelillistä pakettia muuttaa, oli se sitten meidän fanien mielestä kuinka paskaa tahansa.

Olisiko syytä huolestua kenties jos ehkä koko TPS-historian lupaavin junnu joutuu vaihtamaan seuraa, koska ei koe TPS:n pystyvän tarjoamaan otollisia olosuhteita kehitykselleen. Huhuu?

Ihan sama miten päin tätä yrittää pyörittää ja veivata, niin onhan tämä jumalauta sellainen farssi. Tässä ei puhuta nyt mistään leeviteissalasta tai eliaskarvosesta ketä lähtee hakemaan isompaa roolia muualta, vaan potentiaalisesti koko TPS-historian lupaavammasta kaverista.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Arska on lähtiessään tepsin mies ja tulee olemaan tepsin mies vaikka pelaa muualla.

Hyvä teksti muuten, mutta otan tähän kiinni. Sillä siunaaman hetkellä, jos ja kun Kiviharju pukee jonkun toisen pelipaidan ylleen, hänestä tulee sen seuran mies. Mikäli hän pukee HIFK:n paidan, hänestä tulee vieläpä perinteidemme mukaisesti HIFK:n ja Carl Brewerin kiekkokoulun kasvatti, koska niin se meidän perinteidemme mukaan nyt vain menee :).

Mutta yksikään pelaaja ei koskaan unohda täysin junnuseuraa, eikä varsinkaan niitä junnujengejä. Eikä pidäkään. Mutta matkalla ammattilaisuuteen on tunteet eriytettävä omasta urapolusta. Totta kai ex-seuraa vastaan pelatessa se on aivan erityinen juhlapäivä ja varmasti myös tunteellinen hetki, erityisesti ekalla kerralla. Mutta niistä täytyy päästä yli ja olla ammattilainen ja pelata aina täysillä sille jengille ja logolle, missä nyt kulloinkin sattuu pelaamaan. Meillä HIFK:ssa esimerkkinä on vaikkapa Kristian Vesalainen, joka lähti nuorena poikana Ruotsiin ja siinä taisi suksetkin mennä ristiin silloisen UJ:n Nybondaksen kanssa. Palasi Liigassa HPK:hon ja siirtyi sieltä kesken kauden Kärppiin ja nosti kauden päätteeksi kannua. Kentällä ei näkynyt mitään viitteitä siitä, että oli HIFK:n kasvatti kuin ehkä korkeintaan niin, että voitontahto kasvoi. Nyt vasta, tällä kaudella pelasi ekan Liiga-pelinsä HIFK:ssa ja totesi, että oli hienoa palata kasvattajaseuraan ja oli tunteetkin vähän pinnassa.

Kaikki riippuu siis aina tyypistä. Ihan varmasti TPS tulee olemaan korkealla potentiaalisten seurojen osalta, kun hän joskus kierrokseltaan palaa, varsinkin, jos hän haluaa nimenomaan palata Turkuun. Mutta kaikki eivät halua palata kotikaupunkiinsa ja sekin on ihan ymmärrettävää. Kaikkein typerintä olisi kuitenkin se, että nyt joku seurassa vetäisi herneet nenään ja Kiviharjut saisivat vittuilut kaupan päälle. Sillä hiekoitetaan vain potentiaalista yhteistä tulevaisuutta. Se joskus mahdollisesti TPS:ään palaava Kiviharju on silloin aikuinen mies, joka tekee itse omat päätökset, ei faija tai kukaan muukaan (no, vaimo voi ehkä päättää haluta takaisin kotikaupunkiin, jos on sieltä kotoisin). Mutta vaikka ihmiset seuroissa vaihtuvat, joskus jonkun seuran työntekijän sanat tai teot vaikkapa sitä faijaa kohtaan, voivat jäädä kummittelemaan. Siksi kannattaa aina muistaa toivottaa hyvää jatkoa ja jättää ennemminkin haikea fiilis seuravaihdosta kuin helpotuksen tunne. Koskaan ei ole olemassa vain yhtä vaihtoehtoa, vaan joku tekee aina valinnan. Ja ne valinnat tehdään melko usein itsekkäistä syistä. Seurajohdossa ei vain koskaan saisi antaa tunteen viedä negatiiviseen suuntaan, koska hintaa voi joutua maksamaan se seura. Silloinkin, vaikka itse olisi jo muissa maisemissa.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Täytyy kyllä olla ihan uskomattoman hyvä kieltämään tosiasiat, että pystyy tosissaan selittämään, miten mahdollisesti Suomen historian ensimmäisen ykkösvarauksen siirtyminen pois ei ole ihan järkyttävä farssi. Ei paljon tunnu juhlakaudenkaan vetäminen päin helvettiä yhtään miltään tämän rinnalla. Ihan uskomattomia selityksiä täällä vielä kaiken lisäksi, ihan kun Kiviharjun ura tässä kohtaa ratkeaa siihen, että tämän ikäisenä muuttaa parin tunnin päähän Helsinkiin ja lähtee pois kotoa. Samat nimimerkit kuitenkin muistavat kehua Tepsiä kun täältä ponnistetaan Änäriin, eli ympäristö on loistava, mutta kun se oma ykköslupaus mitä vuosia odotettu liigamiehistön osaksi nostaa kytkintä, niin tämä on ihan nollatason uutinen ja kaikkia ei voida pitää?

Nyt ne päät pois perseestä!
 

Joseph

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En tiedä isän suhteista tämän hetken palloseuraan, mutta tässä kohtaa Arskan lähdössä ei ole mitään kummallista draamaa jota täällä tupataan aina keksimään kaikesta.

Isä ei siis säädä taustalla, raha ei näyttele merkityksellistä osaa eikä mitään siltoja ole poltettu. Arska on lähtiessään tepsin mies ja tulee olemaan tepsin mies vaikka pelaa muualla. Kehityspolku ja valmennuksen näkemys roolista, pelistä jne. nähtiin pelaajalle parempana vaihtoehtona kuin se mitä tepsi voi tällä nykyisellä paletilla tarjota.

Lopetetaan siis paskan jauhaminen ja todetaan, että kaikkia ei voida pitää ja kaikkia ei saada pidettyä. Yhden miehen takia ei voida koko pelillistä pakettia muuttaa, oli se sitten meidän fanien mielestä kuinka paskaa tahansa.
Tämän kertomuksenko pitäisi kuitata kaikki viime päivinä velloneet huhut? Toki nyt ollut liikkeellä kaikenlaista, aiemman perusteella vaikea sanoa mitään varmaksi.

Jos kuvauksesi on totta, niin ymmärrän kyllä pelaajan ratkaisun. Mutta sen jälkeen Aron ei kyllä ainakaan itselleni edusta sen kummemmin Tepsiläisyyttä, kun ei seuran edustaminenkaan näytä olevan mikään prioriteetti. Ilmiö ei tietenkään ole uusi nykyurheilussa.

Ja ylipäätään siirtoa juuri IFK:hon vaikea tässä kohtaa hankala ymmärtää. Edessä tulee olemaan vieläkin kovempia pelimiehiä, kuin tulevan kauden Tepsissä. Peltosen tiimin pelitavallisesta lisäarvostakin voi olla montaa mieltä. Aron tarvitsee ennenkaikkea rutiinia miesten peleistä. Ei Aron ole mikään Erik Karlsson, puolustajan perusasioita saataisiin aivan varmasti kehitettyä Ahokkaankin alaisuudessa (jolla on kuitenkin kaikesta huolimatta kohtalainen CV nuorten kanssa toimimisesta, maajoukkueista lähtien).

Joku KalPa tai Pelicans olisi kaikkinensa loogisempia vaihtoehtoja. Stadin kirkkaiden valojen vaade on vuonna 2023 pelkkä muinaisjäänne, niin en menisi minkään paineensietokyvyn kehittämisen olevan validi peruste yhtään millekkään. Se on toki mahdollista, että uusi ympäristö tekee hyvää, kuten monessa tapauksessa vuosien saatossa ollut. Nyt on kuitenkin kyseessä mopoikäinen poika.

Ja vaikka takana ei olisikaan sen kummempaa draamaa, niin siltikin aivan helvetinmoinen epäonnistuminen TPS:n suhmuroivalta vierumäkijohdolta, jos tällainen timantti menetetään kilpailijan leiriin. Ehkä siellä taustalla kytee ajatus, että Kiviharju on vain yksi junnu muiden joukossa. Mutta kun kannattajien mielestä näin ei todellakaan ole. Pidän tätä tapausta suorana perseennäyttönä, kunnes toisin todistetaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Olisiko syytä huolestua kenties jos ehkä koko TPS-historian lupaavin junnu joutuu vaihtamaan seuraa, koska ei koe TPS:n pystyvän tarjoamaan otollisia olosuhteita kehitykselleen. Huhuu?
Mihin tämä perustuu? Sun omaan mutuiluun, ilman faktoja. Mistä sinä tiedät mitä Jani haluaa poikansa suhteen tai toisaalta Aron itse haluaa siirtonsa suhteen.

Kerro toki millainen Tepsin tarjoama paketti on vs. HIFK on. Ettei tarvi meidän muiden spekuloida.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Mihin tämä perustuu? Sun omaan mutuiluun, ilman faktoja. Mistä sinä tiedät mitä Jani haluaa poikansa suhteen tai toisaalta Aron itse haluaa siirtonsa suhteen.

Lainaamani kirjoittahan tuossa noin totesi. Lisäksi mitä vähäänkään Stounia tunnen ja kuunnellut Aronin haastatteluja, niin melko mustavalkoinen perhe olisi understatement.
 
ehkäpä tepesin olisi kannattanut miettiä pidemmälle ja peluuttaa kiviharjua koko kauden ylhäällä isommassa roolissa :) sama homma suomen kanssa. marjalaa sentään ymmärrettiin päästää loppukaudesta irti.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Lainaamani kirjoittahan tuossa noin totesi. Lisäksi mitä vähäänkään Stounia tunnen ja kuunnellut Aronin haastatteluja, niin melko mustavalkoinen perhe olisi understatement.
Pelaaja on perustepsiläinen, hänen vanhempansa ovat perustepsiläisiä, hänen agenttinsa on perustepsiläinen. Pikkaisen hälyyttävää, jos TPS ei pysty olemaan heille ykkösprioriteetti. Ehkä arvostavat enemmän Turun kuin Rauman Palloseuraa, tiedä häntä? Mutta katsotaan tämä shöy ensin loppuun, Twitterin huuteluihin en liikaa sitoutuisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös