Ari-Pekka Selin Ässien päävalmentajana

  • 303 798
  • 1 926

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se kuka tässä tekee virheitä ei ollut nyt se pointti. Eikä sekään pelasiko pelaajat juuri niin kuin valmentaja halusi. Tottakai tuossakin tilanteessa useampi kaveri pelasi huonosti.

Se mikä mulla tässä oli pointtina, oli että syystä tai toisesta Ässät menee/ajautuu tilanteeseen, missä omat äijät vaan seisoskelee sota-alueella noppa vitosessa ja odottaa että pääsis blokkaamaan jotain vetoja. Viivalla on hemmetisti tilaa ja vihun on hyvä hakea sieltä vauhtia ja tehdä kiekottomina iskuja noihin väleihin sota-alueelle. Ja kun vihu tämän hokaa on Ässät helisemässä.

On oikeesti ihan saakelin vaikee puolustaa tilannetta, kun ite ollaan viisikkona ajauduttu aika tiiviiksi noppa vitoseksi ja vihu luistelee jatkuvalla syötöllä noihin väleihin. Ja vielä pahempi tilanne on sitten kun käy niin kuin Bruinsillakin kävi tuossa, että alhaalta valahtaakin pari äijää sinne kulmaan ja sitten siinä sota-alueella seisookin enää vaan yks tai kaks äijää. Voin kertoo, että tossa kohtaa kuka vaan tuntee ittensä aika avuttomaksi.
Kuten yllä todetaan nopeusero on hyökkääjän ystävä ja seisova puolutusmuoto tekee hyökkäävälle joukkueelle helpoksi hankkia sitä nopeuseroa. Toki tuollaisen tässä tapauksessa olevan tilanteen voittaa puolustava joukkue useammin kuin yhdeksän kertaa kymmenestä, mutta aina silloin tällöin hyökkäävä joukkue onnistuu ja tilanteesta on aina helppo poimia syyllinen tai syyllisiä, mutta hyökkäävän joukkueen täydellinen lukeminen ei vain ole mahdollista ja nopeusero tietysti mahdollistaa myös sen, että epämääräiset pomput avaavat useimmiten tilanteen hyökkäävälle joukkueelle.

Ässien kannalta on se oikea ongelma on vastustajan Ässien puolustusalueella viettämä aika suhteessa Ässien aikaan hyökkäysalueella. TV lähetyksissä on useamman kerran näkynyt lukuja vastustaja 2 kertaa Ässien aika hyökkäysalueella kiekollisena. Tämän takia Ässien mahdollisuus isosti parantaa tilannetta liittyy nimenomaan kiekonhallinta-ajan eron pienentämiseen, eikä niinkään siihen, että puolustus perkaa esimerkin omaisen tilanteen 92%:n varmuudella entisen 90%:n sijasta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten yllä todetaan nopeusero on hyökkääjän ystävä ja seisova puolutusmuoto tekee hyökkäävälle joukkueelle helpoksi hankkia sitä nopeuseroa. Toki tuollaisen tässä tapauksessa olevan tilanteen voittaa puolustava joukkue useammin kuin yhdeksän kertaa kymmenestä, mutta aina silloin tällöin hyökkäävä joukkue onnistuu ja tilanteesta on aina helppo poimia syyllinen tai syyllisiä, mutta hyökkäävän joukkueen täydellinen lukeminen ei vain ole mahdollista ja nopeusero tietysti mahdollistaa myös sen, että epämääräiset pomput avaavat useimmiten tilanteen hyökkäävälle joukkueelle.

Ässien kannalta on se oikea ongelma on vastustajan Ässien puolustusalueella viettämä aika suhteessa Ässien aikaan hyökkäysalueella. TV lähetyksissä on useamman kerran näkynyt lukuja vastustaja 2 kertaa Ässien aika hyökkäysalueella kiekollisena. Tämän takia Ässien mahdollisuus isosti parantaa tilannetta liittyy nimenomaan kiekonhallinta-ajan eron pienentämiseen, eikä niinkään siihen, että puolustus perkaa esimerkin omaisen tilanteen 92%:n varmuudella entisen 90%:n sijasta.
Ja tosiaan Ässien kohdalla nuot pomput menevät järkyttävällä prosentilla vastustajalle, kun vastustajan lapoja on koko ajan niin hyvin vapaana, että vastustaja pystyy pitämään kiekko lähes niin kauan kuin haluaa. Tämän seurauksena kaikki alotteellisuus on vihulla ja kun he määrittävät ajotukset, syötöt, toimitukset, vedot ja siirtokiekot siten, että vastustajat on liikkeessä ja Ässät seisovin jaloin. Näin ollaan lähtökohtaisesti vähän joka tilanteessa heikoilla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se kuka tässä tekee virheitä ei ollut nyt se pointti. Eikä sekään pelasiko pelaajat juuri niin kuin valmentaja halusi. Tottakai tuossakin tilanteessa useampi kaveri pelasi huonosti.

Se mikä mulla tässä oli pointtina, oli että syystä tai toisesta Ässät menee/ajautuu tilanteeseen, missä omat äijät vaan seisoskelee sota-alueella noppa vitosessa ja odottaa että pääsis blokkaamaan jotain vetoja. Viivalla on hemmetisti tilaa ja vihun on hyvä hakea sieltä vauhtia ja tehdä kiekottomina iskuja noihin väleihin sota-alueelle. Ja kun vihu tämän hokaa on Ässät helisemässä.

On oikeesti ihan saakelin vaikee puolustaa tilannetta, kun ite ollaan viisikkona ajauduttu aika tiiviiksi noppa vitoseksi ja vihu luistelee jatkuvalla syötöllä noihin väleihin. Ja vielä pahempi tilanne on sitten kun käy niin kuin Bruinsillakin kävi tuossa, että alhaalta valahtaakin pari äijää sinne kulmaan ja sitten siinä sota-alueella seisookin enää vaan yks tai kaks äijää. Voin kertoo, että tossa kohtaa kuka vaan tuntee ittensä aika avuttomaksi.

Tuo noppa vitonen on PAPPin perusta, lähes kaikki tavat pelata PAPPia ovat sen variaatioita. Linkittämäsi videossa tehtiin niin suuria virheitä, että hyökkääjän nopeusetu näkyi rumasti, hyvin harvoin puolustus aukeaa tuolla tavalla. Vaikka Ässät pelaisi seisovaa (mitä se ei pelaa) noppa vitosta, vastustajan on vaikea löytää sellaisia välejä, joihin syöttää.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo noppa vitonen on PAPPin perusta, lähes kaikki tavat pelata PAPPia ovat sen variaatioita. Linkittämäsi videossa tehtiin niin suuria virheitä, että hyökkääjän nopeusetu näkyi rumasti, hyvin harvoin puolustus aukeaa tuolla tavalla. Vaikka Ässät pelaisi seisovaa (mitä se ei pelaa) noppa vitosta, vastustajan on vaikea löytää sellaisia välejä, joihin syöttää.
Jataketaan keskustelua sitten jos joskus oot valmis tunnustamaan tosiasiat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten voit väittää, että Ässät ei pelaa seisovaa omissa kun koko alkukauden pelit puhuvat toista kieltä?

Ässien PAPP ei ole pelkästään "omissa seisoskelua", tilaisuuden tullen, silloin kun kiekko ei ole selvästi hallussa tai vastustaja on organisoitumaton, kiekollista haastetaan. Jos vastustajalla on kiekko selvästi, silloin Ässät sulkee keskustan ja ohjaa vastustajan laitoihin/ kulmiin.

Pelitapa ja toteutus on kaksi eri asiaa, nyt ne menevät iloisesti sekaisin. Muistan, kun Kivi hermostui mediassa, kun Ässien passiivisista hyökkäyksiin lähdöistä kysyttiin. Tämä oli aikaa, jolloin Uusitalo palautti hyökkäyksen uudestaan ja uudestaan maalin taakse. Kivi tiuskasi malliin, ettei hän ole käskenyt siellä maalin takana jatkuvasti seisoskella.

Ässien PAPPiin kuuluu myös aktiivinen osa, mutta alkukaudesta joukkue on vetäytynyt nopeasti passiiviseksi. Tämä johtuu varmasti pelaajien epävarmuudesta, mitkä johtuvat tappioista, huonosta harjoittelusta, johtajuuden puutteesta jne.

Tämä keskustelu lähti liikkelle @Naurava Kulkuri n linkittämästä tallenteesta, jossa puolustavan viisikon virheiden seurauksena keskusta jäi pahasti auki. Tällä yritettiin todistaa Ässien PAPPin heikkoutta, vaikka kyse oli toteutuksen heikkoudesta, ei pelitavasta.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Ässien PAPP ei ole pelkästään "omissa seisoskelua", tilaisuuden tullen, silloin kun kiekko ei ole selvästi hallussa tai vastustaja on organisoitumaton, kiekollista haastetaan. Jos vastustajalla on kiekko selvästi, silloin Ässät sulkee keskustan ja ohjaa vastustajan laitoihin/ kulmiin
Mitähän tähän sanoisi. Tämä on käytännössä jokaisen joukkueen pelikirja.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien PAPP ei ole pelkästään "omissa seisoskelua", tilaisuuden tullen, silloin kun kiekko ei ole selvästi hallussa tai vastustaja on organisoitumaton, kiekollista haastetaan. Jos vastustajalla on kiekko selvästi, silloin Ässät sulkee keskustan ja ohjaa vastustajan laitoihin/ kulmiin.
No ei kai ny kukaan oikeesti ajattelekaan pelitavan olevan pelkkää seisoskelua. Liigan passiivin ja seisoskelevin puolustustapa Ässillä kuitenkin on. Se riittäkööt kuvaamaan tilannetta.


Pelitapa ja toteutus on kaksi eri asiaa, nyt ne menevät iloisesti sekaisin. Muistan, kun Kivi hermostui mediassa, kun Ässien passiivisista hyökkäyksiin lähdöistä kysyttiin. Tämä oli aikaa, jolloin Uusitalo palautti hyökkäyksen uudestaan ja uudestaan maalin taakse. Kivi tiuskasi malliin, ettei hän ole käskenyt siellä maalin takana jatkuvasti seisoskella.
Anteeksi nyt vaan, mutta kyllä se oot sinä, jolla menee puurot ja vellit sekasin. Kuvittelet voivasi ottaa yksilöt pois pelitavan analysoimisesta. Samaa tosin taitaa kuvitella valmennuksemmekin.

Tämä keskustelu lähti liikkelle @Naurava Kulkuri n linkittämästä tallenteesta, jossa puolustavan viisikon virheiden seurauksena keskusta jäi pahasti auki. Tällä yritettiin todistaa Ässien PAPPin heikkoutta, vaikka kyse oli toteutuksen heikkoudesta, ei pelitavasta.
Niin, syystä tai toisesta tällä Ässien pelitavalla ajaudutaan usein esimerkin kaltaisiin tilanteisiin. Kun joku asia tapahtuu toisteisesti vaihdosta, pelistä, viikosta ja vuodesta toiseen, on mielestäni ihan loogista olettaa sen olevan seurausta pelitavasta. Sillä, tekeekö joku tilanteissa kerta toisensa jälkeen asioita väärin vai onko se suoraa seurausta suunnitelman toteuttamisesta, on loppujan lopuksi aika lailla yhdentekevää.

Ässien pelitavassa on isoja perusteellisia valuvikoja. Nyt sitten odotellaan tajuaako valmennus ne joskus vai ei.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Niin, syystä tai toisesta tällä Ässien pelitavalla ajaudutaan usein esimerkin kaltaisiin tilanteisiin. Kun joku asia tapahtuu toisteisesti vaihdosta, pelistä, viikosta ja vuodesta toiseen, on mielestäni ihan loogista olettaa sen olevan seurausta pelitavasta. Sillä, tekeekö joku tilanteissa kerta toisensa jälkeen asioita väärin vai onko se suoraa seurausta suunnitelman toteuttamisesta, on loppujan lopuksi aika lailla yhdentekevää.

Ässien pelitavassa on isoja perusteellisia valuvikoja. Nyt sitten odotellaan tajuaako valmennus ne joskus vai ei.

Olemme eri mieltä tästä ja tuskin pääsemme yhteisymmärrykseen tästä, joten ollaan näissä.
 

Titans

Jäsen
Morjes. Tein tuossa viime keväänä omaksi ilokseni ja vihakseni karanteenissa taulukon Ässien kaikkien koutsien pistekeskiarvoista ja suorituksista tällä vuosituhannella. Päivitin sen nyt tähän hetkeen. 2000-luvun alkua ja hopea-kauden jälkeistä taantumaa lukuunottamaan ottamatta tämä Selinin aikakausi on ollut todella huono. Tilastojen valossa peli on ollut huonompaa kuin esimerkiksi hopea-kautta edeltävillä kausilla Mika Toivolan aikakaudella.

Taulukko laittaa mielenkiintoiseen valoon myös päävalmentajan potkujen vaikutukset pistekeskiarvoon. Ässät on tällä vuosituhannella vaihtanut päävalmentajaa kesken kauden yhteensä 7 kertaa. Kaikissa muissa potkuissa paitsi kauden 2007-2008 Jari Härkälän vaihdossa Alpo Suhoseen joukkueen pistekeskiarvo on noussut ainakin vähän. Eli 6/7 kerroista potkuista on tilastojen valossa ollut hyötyä. Ainoat potkut, jotka tilastoja katsoattessa jää hieman outoon valoon minun mielestäni on Jyrki Ahon potkut kaudella 17-18, vaikka Kotkaniemi keskiarvoa saikin ihan hyvin nostettua.

Alla pistekeskiarvot kausittain ja jokaisen valmentajan osalta ottelut ja keskiarvot yhteenlaskettuna. Laskin taulukkoon myös 2000-luvun alusta niin, että voitto toi 3 pistettä ja tasapeli yhden. Jokainen voi näistä tehdä omat tulkintansa siitä, että pitäisikö nyt näyttää herra Selinille ovea.

Pistekeskiarvot kausi kaudelta:

PotkutKausiPäävalmentajaOttelutVoitotTasapelitHäviötLPPisteetKaKa yht
29/09/2000​
2000-01Ismo Läntinen
7​
1​
6​
1​
0.14
0.75​
29/09/2000​
Vladimir Jursinov
49​
11​
7​
31​
1​
41​
0.84
12/10/2001​
2001-02Vladimir Jursinov
11​
2​
1​
8​
7​
0.64
0.95​
12/10/2001​
Kaj Matalamäki
45​
11​
9​
25​
4​
46​
1.02
2002-03Mika Toivola
56​
17​
14​
25​
2​
67​
1.20
2003-04Mika Toivola
56​
17​
12​
27​
4​
67​
1.20
2004-05Mika Toivola
56​
15​
14​
27​
8​
67​
1.20
2005-06Mika Toivola
56​
27​
10​
19​
6​
97​
1.73
19/11/2006​
2006-07Juha Pajuoja
21​
5​
2​
14​
1​
18​
0.86
0.96​
19/11/2006​
Jari Härkälä
35​
10​
4​
21​
2​
36​
1.03
14/11/2007​
2007-08Jari Härkälä
21​
5​
3​
13​
1​
19​
0.90
0.71​
14/11/2007​
Alpo Suhonen
35​
5​
5​
25​
1​
21​
0.60
2008-09Alpo Suhonen
58​
21​
8​
29​
4​
75​
1.29
2009-10Pekka Rautakallio
58​
18​
11​
29​
7​
72​
1.24
2010-11Pekka Rautakallio
60​
30​
18​
12​
11​
119​
1.98
2011-12Karri Kivi
60​
31​
9​
20​
4​
106​
1.77
2012-13Karri Kivi
60​
27​
13​
20​
8​
102​
1.70
2013-14Pekka Virta
60​
16​
12​
32​
7​
67​
1.12
2014-15Pekka Rautakallio
60​
23​
15​
22​
6​
90​
1.50
10/02/2016​
2015-16Pekka Rautakallio
48​
15​
9​
24​
5​
59​
1.23
1.28​
10/02/2016​
Mikael Kotkaniemi
12​
5​
3​
4​
18​
1.50
2016-17Jyrki Aho
60​
24​
11​
25​
7​
90​
1.50
14/01/2018​
2017-18Jyrki Aho
43​
15​
9​
19​
7​
61​
1.42
1.47​
14/01/2018​
Mikael Kotkaniemi
17​
8​
3​
6​
27​
1.59
09/11/2018​
2018-19Mikael Kotkaniemi
20​
2​
4​
14​
4​
14​
0.70
0.78​
09/11/2018​
Pasi Kaukoranta
40​
7​
9​
24​
3​
33​
0.83
2019-20Ari-Pekka Selin
59​
20​
12​
27​
4​
76​
1.29
2020-21Ari-Pekka Selin
58​
15​
15​
28​
6​
66​
1.14
2021-22Ari-Pekka Selin
7​
1​
3​
3​
2​
8​
1.14
Yhteensä
14​
1228​
403​
246​
579​
115​
1570​
1.28

Pistekeskiarvot valmentajittain:

KausiNimiOttelutPisteetPistekeskiarvo
2011-13Karri Kivi
120​
208​
1.73​
2009-11, 2014-16Pekka Rautakallio
226​
340​
1.50​
2016-18Jyrki Aho
103​
151​
1.47​
2002-06Mika Toivola
224​
298​
1.33​
2015-16, 2017-19Mikael Kotkaniemi
49​
59​
1.20​
2019-21Ari-Pekka Selin
125​
150​
1.20​
2013-14Pekka Virta
60​
67​
1.12​
2007-09Alpo Suhonen
93​
96​
1.03​
2001-02Kaj Matalamäki
45​
46​
1.02​
2006-08Jari Härkälä
56​
55​
0.98​
2006-07Juha Pajuoja
21​
18​
0.86​
2018-19Pasi Kaukoranta
40​
33​
0.83​
2000-02Vladimir Jursinov
60​
48​
0.80​
2000-01Ismo Läntinen
7​
1​
0.14​

Toivottavasti tämä herättää mielenkiintoista keskustelua ja ehkä ratkaisujakin liittyen Selinin toimintaan Ässien peräsimessä.

Edit. Härkälän potkuissa väärä vuosi.

Selinin viimeinen kausi jäi siis 23 otteluun ja tämän kauden pistekeskiarvoksi muodostui niinkin kova kuin 0,91. Tämän vuosituhannen koutseissa Selinin pistekeskiarvo päävalmentajajaksolta jäi kuudenneksi muun muassa Kotkaniemen taakse. Nyt Selinin tilalle tulee tilaston ykkönen Kivi. Ihan ok paikkaus, vaikka olishan tän jo voinut tehdä tuon edellisen viestin aikaan. Alla päivitetty keskiarvotaulukko 2000-luvulta.

KausiNimiOttelutPisteetPistekeskiarvo
2011-13, 2021-22Karri Kivi
120​
208​
1.73​
2009-11, 2014-16Pekka Rautakallio
226​
340​
1.50​
2016-18Jyrki Aho
103​
151​
1.47​
2002-06Mika Toivola
224​
298​
1.33​
2015-16, 2017-19Mikael Kotkaniemi
49​
59​
1.20​
2019-22Ari-Pekka Selin
140​
163​
1.16​
2013-14Pekka Virta
60​
67​
1.12​
2007-09Alpo Suhonen
93​
96​
1.03​
2001-02Kaj Matalamäki
45​
46​
1.02​
2006-08Jari Härkälä
56​
55​
0.98​
2006-07Juha Pajuoja
21​
18​
0.86​
2018-19Pasi Kaukoranta
40​
33​
0.83​
2000-02Vladimir Jursinov
60​
48​
0.80​
2000-01Ismo Läntinen
7​
1​
0.14​
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Onnea vaan Selinille, ei sitä joka ukko ole olympiavoittaja joukkueen valmennustiimissä ollut. Ja edessähän ovat vielä kotikisatkin! Hopeaakin on jo viime kaudelta.

Mitähän Selin jatkossa tekee? Pesti Ässissä on ollut kohtalokas rasti monelle, kotimaan isoja pestejä ei ole tullut Ässien jälkeen. Virta pelastautui entiseen seuraansa KalPaan, mutta Rautakallio ei ole sen koomin valmentanut missään. Mestarivalmentaja Aho on seikkaillut ulkomailla. Kotkaniemen valmennusura toteutuu nyt Lukon A-junnuissa.

Ulkomaat ovat Selinille varmaan mahdollisia, onhan näkyvyyttä sinnepäin antanut maajoukkuepesti. Lisäksi kokemustakin jo on KHLästä, mutta tuskin sinne vaan jonnekin Keski- Eurooppaan. Kotomaan pestejä tuskin on ainakaan lähiaikoina tarjolla.

Toivotaan, että Ässien nykyinen ja tuleva valmentaja eivät enää koe samaa kohtaloa. Onhan organisaatiossa nyt ihan uudet arvot vallalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se kuka tässä tekee virheitä ei ollut nyt se pointti. Eikä sekään pelasiko pelaajat juuri niin kuin valmentaja halusi. Tottakai tuossakin tilanteessa useampi kaveri pelasi huonosti.

Se mikä mulla tässä oli pointtina, oli että syystä tai toisesta Ässät menee/ajautuu tilanteeseen, missä omat äijät vaan seisoskelee sota-alueella noppa vitosessa ja odottaa että pääsis blokkaamaan jotain vetoja. Viivalla on hemmetisti tilaa ja vihun on hyvä hakea sieltä vauhtia ja tehdä kiekottomina iskuja noihin väleihin sota-alueelle. Ja kun vihu tämän hokaa on Ässät helisemässä.

On oikeesti ihan saakelin vaikee puolustaa tilannetta, kun ite ollaan viisikkona ajauduttu aika tiiviiksi noppa vitoseksi ja vihu luistelee jatkuvalla syötöllä noihin väleihin. Ja vielä pahempi tilanne on sitten kun käy niin kuin Bruinsillakin kävi tuossa, että alhaalta valahtaakin pari äijää sinne kulmaan ja sitten siinä sota-alueella seisookin enää vaan yks tai kaks äijää. Voin kertoo, että tossa kohtaa kuka vaan tuntee ittensä aika avuttomaksi.

Suomi voitti olympiakultaa "seisoskelemalla" ja vetoja blokkaamalla. Kohtuu tylsää, mutta tehokasta oikein toteutettuna.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Suomi voitti olympiakultaa "seisoskelemalla" ja vetoja blokkaamalla. Kohtuu tylsää, mutta tehokasta oikein toteutettuna.
Kyllä tulee rankka päivä sulla, kun täytyy tänne palailla.

Jee, hyvä Suomi ja onnittelut Atulle urakasta.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomi voitti olympiakultaa "seisoskelemalla" ja vetoja blokkaamalla. Kohtuu tylsää, mutta tehokasta oikein toteutettuna.
Seisoskelun ohessa ehtivät kuitenkin laukomaan aika paljon enemmän, kuin vastustaja tässä finaalissa. Kommenttisi kuvaa ehkä enemmän välierää
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomi voitti olympiakultaa "seisoskelemalla" ja vetoja blokkaamalla. Kohtuu tylsää, mutta tehokasta oikein toteutettuna.
Etkö vieläkään ymmärrä turnaus- ja sarjapelaamisen eroavaisuuksia?

Enkä ole koskaan sanonut mistään taktiikasta, ettei sillä voisi voittaa.

Seisoskelun ohessa ehtivät kuitenkin laukomaan aika paljon enemmän, kuin vastustaja tässä finaalissa. Kommenttisi kuvaa ehkä enemmän välierää
Ja tässä on tosi hyvä pointti. Finaalissa Suomi teki helkkaristi hyviä juttuja, etteivät joutuneet vain seisoskelemana. Eivätkä varsinkaan joutuneet vain seisoskelemaan omalla alueella. Tämän näkee jo tilastoistakin, jos esim. peli jäi näkemättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös