Aravirralle kenkää

  • 65 881
  • 243
Lämsä nyt saman kastin hyssyttelijä kuin Aravirta, jos ei nyt kuitenkaan aivan yhtä paha.

Ei voida puhua edes samassa lauseessa. Lämsä ei välttämättä mouhoa penkin takana jatkuvasti, mutta hänellä on pallit ja kyky antaa kovaa palautetta. Aravirta painii täysin omassa sarjassaa, kun puhutaan hyssyttelyssä. Toki Jarno Pikkarainen on summasmaisessa hulluudessaan vielä eri kastissa kuin Lämsä.

Pääasia olisi joka tapauksessa nyt, että Aravirralle näytettäisiin ovea. Tulee myös muistaa, että kuka tahansa tuon syöksykierteessä olevan pelikaanin ohjaksiin tuleekin, niin kurssin kääntäminen vaatii ihmetekoja.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Jaahas Jokerit siis antoi kuin antoikin potkut Lämsälle. Ei niiden tarttenu edes hävitä kymmenesti putkeen.

Ihan tosissaan jos kuitenkin ollaan, niin herätys Kaarna! Sun on nyt tehtävä sama perässä Aralle mikäli aiot säilyttää arvostukseni. Ymmärrän että Arkavirta on hyvä ihminen ja sinulle erittäin läheinen henkilö mutta joukkueesi kaipaa herätystä ja Aran valmentaessa sellainen tulee jäämään haaveeksi.

Kausi saattaisi olla vielä jotenkin käännettävissä jos isoihin tekoihin ryhdytään nyt heti. Ara ulos ja kuka tahansa valmentaja kenestä on tuomaan asennetta kentälle tilalle! Lopulta ainut mitä tää jengi tarvisi piristyäkseen edes vähäsen on asenne ja kiima. It's not rocket science...
 

Morso

Jäsen
Ei voida puhua edes samassa lauseessa. Lämsä ei välttämättä mouhoa penkin takana jatkuvasti, mutta hänellä on pallit ja kyky antaa kovaa palautetta. Aravirta painii täysin omassa sarjassaa, kun puhutaan hyssyttelyssä. Toki Jarno Pikkarainen on summasmaisessa hulluudessaan vielä eri kastissa kuin Lämsä.

Kertoohan tuokin jotain, ettei saanut Jokereiden kurssia oikaistua. Mistä sitten oikein kiikasti? En osaa sanoa, mikä meni vikaan, mutta näkisin Jokereiden kurssin oikaisemisen olevan helpompi tehtävä kuin Pelicansin vastaavan. Sen verran syvällä tällä hetkellä mennään. Toki Lämsä on parannus Aravirtaan - melkein kuka tahansa olisi. Ei nyt yhtä kova hyssyttelijä kuin Ara, siinä kohtaa vähän kärjistin, mutta hakisin itse hieman räväkämpää vaihtoehtoa.

Pidän Lämsää hyvänä valmentajana, mutta en heittäisi heti surman suuhun ja täksi kaudeksi puikkoihin. Joku summasmainen valinta olisi väliaikaisesti mielestäni parempi. Saataisiin halu takaisin kaukaloon ja näkyville se, että edes vituttaa kunnolla, jos hävitään. Suurin palo Pelicansin pelaamisessa on puuttunut ja mielestäni summasmainen valmentaja saisi ehkä parhaiten revittyä joukkueen potentiaalin näkymään kaukaloon. Kyseinen valmentajatyyppi ei tosin ole hirveän pitkäikäinen joukkueissa, mutta eihän tässä hirveän pitkäaikaiseen valintaan ole tarvettakaan.
 
Kertoohan tuokin jotain, ettei saanut Jokereiden kurssia oikaistua. Mistä sitten oikein kiikasti?

Jos nämä jutut olisivat noin simppeleitä, niin taitotasoltaan hyvät valmentajat eivät saisi koskaan potkuja. Tästä huolimatta lähes jokainen valmentaja saa uransa aikana kenkää. Ei siis voi vetää suoria johtopäätöksiä.

Pidän Lämsää hyvänä valmentajana, mutta en heittäisi heti surman suuhun ja täksi kaudeksi puikkoihin. Joku summasmainen valinta olisi väliaikaisesti mielestäni parempi.

Siihen en ole edes ottanut kantaa, että onko Lämsä oikea vastaus loppukaudeksi. Totesin vain mielipiteeni Lämsästä, kun Mies laidan takaa vihjaili, että Karri Kiveen voisi olla yhteydessä ensi kaudesta.

Tämä on moniulotteinen juttu, johon ei ole oikeaa vastusta. Sellainen summasmainen meuhkaaminen voi toimia, mutta itse luultavasti ottaisin silti Lämsän tässä vaiheessa. Hän voisi tutustua organisaatioon ja samalla rakentaa ensi kauden joukkuetta, luontevasti työhaalarit päällä. Tämän kauden Pelicans on materiaaliltaan niin heikko, että siinä ei pelkkä karjuminen auta.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Oikeasti, jos tarvitaan keikkaäijää vetämään tämä porukka ryhtiin niin Hannu Jortikka on ainoa oikea valinta. Ei ole kellään kivaa, mutta ei ainakaa ole munatonta puuhastelua. Jengi olisi aivan loppu keväällä, mutta siitähän alkaisi uudet kujeet Lämsän kanssa.

En siis todellakaan tarkoita, että Jortikka olisi tänne tulossa tai olisi edes missän huhuissa pyörinyt, mutta paras vapaana olevista keikkääijistä. Ja varmasti ei Ilkka ja Hannu mahdu samaan kahvihuoneeseen.

Lämsän potkut ei varmaankaan Pelicansin tilannetta muuta. Lämsä saa mukavan Jokereiden maksaman kevätloman, jonka aikana voi kerran viikossa käydä suunnittelemassa tulevaisuutta Ilkan ja Mikan kanssa. Pelicans ei oikeastaan voita mitään maksamalla kahdelle päävalmentajalle palkkaa, koska tuo joukkue on jo niin syvällä paskassa ettei se nouse ilman panostusta pelaajamateriaalin, johon en taas Ilkan toimesta usko, eli antaa Aran pyöritää omaa saamatonta rulettiaan ja odotellaan aikoja parempia. Käydään kuitenkin hallilla vaikka kaljalla.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oikeasti, jos tarvitaan keikkaäijää vetämään tämä porukka ryhtiin niin Hannu Jortikka on ainoa oikea valinta. Ei ole kellään kivaa, mutta ei ainakaa ole munatonta puuhastelua. Jengi olisi aivan loppu keväällä, mutta siitähän alkaisi uudet kujeet Lämsän kanssa.

En siis todellakaan tarkoita, että Jortikka olisi tänne tulossa tai olisi edes missän huhuissa pyörinyt, mutta paras vapaana olevista keikkääijistä. Ja varmasti ei Ilkka ja Hannu mahdu samaan kahvihuoneeseen.

Lämsän potkut ei varmaankaan Pelicansin tilannetta muuta. Lämsä saa mukavan Jokereiden maksaman kevätloman, jonka aikana voi kerran viikossa käydä suunnittelemassa tulevaisuutta Ilkan ja Mikan kanssa. Pelicans ei oikeastaan voita mitään maksamalla kahdelle päävalmentajalle palkkaa, koska tuo joukkue on jo niin syvällä paskassa ettei se nouse ilman panostusta pelaajamateriaalin, johon en taas Ilkan toimesta usko, eli antaa Aran pyöritää omaa saamatonta rulettiaan ja odotellaan aikoja parempia. Käydään kuitenkin hallilla vaikka kaljalla.

Antaa sen Lämsän nyt olla vaan lomailla, latailla akkuja, miettiä mitä on tehnyt väärin, mitä voi parantaa omassa pelikirjassaan, ja sitten ensi kaudella on sitten täydessä tikissä. Tuokkolallekin teki hyvää pitää syksy vapaata ja sitten hypätä Ilveksen puikkoihin.

Pelaillaan nyt tämä kausi Aran alaisuudessa loppuun. Täysi välikausihan tämä sitten näköjään olikin, alkukausi antoi vähän kutinaa ettei olisikaan, mutta nyt tuntuu jo aivan täysin välikaudelta.

Tämä palkanmaksupointti oli oikein hyvä, mielummin sitten rämmitään nyt Aran kanssa vähän enemmän kuin vähän vähemmän jonkun keikkatyöläisen kanssa ja sitten ensi kauteen laitetaan kiinni vähän enemmän pennejä niin kilpailukykyisempi joukkue.

Tää kausi on tällainen paluu entiseen, kun Pelicansin kannattajan suurin ilo on taloudellinen tulos...
 
Jos Nurminen halusi Jokereiden mukana Venäjälle, enkä ihmettele jos näin on, niin mitä Kaarnan ja kumppaneiden olisi pitänyt tehdä. Vetää mutka esiin ja sanoa istuppa alas, et ole menossa yhtään mihinkään?

- Minulle tämä omistajuuskysymys on aivan sama. Teen valmentajaduuneja siellä, missä palveluksiani arvostetaan ja kysytään, kuittaa Nurminen.

Paikkaansa taitaa pitää kuulemani tieto siitä, että ei ole Nurmiselle täältä töitä tarjottu. Vastaus kysymykseesi: Ei olisi tarvinut vetää mutkaa esiin, kun olisi riittänyt töiden tarjoaminen lahtelaisen kiekon parissa.

Kaarnalaiva on tällä hetkellä pahasti karilla, itseaiheutetusti.

Lainaus: ESS.fi
 
- Minulle tämä omistajuuskysymys on aivan sama. Teen valmentajaduuneja siellä, missä palveluksiani arvostetaan ja kysytään, kuittaa Nurminen.

Paikkaansa taitaa pitää kuulemani tieto siitä, että ei ole Nurmiselle täältä töitä tarjottu. Vastaus kysymykseesi: Ei olisi tarvinut vetää mutkaa esiin, kun olisi riittänyt töiden tarjoaminen lahtelaisen kiekon parissa.

Edelleen toi omistajuus on mun mielestä suurin este päävalmentamiseen, vaikka noista on läpiluettavissa että hinkua ilmeisesti oli. Vaikka toisaalta en ole siitäkään varma etteikö Nupea kiinnostaisi olla selkeästi maailman toiseksi parhaassa liigassa Suomen melkeinpä arvostetuimman koutsin kanssa.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Paikkaansa taitaa pitää kuulemani tieto siitä, että ei ole Nurmiselle täältä töitä tarjottu. Vastaus kysymykseesi: Ei olisi tarvinut vetää mutkaa esiin, kun olisi riittänyt töiden tarjoaminen lahtelaisen kiekon parissa.

Kaarnalaiva on tällä hetkellä pahasti karilla, itseaiheutetusti.
Jatkokysymys. Minkälaisia töitä Pasi Nurmiselle olisi pitänyt tarjota?

- Pelicansilla on tulevan päävalmentajan kanssa ollut jo sopimus.
- Tuleva päävalmentaja suurella todennäköisyydellä saa itse valita apulaisensa.

Siinä pari pointtia mietittäväksi ennenkuin lynkataan Kaarnaa.

Seuraavaksi esität (joku muu esittää) todennäköisesti vastakysymyksen: Miksei vapaana ollutta Pasi Nurmista sitten otettu ehdokkaaksi, kun puntaroitiin Lämsän valmentajapestiä?? - Vastaus on hyvin yksinkertainen.

Nurminen todennäköisesti oli vaihtoehto. Mutta kaikella kunnioituksella Nupea kohtaan, herran näytöt kyvykkäänä päävalmentajana ovat pyöreä nolla. Onko se riskin arvoista palkata pitkän tähtäimen sopimuksella(joka ilmeisesti nyt on kyseessä) valmentajaa, jonka kyvyistä laittaa pelisysteemi kohdilleen ei ole mitään takeita?
Pelkällä kovalla tahdolla ja intohimoisella asenteella ei tehdä kesää, myös taktinen osaaminen pitää olla huippuluokkaa.

En väitä suinkaan, ettei Nurmisesta olisi päävalmentajaksi, päinvastoin uskon että Nupe tulee vielä hyväksi sellaiseksi. Pointti on se, että jos haetaan valmentajaa kolmeksikin vuodeksi, joka näyttää pitkälti tulevan kiekkoilun suunnan, vaikea siihen on nollanäytöillä ottaa ketään. Varsinkaan Lahessa, kun täällä ei mitään kultaista keskitietä ole peli-identiteetin puolesta rakennettu.
Jyväskylässä se onnistuu näköjään nostamalla kakkoskoutsi kunkuksi, koska siellä oli se peli-identiteetti pysynyt samana.
 

Joukkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, ja muu pohjoinen Suomi
Nurminen todennäköisesti oli vaihtoehto. Mutta kaikella kunnioituksella Nupea kohtaan, herran näytöt kyvykkäänä päävalmentajana ovat pyöreä nolla. Onko se riskin arvoista palkata pitkän tähtäimen sopimuksella(joka ilmeisesti nyt on kyseessä) valmentajaa, jonka kyvyistä laittaa pelisysteemi kohdilleen ei ole mitään takeita?


Vastakysymys: Onko Lämsäkään tähän oikea vastaus? Samojen ongelmien kanssa siellä Jokereissakin painetaan Lämsän taholta. Peli se on sekaisin sielläkin ja ilmeisesti jonkin sortin auktoriteetti ongelmaa myös.

Edit: Siis oli kunnes tuli Menokaasta...
 
Jatkokysymys. Minkälaisia töitä Pasi Nurmiselle olisi pitänyt tarjota?

Ymmärtääkseni Nurmiselle ei ole tarjottu mitään töitä. Mielestäni Nupe olisi ollut erinomainen lisä tämän hetkiseen valmennusryhmään. Jos ei penkin takana, niin katsomovalmentajana. Hyvä puolen vuoden projekti ennen mahdollisesti isompia ympyröitä. Pieni summa kaikesta siitä, mitä Nurmisella olisi pöytään ollut tarjota.

En siis Kaarnaa lynkkaakaan. Tarkoitin lähinnä tämän hetkistä kokonaisuutta, kun Aravirta on tuon kaarnalaivan puikoissa, laivan miehistö on mitä on ja lisäksi Nurminen meni toiseen paattiin. Käytin siis yleisesti joukkueesta nimitystä kaarnalaiva.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Vastakysymys: Onko Lämsäkään tähän oikea vastaus? Samojen ongelmien kanssa siellä Jokereissakin painetaan Lämsän taholta. Peli se on sekaisin sielläkin ja ilmeisesti jonkin sortin auktoriteetti ongelmaa myös.
Riippuu paljon minkälaisen materiaalin Pelicans kasaa ensi kaudeksi. Fakta on se, että paskasta ei tee konvehtia kukaan, se on huomattu Suikkasenkin kohdalla jo.

Jokereiden ongelmat ei tällä kaudella ole yksyhteen Tomi Lämsä. Iso määrä loukkaantumisia ja kärkipelaajien jonkinsortin alisuorittaminen. Toinen kiekollinen sentteri uupuu. Pari kohtaa kuulostaa aika tutulta.

Jarmo Kekäläinen, ton tason kiekkovaikuttaja, halusi juuri Tomi Lämsän Jokereiden päävalmentajaksi. Viime kaudella kun joukkue oli paremmin rakennettu, Lämy luotsasi sen runkosarjan voittoon. Ei tuolloin puhuttu mistään auktoriteettiongelmasta ja luottamuspulasta. Veikkaan silkaksi mediapeliksi sitä nyt, koska kyseessä on Jokerit ja "syy" sekavaan tilaan tuppaa yleensä aina heidän kohdalla löytyvän valmentajasta.

Silverstein kirjoitti:
Ymmärtääkseni Nurmiselle ei ole tarjottu mitään töitä. Mielestäni Nupe olisi ollut erinomainen lisä tämän hetkiseen valmennusryhmään. Jos ei penkin takana, niin katsomovalmentajana. Hyvä puolen vuoden projekti ennen mahdollisesti isompia ympyröitä. Pieni summa kaikesta siitä, mitä Nurmisella olisi pöytään ollut tarjota.
Nupe olisi valtaisa lisä organisaatioon, ihan mihin rooliin tahansa. Vaikka sitten UTJ:ksi. Tuntuu siltä, kun Nurminen oli talossa, jengi ei vain uskaltanut puhallella muniin, vaan painoi draivilla eteenpäin.

Kohteeksi ottamasi esimerkki, katsomovalmentaja. Sen lisäksi, että sekin paikka on täytetty jo, veikkaan ettei Nurminen halua ottaa urallaan askelta taaksepäin. Penkin takaa siirtyminen katsomovalmentajaksi vähän sitä olisi. Viime vuodet on näyttänyt, että Nurminen haluaa pyrkiä isoihin valmentajan saappaisiin urallaan.
Se voi olla että tämä on tiedostettu Pelicansin toimistollakin, eikä siksi ole tarjottu mitään jämäroolia Nupelle, kun ne isoimmat saappaat täällä oli jo täytetty.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Onko Haakana tai joku muu nähnyt sen Lämsän sopimuksen, vai mistä sen tiedätte?
En ollut Aravirran sopimustakaan nähnyt, silti tiesin pitkän aikaa ennen julkistusta sellaisen olevan tehtynä.
 
Jarmo Kekäläinen, ton tason kiekkovaikuttaja, halusi juuri Tomi Lämsän Jokereiden päävalmentajaksi.

Tässä kohtaa taisi luottaa enemmän Westerlundiin kuin Lämsään tai omaan näkemykseen.

Harvemmin jos koskaan on tosin tarjolla lahtelaista kaveria joka on juuri valmentanut Jokerit runkosarjan voittoon.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jep, juuri näin.. Nuori Lahtelainen eteenpäin pyrkivä valmentaja. Ollut suomessa ehkä siinä kovimmassa testissä mitä tulee valmentamiseen ja vielä onnistunut runkosarjan voitonkin siinä nappaamaan..

Yksi juttu mikä mielessä jos nyt oikeasti annettaisiin Aralle fudut (voisi hyvinkin jatkaa seurassa muissa tehtävissä, esim juuri se pelaajakordinaattorihomma ois kuin tehty Aralle) ja palkattaisiin Lämsä jo täksi kaudeksi Valmentajaksi. Mikä piristysruiske se olisi pelaajille, joilla ei ole sopimusta ja kenties sitä myös ensikaudeksi kovasti haluaisivat. Veikkaan ja uskon että aika monelle pelaajalle Lämsä olisi todellinen piristysruiske tuohon tämän hetken muniin puhaltelun verrattaessa.. Toivon todella että näin kävisi jo tästäkin syystä. Nyt on se hetki Kaarna, jolloin kaverisuhteet eivät saa vaikuttaa kun puhutaan organisaatiosta Lahden Pelicans..
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Yksi juttu mikä mielessä jos nyt oikeasti annettaisiin Aralle fudut (voisi hyvinkin jatkaa seurassa muissa tehtävissä, esim juuri se pelaajakordinaattorihomma ois kuin tehty Aralle) ja palkattaisiin Lämsä jo täksi kaudeksi Valmentajaksi. Mikä piristysruiske se olisi pelaajille, joilla ei ole sopimusta ja kenties sitä myös ensikaudeksi kovasti haluaisivat. Veikkaan ja uskon että aika monelle pelaajalle Lämsä olisi todellinen piristysruiske tuohon tämän hetken muniin puhaltelun verrattaessa.. Toivon todella että näin kävisi jo tästäkin syystä. Nyt on se hetki Kaarna, jolloin kaverisuhteet eivät saa vaikuttaa kun puhutaan organisaatiosta Lahden Pelicans..

Tämä ajatuksen allekirjoitan. Kuinkahan monelle pelaajalle on tossa syksyn aikana tehty selväksi, että jatkoa Pelicansissa ei ole luvassa? Vai onko siellä vallalla epätietoisuus? Tässä voisi joitakin syitä, Aran lisäksi, miksi tuo joukkue näyttää katsomoon lampaanpersettä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Taitaa pelsut sitten vetää Aralla kauden loppuun. Olisin odottanut että siirtoja olisi tehty joulutauolla varsinkin kun Lämsäkin on nyt vapaana. Tammikuussa on kutenkin heti melkoinen ottelusuma ja seuraava tauon paikka on helmikuun loppupuolella, jolloin runkosarja onkin jo aika lopuillaan.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Taitaa pelsut sitten vetää Aralla kauden loppuun. Olisin odottanut että siirtoja olisi tehty joulutauolla varsinkin kun Lämsäkin on nyt vapaana. Tammikuussa on kutenkin heti melkoinen ottelusuma ja seuraava tauon paikka on helmikuun loppupuolella, jolloin runkosarja onkin jo aika lopuillaan.

Tältähän se näyttää, kiitos vahvistuksesta. Ara haluaa vielä rikkoa ennätyksiä ennen kuin siirtyy eläkkeelle. Yhteen ennätykseen taitaa tosin riittää tappio tänään.

Ensi kaudella poikani, ensi kaudella. Sitten meillä on uusia hyviä pelaajia, hyvä valmentaja ja sitten........ensi kaudella poikani, ensi kaudella.....
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Kaudesta ei muutenkaan välttämättä tule taloudellinen menestys, joten kahdelle päävalmentajalle palkkaa maksaminen ei ainakaan tilannetta paranna. Se on suurimpia syitä miksei Lämsää otettu vielä.

Valmentajan vaihdoskaan ei ole tae, että peli kääntyisi paremmaksi. Ja sekin ottaa oman aikansa ennenkuin uusi koutsi saa oman pelitapansa ajettua sisään.

Aravirta ei ole vielä koskaan tainnut jäädä päävalmentajana ulos SM-Liigan pudotuspeleistä, joten jos tää joukkue on pleijareihin mennäkseen niin kyllä se Aran alaisuudessa tapahtuu. Tammikuu näyttää pitkälti suunnan mihin on tultu.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Kunka kauan tätä Aravirran perseilyä pitää katsella.

Sanokaa nyt jotakin lukemia. 11 mittarissa on nyt. Palstaveljet.
 

Bulvaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kunka kauan tätä Aravirran perseilyä pitää katsella.

Sanokaa nyt jotakin lukemia.Palstaveljet.

Paljonkos sitä runkosarjaa on jäljellä? Kaarna tuskin haluaa maksaa palkkaa toiselle valmentajalle, koska tuon jokkueen potentiaali on jo mitattu. Ensi kautta odotellessa...
 

pertteli

Jäsen
Huomenna tappio nro.12 putkeen. Jos ei Jokereiden kanssa saada neuvoteltua Lämsästä kaikkia osapuolia tyydyttävää ratkaisua, niin sitten Mustosella ja Pasurilla kausi loppuun. Hyvinkin paljon mahdollista, ettei Lämä tuohon paskaan käsiänsä upota.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Itse en vielä lähtisi hätäilemään. Peli-ilme on jossain määrin hyvä.

Jos Helmikuun maaottelutauon jälkeen ei vielä ole yhtäkään pistettä saavutettu jotain ehkä voitaisiin harkita. Täytyy katsella.

Ja Pavel Rosalle antaisin vielä aikaa.

Nyt työrauhaa.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Kunka kauan tätä Aravirran perseilyä pitää katsella.

Sanokaa nyt jotakin lukemia. 11 mittarissa on nyt. Palstaveljet.
Ketä kiinnostaa? Liigasta ei voi pudota, tällä jengillä ei pitänytkään mennä keväällä yhtään mihinkään.

Pelataan pelit pois ja siirrytään seuraavaan projektiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös