Apple – omena mätänee?

[Ektar]

Kuka ostaa auton pelkän moottorin, renkaiden yms speksien perusteella ilman koeajoa? En minä ainakaan

Tuohan vois mainostaa Applea tavallaan. Windows maailmassa kehutaan aina specseillä, vaikka Apple on koeajon jälkeen silti parempi. Laitoin nuo Applen tiedot tuohon vain siksi kun edellisessä oli mainittu Windows koneen tiedot.

 

[Daespoo]

Tämä nyt on aika tyhjä argumentti, macceja harvemmin tarvitsee edes buutata, ja siinäkin tapauksessa oma mac mini buuttaa fusion-levyltä n. kymmeneen sekuntiin.

No tuo nyt vasta on tyhjä argumentti, ei Win8 koneitakaan tarvitse buutata jos ei halua.

Nukkumasta macit herää välittömästi.

Kuten W8.

Ohjelmistotarjonnan määrässä voi olla jotain eroja

Holy understatement Batman! Jotain eroja?

mutta eipä ole työ- ja harrastuselämässä enää vuosiin tullut softaa eteen josta ei olisi molemmille käyttiksille versiot, tai ainakin ominaisuuksiltaan vastaavat ohjelmat.

Niin. Kyse on siitä mitä sinä tarvitset. Jos kaikki tarvitsemasi löytyy Macille, good for you.

Visual Studio lienee ainoa, jota ei macille löydy, jostain syystä. Pelit on sitten erikseen.

Aika moni iPhone-fani pitää appsien määrää ylivoimaisena etuna vaikka suurin osa ohjelmista tai vastaavin ominaisuuksin löytyy myös WP:lle. Pelit on sitten erikseen.

Heitetään nyt vielä sellainenkin juttu, että seuraavalla Parallersin versiolla voi macissa ajaa Win 8 fullscreen appseja omassa ikkunassaan. Siihen ei pysty edes Windows.

Tämä lienee samassa kategoriassa kuin oman perseen pussaaminen, kiva teoriassa mutta ketä se hyödyttää?

 

[calvin]

No tuo nyt vasta on tyhjä argumentti, ei Win8 koneitakaan tarvitse buutata jos ei halua.

Pari kuukautta takaperin ajoin työkoneelle VS päivityksen, ja windows sanoi että jos sammutat VS:n päivityksen ajaksi niin konetta ei tarvitse buutata. No, minähän sammutin VS:n, kun ajattelin, että voin ihan sen takia keskeyttää työt hetkeksi ja samalla käydä vaikka kahvilla päivityksen aikana, kun ei tarvitse buuttaamisen jälkeen taas käynnistellä kaikkia ohjelmia uudelleen. Päivityksen jälkeen windows sanoi, että kone pitää buutata. Tästä voimme päätellä sen, että windowskoneita pitää buutata vaikka ei haluaisikaan.

Holy understatement Batman! Jotain eroja?

No, heitä nyt joitain ohjelmia mitä ei saa macille mutta sinä tarvitset, tai joku muu tarvitsee? Tai vaikka kukaan ei tarvitsisikaan.

Tämä lienee samassa kategoriassa kuin oman perseen pussaaminen, kiva teoriassa mutta ketä se hyödyttää?

Esimerkiksi niitä lukemattomia windowskäyttäjiä, jotka ovat lykänneet Win8-päivitystä sen takia, että täysin hölmöä pakottaa käyttäjät käyttämään yhtä ohjelmaa ruudulla kerrallaan.

 

[Daespoo]

Pari kuukautta takaperin ajoin työkoneelle VS päivityksen, ja windows sanoi että jos sammutat VS:n päivityksen ajaksi niin konetta ei tarvitse buutata. No, minähän sammutin VS:n, kun ajattelin, että voin ihan sen takia keskeyttää työt hetkeksi ja samalla käydä vaikka kahvilla päivityksen aikana, kun ei tarvitse buuttaamisen jälkeen taas käynnistellä kaikkia ohjelmia uudelleen. Päivityksen jälkeen windows sanoi, että kone pitää buutata. Tästä voimme päätellä sen, että windowskoneita pitää buutata vaikka ei haluaisikaan.

Väärin. Windows koneita ei tarvitse buutata vastoin tahtoaan. Et vain aja päivityksiä.

No, heitä nyt joitain ohjelmia mitä ei saa macille mutta sinä tarvitset, tai joku muu tarvitsee? Tai vaikka kukaan ei tarvitsisikaan.

Huhhuh. Näitä on niin iso kasa että turha alkaa luettelemaan isommin mutta omalla kohdalla esim. Nordnetin treidaussoftat (online trader, wintrade) ja Nordean vastaavat ei löydy OSX:lle.

Esimerkiksi niitä lukemattomia windowskäyttäjiä, jotka ovat lykänneet Win8-päivitystä sen takia, että täysin hölmöä pakottaa käyttäjät käyttämään yhtä ohjelmaa ruudulla kerrallaan.

Mistäköhän ihmeestä sinä puhut? Desktop modessa voi käyttää niin monta ohjelmaa samanaikaisesti kuin Win7:ssakin (ei eroa).

 

[Trekolmestar]

Huhhuh. Näitä on niin iso kasa että turha alkaa luettelemaan isommin mutta omalla kohdalla esim. Nordnetin treidaussoftat (online trader, wintrade) ja Nordean vastaavat ei löydy OSX:lle.

Kaupatko olisivat jääneet tekemättä, jos olisit Macin erehtynyt ostamaan? Ei vaan ollut sopivaa softaa...

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Kaupatko olisivat jääneet tekemättä, jos olisit Macin erehtynyt ostamaan? Ei vaan ollut sopivaa softaa...

Kaikilla terveillä ihmisillä on syynsä olla ostamatta omppua. Ostan ompun heti, kun siitä voi muokata toimivan työkalun, eikä hinta ole hipstereiden paisuttama.

 

[Daespoo]

Kaupatko olisivat jääneet tekemättä, jos olisit Macin erehtynyt ostamaan? Ei vaan ollut sopivaa softaa...

Taisin osua hermoon.

 

[Raúl]

Olen kyllä ollut enemmän kuin tyytyväinen vuoden 2009 MacBook Prohon, mutta jos nyt en ihan väärin muista, on tämäkin vaatinut joidenkin päivitysten kohdalla uudelleenkäynnistämistä. Toki harvemmin kuin Windows, mutta silti.

Mitä tulee tuohon softapuoleen, onhan Macciin selvästi heikompi valikoima kaikkea "pientä ja kivaa". Esim. joskus teki mieli asentaa Sopcast, jotta näkisi jotain urheilua ja se vaati kovaa kikkailua, sillä Macille ohjelmaa ei suoraan saanut. Eihän nämä isoja ongelmia ole, mutta softapuolella Windows on varmempi valinta - turha siitä on vääntää.

Kaiken jälkeen pidän Macin käytettävyydestä sen verran enemmän, että ostaisin sen seuraavaksikin koneeksi omiin tarpeisiini. Ei tämä kuitenkaan niin ylivertainen ole, etten voisi enää harkita Windows-konetta.

 

[calvin]

Huhhuh. Näitä on niin iso kasa että turha alkaa luettelemaan isommin mutta omalla kohdalla esim. Nordnetin treidaussoftat (online trader, wintrade) ja Nordean vastaavat ei löydy OSX:lle.

Eihän se ollutkaan niin vaikeaa keskustella hetken aikaa kuten aikuiset? Tosin vieläkin ollaan tasolla "joitakin eroja".

Mistäköhän ihmeestä sinä puhut? Desktop modessa voi käyttää niin monta ohjelmaa samanaikaisesti kuin Win7:ssakin (ei eroa).

Hieman epäilyttää käytätkö ollenkaan Win 8:a? "Metro" appsit ei pyöri Win 8:ssa desktop modessa omissa ikkunoissaan (ilman kaupallista lisämokkulaa).

 

[calvin]

Mitä tulee tuohon softapuoleen, onhan Macciin selvästi heikompi valikoima kaikkea "pientä ja kivaa". Esim. joskus teki mieli asentaa Sopcast, jotta näkisi jotain urheilua ja se vaati kovaa kikkailua, sillä Macille ohjelmaa ei suoraan saanut. Eihän nämä isoja ongelmia ole, mutta softapuolella Windows on varmempi valinta - turha siitä on vääntää.

Tällä hetkellä kuitenkin Sopcast löytyy myös Macille. Pari vuotta takaperin ero oli paljon suurempi Windowsin eduksi, mutta iPhone-ilmiö on aiheuttanut sen, että nykyään ero ei ole enää niin merkittävä, että pelkästään sen takia pitäisi valita Windows-kone. Ja jos kuitenkin tarvitsee jonkun tietyn Windows-ohjelman josta ei Mac-versiota löydy, niin Windowsia voi ajaa virtuaalisesti (Parallersissa/VMware Fusionissa Win-sovellukset voi käynnistää omaan ikkunaan eivätkä ne juurikaan eroa natiivista OSX-sovelluksista) ja saada samalla OSX:n ja Mac-raudan hyödyt Windows-sovellusten käytössä.

 

[Rod Weary]

Boottaus? Kuka nykypäivänä boottaa kannettavia laitteita?

No mitä sitten ymmärretään boottauksella. Mutta otin tavakseni sammuttaa tuon Asus Transformerini aina käytön jälkeen, kun se nukkuessaankin söi akkua mielestäni kohtuutonta tahtia. Onko vika sitten käyttäjässä vai laitteessa? Eniwei, aika kankeasti se Android herää power off -tilasta. Nopeammin kuitenkin kuin virran loputtua laturin avulla.

 

[palle fontän]

Jaahas, taas on tullut sivun verran paskaa tähän ketjuun? Selvää näyttää olevan se, että Mac-ihmiset eivät tiedä, miten Windows toimii ja sama toisinpäin. Siltikin totuutta on tapana julistaa.

Kerronpa loppuun vielä omat kokemukseni OSX:stä:

- OSX pitää todellakin bootata aika ajoin. Muuten menee jumitteluksi homma
- MacBook Air on paras rauta maailmassa sohvasurffaukseen. Voi pitää sohvalla ja sängyllä, eikä tuuletin huuda ikinä, vaikka katselisit HD-videota.
- Macin softatuki on parantunut huimasti viime vuosina. Liekö taustalla myös se, että OSX on aika suosittu nörttikone.
- Virtualisointi futaa aika hyvin Win-softan kanssa, mutta ei se käyttökokemuksena aina mukavin ole. Ns. vitusti muistia vie pelkkä Windows pohjalla.
- OSX:n kanssa elämä on leppoisaa, kun kaikki toimii. Tosin sitten kun löytyy se tulostin, joka ei suostu yhteistyöhön, niin pitääkin alkaa heittämään netistä kopioitua komentoriviloitsua kehiin.
- Kuten moni on todennut, touchpad on parasta koko koneessa. En ymmärrä, miksi muut läppärivalmistajat eivät pääse lähellekään tätä?
- Spotlight on todella hyvä työkalu tiedostojen etsimiseen.
- OSX:n indeksointi, ilmeisesti Spotlightiä varten, on ihan helvettiä ilman SSD-levyä. Jumissa koko kone.
- OSX:ää kritiikittä hehkuttavat ihmiset ovat ihan vitun raskaita. (tjeu: Calvin)
- OSX:ää haukkuvat sitä käyttämättömät ihmiset ovat ihan vitun raskaita. (tjeu: Daespoo)

Kerronpa vielä kokemukseni Win XP/7/8 -maailmasta:

- Ei ole ikinä ollut suurempia ongelmia, tätä vasten en oikein ymmärrä tätä Macin "it just works" -propagandaa.
- Duunikäytössä virusskannerit ym. buutin yhteydessä käyntiin pörähtävät hommat tekevät buuttauksesta todella hidasta.
- Kotikäytössä ei ole ikinä ollut jumittelua.
- Win-koneiden viimeistely ja rauta eivät valitettavasti ole Macin tasolla. Olisi kiva nähdä, että miten kauppa kävisi tällä kombinaatiolla?

 

[Daespoo]

Eihän se ollutkaan niin vaikeaa keskustella hetken aikaa kuten aikuiset? Tosin vieläkin ollaan tasolla "joitakin eroja".

Heh. Koko ajan tässä on keskusteltu "kuin aikuiset", ilmeisesti oletit että en pysty antamaan esimerkkejä ja nyt kun niitä tuli niin vastaus jäi tuolle tasolle.

Macin ja Windowsin ohjelmatarjonnan tason kuvailu termillä "joitakin eroja" on naurettava.

Hieman epäilyttää käytätkö ollenkaan Win 8:a? "Metro" appsit ei pyöri Win 8:ssa desktop modessa omissa ikkunoissaan (ilman kaupallista lisämokkulaa).

Käytän. Toisessa scriinissä metro ja siinä pari appsia yhtäaikaa, toisessa desktop.

Ja samaten Parallers on jotakuinkin 100€ maksava lisäpalikka.

 

[calvin]

- OSX pitää todellakin bootata aika ajoin. Muuten menee jumitteluksi homma
- OSX:n indeksointi, ilmeisesti Spotlightiä varten, on ihan helvettiä ilman SSD-levyä. Jumissa koko kone.

Jos OSX jumittelee, niin muistia koneessa ei taida olla paljoa, tai vapaa levytila lienee vähissä ja käytössä normi kovalevy? Muistin swappays kovalevylle voi aiheuttaa jumittamista. Komentoriviltä voi myös kokeilla komentaa 'purge', joka tyhjentää välimuistit ja vapauttaa käyttömuistia. Spotlightia voi optimoida siten, että Spotlightin asetusten Privacy-tabissa käy lisäämässä sinne kaikki turhat kansiot, joita ei tarvitse indeksoida.

- OSX:ää kritiikittä hehkuttavat ihmiset ovat ihan vitun raskaita. (tjeu: Calvin)

Kiitos tästä kunniasta, ja anteeksi. Olen kyllä yrittänyt välillä ihan vähäsen ja hyvin varovaisesti kritisoidakin, mutta se ei ole kovin helppoa, sillä onhan kyseessä kuitenkin lähes täydellinen käyttöjärjestelmä lähes täydellisessä raudassa.

- Duunikäytössä virusskannerit ym. buutin yhteydessä käyntiin pörähtävät hommat tekevät buuttauksesta todella hidasta.

Koskee omien kokemusten mukaan Maccejakin, jos ne esimerkiksi kirjautumisen yhteydessä liitetään AD:hen, tai ajetaan muita tietohallinnon skriptejä, joilla yritetään helpottaa elämää Windows-infrassa.

 

[calvin]

Koko ajan tässä on keskusteltu "kuin aikuiset", ilmeisesti oletit että en pysty antamaan esimerkkejä ja nyt kun niitä tuli niin vastaus jäi tuolle tasolle.

Ei, odotin vain että perustelet väitteesi.

 

[Daespoo]

Ei, odotin vain että perustelet väitteesi.

Just. Väite oli itsestäänselvyys jonka sinäkin tiesit mutta jota et halua hyväksyä ja siksi vaadit perusteluita. Kannattaisi kokeilla sitä aikuismaisuutta.

 

[palle fontän]

Jos OSX jumittelee, niin muistia koneessa ei taida olla paljoa, tai vapaa levytila lienee vähissä ja käytössä normi kovalevy? Muistin swappays kovalevylle voi aiheuttaa jumittamista. Komentoriviltä voi myös kokeilla komentaa 'purge', joka tyhjentää välimuistit ja vapauttaa käyttömuistia. Spotlightia voi optimoida siten, että Spotlightin asetusten Privacy-tabissa käy lisäämässä sinne kaikki turhat kansiot, joita ei tarvitse indeksoida.

Muistia on 8GB, käytössä normi 500GB kovo, jossa vapaana n. puolet, eli early 2011 MacBook Pro kyseessä.

Toki tuo on viimeinen kone, johon minulla tulee pelkkä perinteinen kovalevy, vaikkakin Applen SSD-hinnat ovat olleet aika mielenkiintoisia. Tuota loppua en suostu ymmärtämään. Samat ihmiset tuntuvat sanovan, että "it just works" ja seuraavaksi luetellaan kaikki taikatemput, jotka on tehty.

 

[calvin]

Muistia on 8GB, käytössä normi 500GB kovo, jossa vapaana n. puolet, eli early 2011 MacBook Pro kyseessä.

Ok. Sitten vaihtoehtona on lähinnä seurata Activity Monitorin näyttämää dataa ja yrittää päätellä siitä mistä jumitukset voisivat johtua. Minulla oli vuoden verran työkäytössä MBP samoilla spekseillä (late 2011), ja ainoat kerrat kun se jumitteli oli kun jokin kehityksen alla ollut softa veti itsensä hirteen ja alkoi syömään vapaana olevaa muistia, jolloin käyttis alkoi swappaamaan muistia levylle, mikä taas aiheutti "rantapallo helvetistä" -efektin. Kyllä nuo jumittelut yleensä johtuu huonosti käyttäytyvistä ohjelmista, eikä suoranaisesti käyttöjärjestelmästä, mutta näillä tiedoilla on toki mahdollista, että käyttiksessäkin on jokin käpy, joka tuota aiheuttaa.

Tuota loppua en suostu ymmärtämään. Samat ihmiset tuntuvat sanovan, että "it just works" ja seuraavaksi luetellaan kaikki taikatemput, jotka on tehty.

Yritin vain auttaa ongelmasi ratkomisessa, olen pahoillani jos tästä aiheutui mielipahaa. Todetaan silti että en käytä kuin purgea, ja sitäkin satunnaisesti sen takia että Adoben Bridge on tehty siten, että se tallentaa kaikenlaista pikkutiedostosälää ensisijaisesti muistiin ennenkuin on pakko tallentaa niitä levylle, jolloin pitkäaikainen Bridgen käyttö voi syödä käytettävän muistin.

 

[Daespoo]

Kyllä nuo jumittelut yleensä johtuu huonosti käyttäytyvistä ohjelmista, eikä suoranaisesti käyttöjärjestelmästä, mutta näillä tiedoilla on toki mahdollista, että käyttiksessäkin on jokin käpy, joka tuota aiheuttaa.

Voisin sanoa pahasti mutta pidättäydyn tästä. Kysyn vain että kuinka usein samaa selitystä voi Windows-puolella käyttää ilman että Mac-fani alkaa ivailemaan?

Huonosti käyttäytyvät softat ovat 99,9% syy miksi tietokoneet alkavat tökkimään, erot löytyvät siitä miten käyttöjärjestelmät reagoivat näihin softiin.

 

[palle fontän]

Yritin vain auttaa ongelmasi ratkomisessa, olen pahoillani jos tästä aiheutui mielipahaa. Todetaan silti että en käytä kuin purgea, ja sitäkin satunnaisesti sen takia että Adoben Bridge on tehty siten, että se tallentaa kaikenlaista pikkutiedostosälää ensisijaisesti muistiin ennenkuin on pakko tallentaa niitä levylle, jolloin pitkäaikainen Bridgen käyttö voi syödä käytettävän muistin.

No juu, ei varmasti aiheutunut mielipahaa ;) Itseäni hämää vain se, että olen ainakin omalle koneelle joutunut tekemään kaikenlaista temppua, että olen saanut se käyttäytymään hyvin. Esim. WLAN vittuilee välillä huolella ja päättää olla löytämättä tiettyjä verkkoja, jotka ovat siis koneelle tunnettuja. Koneen asetusvalikon avautuminen kestää ikuisuuksia, vaikka kaiken järjen mukaan näin ei pitäisi olla. Molempiin auttaa googletus (en siis ole yksin ongelmieni kanssa) ja tietyt temput, mutta aikaa tuo ottaa ja homma ei tosiaankaan aina rokkaa ilman säätöä.

Siltikin, seuraava koneeni lienee Mac. Olen koukussa johonkin, mutta en ole varma mikä se on. Yksinkertaisesti se voi olla laadukas näppis ja todella loistava touchpad.

 

[Raúl]

Ja jos kuitenkin tarvitsee jonkun tietyn Windows-ohjelman josta ei Mac-versiota löydy, niin Windowsia voi ajaa virtuaalisesti (Parallersissa/VMware Fusionissa Win-sovellukset voi käynnistää omaan ikkunaan eivätkä ne juurikaan eroa natiivista OSX-sovelluksista) ja saada samalla OSX:n ja Mac-raudan hyödyt Windows-sovellusten käytössä.

Minulla oli tuo VMware Fusion omssa MacBookissani. Yritin ajaa sillä Windows 7:aa, mutta ei homma oikein pelittänyt. Kone hyytyi täysin, eivätkö ohjelmat käynnistyneen ollenkaan toivotulla tavalla. Onhan maccini toki jo sen nelisen vuotta vanha, joten ehkä uudemmissa koneissa homma toimii.

Hyvä tietää, että Sopcast on ilmestynyt. Pitääkin ladata.

Edit: Neljä gigaa muistia ja normikovo. Varmasti siis täysin uudella raudalla kaikki toimii niin kuin pitää, mutta ei tuo ole minulle ratkaisu, kun kone riittää muuten vielä kaikkeen tarpeeseen.

 

[Ektar]

Ite oon kans kokeillu noita virtualisointi hommia ja omalla iMacilla(mid-2011) toimi ainakin sujuvasti. Oon tosin lisänny muistia(16 gigaa), mikä varmaan auttaa jonkin verran tuossa. Oon tosin luopunu jo tuon käytöstä, kun ei lopulta ollut mitään käyttöä. Jos tarvii vain paria Windows sovellusta niin helpoin niitä on varmaan käyttää Wineskin kautta, jos ne sillä saa toimimaan.

 

[calvin]

Minulla oli tuo VMware Fusion omssa MacBookissani. Yritin ajaa sillä Windows 7:aa, mutta ei homma oikein pelittänyt. Kone hyytyi täysin, eivätkö ohjelmat käynnistyneen ollenkaan toivotulla tavalla. Onhan maccini toki jo sen nelisen vuotta vanha, joten ehkä uudemmissa koneissa homma toimii.
Edit: Neljä gigaa muistia ja normikovo. Varmasti siis täysin uudella raudalla kaikki toimii niin kuin pitää, mutta ei tuo ole minulle ratkaisu, kun kone riittää muuten vielä kaikkeen tarpeeseen.

Joo, neljä gigaa virtuaalikoneen kanssa jaettavaksi on aikalailla vähän, kun sujuva Windowsin käyttökin vaatinee sen pari gigaa. Työkäytössä pyörittelin 8 gigalla Win 7:aa ja Ubuntua ihan sujuvasti, mutta rajansa toki kaikella. Omiin koneisiin on tullut aina laitettua maksimimäärä muistia, joko suoraan tilatessa Applelta tai jälkikäteen itse asennettuna. Kohta julkaistavassa Mavericksissa pitäisi olla mukana teknologioita, joiden pitäisi ainakin teoriassa optimoida muistinkäyttöä ja parantaa suorituskykyä, mutta en ole itse vielä ehtinyt testailemaan vanhassa läppärissäni (early 2008) Mavericksin betalla, että onko niistä mitään näkyvää hyötyä käytännössä.

 

[calvin]

Esim. WLAN vittuilee välillä huolella ja päättää olla löytämättä tiettyjä verkkoja, jotka ovat siis koneelle tunnettuja. Koneen asetusvalikon avautuminen kestää ikuisuuksia, vaikka kaiken järjen mukaan näin ei pitäisi olla.

Itselläni oli myös joskus ongelmia kotona WLANin kanssa, mutta kun päivitin tukiaseman sellaiseksi, joka tukee 5GHz verkkoja, niin ongelmat katosivat. Jollain tavalla ainakin vanha MBP oli herkkä 2,4GHz taajuudella toimivien laitteiden aiheuttamille "häiriöille". Tämä voi olla yksi syy verkkojen katoamisille.

Asetusvalikon hitaus kuulostaa siltä, että jonkin ohjelman/laitteen asentama asetustiedosto korruptoituu. Tämä tieto nyt sinällään ei varmaankaan lohduta, mutta kokeilemalla poistaa itse asennettuja softia, joiden asetuksia tuolta löytyy niin voisi ainakin löytää ongelmia aihettavan ohjelman.

 

[Fiiu]

Jos vain on mahdollista niin kannattaa jättää muistit tilaamatta Applelta ja hakea ne esim. Verkkokaupasta tai muusta sopivasta putiikista, sama koskee normaaleja SSD-levyjä. Ei ole mitään järkeä maksaa "merkkilisää" täysin samoista tuotteista. Nimim. 8GB (4GB vakiona) + 256GB SSD (320GB HDD vakiona), 15" Mid-2010 MBP