Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[Jymäkkä]

Näähän riippuu, mitä ajanjaksoja tarkastellaan. Veronmaksajilta löytyy seuraavakin tilasto, jonka perusteella voisi sanoa ansiotuloverotuksenkin välillä laskeneen.

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys

 

[jussi_j]

Näähän riippuu, mitä ajanjaksoja tarkastellaan. Veronmaksajilta löytyy seuraavakin tilasto, jonka perusteella voisi sanoa ansiotuloverotuksenkin välillä laskeneen.

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys

Taitaa olla niin, että nämä suomen veroprosentit eivät ole täysin vertailukelpoisia muiden maiden kanssa, johtuen sairaasta eläkesysteemistä. Eläkemaksuthan ovat suurimmalta osaltaan puhdasta tuloveroa, mikä menee suoraan eläkkeisiin. Toisaalta eläkkeet ovat suurelta osaltaan sosiaalitukea. Tätä myös käytetään tarkoitushakuisesti hyväksi kun näitä vertailuja muiden maiden välillä tehdään.

 

[Jymäkkä]

Taitaa olla niin, että nämä suomen veroprosentit eivät ole täysin vertailukelpoisia muiden maiden kanssa, johtuen sairaasta eläkesysteemistä. Eläkemaksuthan ovat suurimmalta osaltaan puhdasta tuloveroa, mikä menee suoraan eläkkeisiin. Toisaalta eläkkeet ovat suurelta osaltaan sosiaalitukea. Tätä myös käytetään tarkoitushakuisesti hyväksi kun näitä vertailuja muiden maiden välillä tehdään.

Eipä tuolla ole väliä, kokonaisveroaste on myös selvästi historian suurimpien lukujen alla. Väite, että verottaja vie aina vain enemmän ja enemmän, on yksinkertaisesti väärä. Siihen en ole ottanut kantaa, viekö liikaa vai ei.

 

[Cobol]

Väite, että verottaja vie aina vain enemmän ja enemmän, on yksinkertaisesti väärä.

Missä muuten tällainen väite on esitetty kun ymmärtääkseni monella viestillä sitä kumoat? Väitehän on tietysti väärä.

 

[Jymäkkä]

Missä muuten tällainen väite on esitetty kun ymmärtääkseni monella viestillä sitä kumoat? Väitehän on tietysti väärä.

No joo, ei nyt tässä ehkä varsinaisesti kukaan, muutama sen suuntainen heitto tullut mm. @Pula-ajan Tretjak nimimerkiltä, mutta usein tuota kuulee toisteltavan. Trendi on ollut pikemmin alaspäin, joskin tosiaan viimeiseen kymmeneen vuoteen finanssikriisin jälkeen tullut enää pieni nykäys alas, ja Suomen huoltosuhde saattaa valitettavasti saada trendin pysyvästi nousevaksi. Nykyiseltä hallitukselta ainakin turha odottaa tämän kääntämistä, koska heillä ei ole kannattajiensa mandaattia oikeasti tehoaviin työllisyystoimiin. Toivotaan, että tämä menee pienillä vahingoilla läpi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No joo, ei nyt tässä ehkä varsinaisesti kukaan, muutama sen suuntainen heitto tullut mm. @Pula-ajan Tretjak nimimerkiltä, mutta usein tuota kuulee toisteltavan. Trendi on ollut pikemmin alaspäin, joskin tosiaan viimeiseen kymmeneen vuoteen finanssikriisin jälkeen tullut enää pieni nykäys alas, ja Suomen huoltosuhde saattaa valitettavasti saada trendin pysyvästi nousevaksi. Nykyiseltä hallitukselta ainakin turha odottaa tämän kääntämistä, koska heillä ei ole kannattajiensa mandaattia oikeasti tehoaviin työllisyystoimiin. Toivotaan, että tämä menee pienillä vahingoilla läpi.

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin se lähti siitä, että minusta meillä on vakiinnuttu kovan verotuksen käytäntöihin. En kyllä sitten tiedä miten se pitäisi ilmaista, kun verottaja kertoo melkein vuosi toisensa jälkeen keränneensä enemmän veroja kuin aiemmin ja kuitenkin velkaannutaan lisää. Minusta se siis kuulostaa siltä, että mikään ei riitä.

 

[Jymäkkä]

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin se lähti siitä, että minusta meillä on vakiinnuttu kovan verotuksen käytäntöihin. En kyllä sitten tiedä miten se pitäisi ilmaista, kun verottaja kertoo melkein vuosi toisensa jälkeen keränneensä enemmän veroja kuin aiemmin ja kuitenkin velkaannutaan lisää. Minusta se siis kuulostaa siltä, että mikään ei riitä.

No lähes aina niin menot kuin tulotkin kasvaa ihan inflaationkin vaikutuksesta, eli se euromääräinen potti kasvaa luonnollisesti, vaikkei veroasteet nousisi. Voi verotuotto kasvaa, vaikka verotus laskisi.

Joku irvileuka voisi todeta, että verojahan kerättiin liian vähän, kun vielä velkaannuttiin. Vakavasti puhuen, vastuullisellakin talouspolitiikalla usein velkaannutaan, jos suhdanteet suotuisia. Nykyisen hallituksen toimesta velkavipu käännettiin heti auki, vaikka vähintään nollatulos olisi saatu helposti aikaan. Rahat vielä käytetään enimmäkseen huonoihin kohteisiin, eli pysyvien, uutta kasvua tukemattomien menojen lisäykseen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No lähes aina niin menot kuin tulotkin kasvaa ihan inflaationkin vaikutuksesta, eli se euromääräinen potti kasvaa luonnollisesti, vaikkei veroasteet nousisi. Voi verotuotto kasvaa, vaikka verotus laskisi.

Tietenkin kasvaa. Vaan tässä nyt menee saivarteluksi, koska pointit on siinä notta veroja kerätään minusta liikaa (etenkin tuloveroa ja siihen sossut päälle) ja määrä ei suinkaan vaikuta olemaan laskemassa. Jos joku vuosi laskeekin 20e, niin yhdellä nostolla sitten peritäänkin n. 500e lisää. Kuten vaikka tänä vuonna. Minua ei siis sinällään korjausliikkeenä kiinnosta pienet nostot tai laskut, vaan remontti, että päästään tästä helvetistä pois. Eniten luonnollisesti vastustan työtulojen verottamista, koska silloin yksilö ei ikinä pääse päättämään siitä, mitä kautta veronsa maksaa. Vasurit ei toki tästäkään pidä.

Joku irvileuka voisi todeta, että verojahan kerättiin liian vähän, kun vielä velkaannuttiin. Vakavasti puhuen, vastuullisellakin talouspolitiikalla usein velkaannutaan, jos suhdanteet suotuisia. Nykyisen hallituksen toimesta velkavipu käännettiin heti auki, vaikka vähintään nollatulos olisi saatu helposti aikaan. Rahat vielä käytetään enimmäkseen huonoihin kohteisiin, eli pysyvien, uutta kasvua tukemattomien menojen lisäykseen.

Pitäisikö nyt alkaa minulla saivartelemaan, että kaikkihan riippuu siitä mihin velkaa otetaan ja että asiaan liittyy kaikkea muutakin :) Vakavasti puhuen tämä järjestelmä vaikuttaisi syövän itseään. Itselläkin on välillä meinannut hiipiä ajatus, että jossain muussa maassa on mukavampi tehdä töitä. Joka tapauksessa joutuu oman eläkkeensä säästämään, omat vakuutukset pitämään ja työpaikan terveydenhuoltoa käyttämään. En luota, että itse saan eläkettä enää, kun oma aika tulisi saada, valtio pitäisi minusta huolen onnettomuuden sattuessa tai että julkinen terveydenhuolto toimisi riittävän hyvin.

Tämän hallituksen olisi pitänyt ennemmin vääntää kunnolla auki velkavipu, eikä myydä omaisuutta :)

 

[Cobol]

Ukrainalainen dokumentti PM Antti Rinteen kansainvälisestä urasta. Ja mahtuuhan siihen muutakin. Linkki vie You Tubeen ja toki on humoristinen - ja samalla ikävä kyllä ainakin hieman faktapohjainen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=AHt4dDDjDc0

 

[jussi_j]

Eipä tuolla ole väliä, kokonaisveroaste on myös selvästi historian suurimpien lukujen alla. Väite, että verottaja vie aina vain enemmän ja enemmän, on yksinkertaisesti väärä. Siihen en ole ottanut kantaa, viekö liikaa vai ei.

Niin, lähinnä halusin vain esittää, että suomen verotus on täysin käsittämättömällä tasolla, kansainvälisellä vertailulla, mikäli eläkemaksuja kutsuttaisiin niiden oikealla nimellä. Suuret ikäluokat jättivät eläkemaksunsa maksamatta ja nykypolvi maskaa ne veroina. Olisi rehellistä sanoa, että koska vain 1/3 eläkemaksuista menee omiin eläkkeisiin, niin loppuja kutsuttaisiin veroiksi.

Nythän pääministerin tärkein vaalilupaus oli vielä antaa heille lisää meidän rahoista.

Ihmettelen, että tätä kantaa ei nosteta enempää julkiseen keskusteluun. Ehkä siksi, että suuret ikäluokat eivät halua kuulla, että he vetivät velaksi ja jättivät velat muiden maksettaviksi.

 

[Tadu]

Niin, lähinnä halusin vain esittää, että suomen verotus on täysin käsittämättömällä tasolla, kansainvälisellä vertailulla, mikäli eläkemaksuja kutsuttaisiin niiden oikealla nimellä. Suuret ikäluokat jättivät eläkemaksunsa maksamatta ja nykypolvi maskaa ne veroina. Olisi rehellistä sanoa, että koska vain 1/3 eläkemaksuista menee omiin eläkkeisiin, niin loppuja kutsuttaisiin veroiksi.

Nythän pääministerin tärkein vaalilupaus oli vielä antaa heille lisää meidän rahoista.

Ihmettelen, että tätä kantaa ei nosteta enempää julkiseen keskusteluun. Ehkä siksi, että suuret ikäluokat eivät halua kuulla, että he vetivät velaksi ja jättivät velat muiden maksettaviksi.

Eläkeläiskuoro: ”Me ollaan maksettu ja ansaittu nää rahat!”

Mutta viestisi kiteyttää yhteiskuntamme suurimman ongelman.

 

[Walrus21]

Ihmettelen, että tätä kantaa ei nosteta enempää julkiseen keskusteluun. Ehkä siksi, että suuret ikäluokat eivät halua kuulla, että he vetivät velaksi ja jättivät velat muiden maksettaviksi.

Nuorissa ikäryhmissä on aika vähän potentiaalisia äänestäjiä, joten politiikkaa ei ”kannata” suunnitella heidän ehdoilla.

Nuorten poliittista toimintaa kun seuraa, niin onko ihmekkään, että vaikutusvalta on eläkeläisiin nähden heikkoa: kaikenlaiseen tukien vähyydestä valittamiseen menee tarpeettomasti energiaa, kun sen sijaan pitäisi keskittyä tulevaisuuteen (jossa siis siintää nousevat eläkemaksut ja verotaakka).

 

[Cobol]

Suuret ikäluokat jättivät eläkemaksunsa maksamatta ja nykypolvi maskaa ne veroina. Olisi rehellistä sanoa, että koska vain 1/3 eläkemaksuista menee omiin eläkkeisiin, niin loppuja kutsuttaisiin veroiksi.

Nythän pääministerin tärkein vaalilupaus oli vielä antaa heille lisää meidän rahoista.

Ihmettelen, että tätä kantaa ei nosteta enempää julkiseen keskusteluun. Ehkä siksi, että suuret ikäluokat eivät halua kuulla, että he vetivät velaksi ja jättivät velat muiden maksettaviksi.

Tässä syyt:

1. Keskustalla on maatalous, jossa työskennelleiden eläkkeitä on nostettava. Ja nostetaan. Valtio maksaa noin 86 prosenttia heidän eläkkeestään. Viljelijät maksavat vain noin 14 prosenttia itse. Aika hyvin! Mutta eläkkeet eivät keskimäärin ole suuria, vain noin 1 100 euroa kuukaudessa.

2. Demareilla on eläkeläiskannattajat, joita tuettiin nyt vajaalla vappusatasella. SDP:n jäsenten keski-ikäkin on jo jossain 62 vuoden tienoilla, joten SDP tukee nykyistä linjaa.

3. Kokoomuksella on laajaa kannatusta korkeimmissa tulodesiileissa, joista osa saa itselleen erilaisia henkilökohtaisia eläkkeitä. Kyse ei enää ole lisäeläkkeistä, vaan ryhmäeläkkeistä. Kaksi henkilöä on verottajan tulkinnan mukaan ryhmä. Ryhmäeläkkeiden verotus on lievempää kuin lisäeläkkeiden. Ennalta suoritetut eläkemaksut eivät usein kata lisä- tai ryhmäeläkkeitä, joten ne rahoitetaan yhteisistä varoista.

Suurilla tai pitäisi sanoa entisillä suurilla puolueilla on intressi lisätä eläkkeitä ja vaieta tilanteesta. Persujakaan tämä ei kiinnosta, koska se ei tuo mitään etua.

 

[Tadu]

Kommentti: Rinteen hallitus näyttää esimerkkiä – ei leikkaa edes itseltään

Kataisen ja Sipilän hallitukset pitivät tärkeänä leikata omia palkkojaan, Rinteen hallitus ei tätä oppia katsonut järkeväksi noudattaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Mika Lehto.

www.is.fi

Hyvä kolumni. Rinteen hallitus näyttää esimerkkiä tuleviin palkkaneuvotteluihin.

 

[Cobol]

Hyvä kolumni. Rinteen hallitus näyttää esimerkkiä tuleviin palkkaneuvotteluihin.

Totta. Vain 2 500 enemmän kuukausipalkkaa kuin Sipilälle.

Rinteen ministereistä maatalousministeri Jari Leppä on tehnyt esityksen, joka antaa julistusten ulkopuolella ikävän konkreettisen esimerkin Suomen hallituksen toimista Euroopan ja maailman kärkimaana ilmastonmuutostoimissa. Leppä torjui EU:n maatalouden linjan, jonka mukaan ympäristötoimet olisivat pakollisia jäsenmaille, eli ne voivat jatkossa olla maataloustuen saamisen ehtona:

Euroopan maatalouden ilmastopäästöt kasvussa, Suomi perää silti vapaaehtoisuutta ympäristötoimiin – Leppä: "Jäsenmaille enemmän liikkumavaraa"

Maatalousministerit pohtivat Helsingissä, miten maatalouden ilmastopäästöt saataisiin käännettyä laskuun. Keinoiksi oli tarjolla esimerkiksi hiilen sitouttamista maaperään.

yle.fi

Leppä ei halua päätöksiä ja verhoaa vastustuksensa vapaaehtoisuuden kaapuun. Kaikki me tiedetään, ne jäävät silloin ainakin osin toteuttamatta. Ihan käytännön esimerkit näkyvät Suomen rannikkovesissä. Mikä onkin Lepän tavoite.

Vaikka ei haluaisi Suomen olevan ilmastonmuutoksen kärkimaa mm. teknologian kehittämisessä (kuten haluan), maatalous tarvitsee tiukkoja rajoja. Muuten ei tapahdu riittävästi. Tilastojen mukaan Euroopan maatalouden päästöt ovat kasvussa. Maatalous tuotti uusimpana mittausvuonna 2017 kasvihuonekaasuja käytännössä yhtä paljon kuin vuonna 2004. Viime vuosina päästöt ovat kasvaneet, eivät vähentyneet.

Yllä oleva fakta tuskin haittaa hallitusyhteistyötä. Tähänkään asti konkretiaa ei ilmastoasioissa juuri ole tullut. Mutta ei hätää. Onhan Rinteen hallituksella kaikkien aikojen parhaimmat ilmastotavoitteet, joiden taakse varsinkin Vihreät ja Vasemmistoliitto piiloutuvat. Kuinka kauan se on mahdollista?

 

[penaz]

Kommentti: Rinteen hallitus näyttää esimerkkiä – ei leikkaa edes itseltään

Kataisen ja Sipilän hallitukset pitivät tärkeänä leikata omia palkkojaan, Rinteen hallitus ei tätä oppia katsonut järkeväksi noudattaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Mika Lehto.

www.is.fi

Hyvä kolumni. Rinteen hallitus näyttää esimerkkiä tuleviin palkkaneuvotteluihin.

Onhan tuo pääministerin palkka huono verrattuna Sitran johtajan palkkaan (puhumattakaan siitä, mitä postin johtajalle maksetaan). Kuka tekee tärkeintä ja arvostettavinta työtä: Sitran johtaja, postin johtaja vai Suomen pääministeri?

 

[Tadu]

Onhan tuo pääministerin palkka huono verrattuna Sitran johtajan palkkaan (puhumattakaan siitä, mitä postin johtajalle maksetaan). Kuka tekee tärkeintä ja arvostettavinta työtä: Sitran johtaja, postin johtaja vai Suomen pääministeri?

On. Hienoa, että hallitus ajattelee hallituksen parasta nyt kun on millä mällätä.

 

[penaz]

Hienoa, että hallitus ajattelee hallituksen parasta nyt kun on millä mällätä.

Mikä sinusta olisi työn vastuullisuuden huomioiden pääministerin oikea kuukausipalkka?

 

[arvee]

Mikä sinusta olisi työn vastuullisuuden huomioiden pääministerin oikea kuukausipalkka?

Mikä sinusta on oikea haarukka? Sipilä kai hommaili liian pienellä korvauksella..

Se olisi kivaa, jos olisi jokin älykkökokouma Suomen Tasavallan hallintoneuvostona: he valitsisivat Suomen toimitusjohtajan, joka sitten keräisi tiiminsä, tulosvastuullisen sellaisen.

Ai niin, kai kuitenkin pitäisi se älykkölauma parlamentaarisesti valita lähes kaikesta valittavan, mutta hieman äänestävän kansanjoukon populistiäänillä.
Voi perhana, pitihän tässä olla jokin karikko. Demokratia on hieman viallinen, poliitikot olisivat muuten aivan helevetin päteviä tyyppejä.

 

[Tadu]

Mikä sinusta olisi työn vastuullisuuden huomioiden pääministerin oikea kuukausipalkka?

Enemmän kuin valtion yhtiöiden toimitusjohtajilla.

Nyt olikin kyse siitä minkälaista esimerkkiä hallitus haluaa näyttää ja toki se on hienoa kun vasemmistohallitus vahvistaa niitä ennakkokäsityksiä mitä vasureista on.

 

[Cobol]

Onhan tuo pääministerin palkka huono verrattuna Sitran johtajan palkkaan (puhumattakaan siitä, mitä postin johtajalle maksetaan). Kuka tekee tärkeintä ja arvostettavinta työtä: Sitran johtaja, postin johtaja vai Suomen pääministeri?

Jos tuolle linjalle mennnään, heitän vastakysymyksen: pitäisikö pääministerin tienata enemmän kuin kansallisen lotto- ja veikkausyhtiön toimitusjohtajan? Palkka on noin 411 000 euroa.

Kannatan ministerien palkankorotuksia. Mutta prosenteissa olisin ollut maltillisempi. Tulee mieleen, haluaako Rinteen hallitus näyttää tietä tulevien työmarkkinaneuvottelujen palkkaratkaisuille.

 

[penaz]

Kannatan ministerien palkankorotuksia. Mutta prosenteissa olisin ollut maltillisempi.

Mikä maltillisen palkankorotuksen jälkeen mielestäsi olisi oikea kuukausipalkka pääministerille? Minun mielestäni pääministerin palkka työn merkityksyllisyyteen ja vastuullisuuteen nähden on häpeällisen alhainen. Kyllä pääministerille pitäisi työstään maksaa vähintään saman verran kuin mikä on Sitran johtajan palkka.

 

[arvee]

Enemmän kuin valtion yhtiöiden toimitusjohtajilla.

...

Eiih, minä en tykkää tästä ideasta. Joku Alex Stubb olisi vetänyt samaa kuukausiliksaa kuin joku valtionyhtiön tj?
Ja kun se joku valtionyhtiön tj. vetää Suomen kokoisessa maassa monopolinsa rullaamisesta vastuullisena tokikin suomalaisen pörssiyhtiön tj.n palkkaan suhteutettua liksaa. ?
Koneen johtajan ja Alkon johtajan hommat ovat toimitusjohtamista, ja kummassakin firmassa on ylifiksu hallintoneuvosto, siispä jne.

 

[Cobol]

Mikä maltillisen palkankorotuksen jälkeen mielestäsi olisi oikea kuukausipalkka pääministerille? Minun mielestäni pääministerin palkka työn merkityksyllisyyteen ja vastuullisuuteen nähden on häpeällisen alhainen. Kyllä pääministerille pitäisi työstään maksaa vähintään saman verran kuin mitö Sitran johtajalle.

Veikkauksen johtajasta puhumattakaan. Itse näen, että pääministerin työ on noin 25 kertaa merkityksellisempää ja vastuullisempaa kuin Veikkauksen johtajan. Tällä logiikalla edes vähintään siis 411 000 vuodessa - tai jopa 25 x 411 000 euroa. Nämä valtion yhtiöiden johdon palkat on kyllä lähteneet käsistä.

Syyn miksi olin pienemmän korotuksen kuin 2 500 euroa lisää Rinteelle, kerroin jo aiemmassa viestissäni. Julkiselle sektorille odotan nyt reippaita korotuksia. Muutenkin tulee vaikeat työmarkkinaneuvottelut.

 

[arvee]

Tässä nyt taas aletaan pääsemään asian ytimeen: mikäli kansanedustaja saisi palkkaa nelkyt donaa, puolueen pj. vaikkapa kuuskyt donaa ja ministeri kahekstyt tonnia kuussa, pm satatonnia kuussa, niin menisi Suomella taloudellisesti ja varsinkin pitkäjänteisen järkevästi maamme tulevaisuutta varmistettaisiin? Koska liksat alkaisivat olla sitä luokkaa, että terävimmätkin heräisivät pyrkimään hommiin?

Juu ei. Samanlaisia tuulentupien lupaajia, kansankiihottajia ilmaantuisi vain tyrkylle enemmän.