Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[PeteX]

Ilmeisesti alkoholiveroa nostetaan samaan aikaan, kun Virossa sitä lasketaan rajusti. Viinaralli alkaa uudestaan ja muutenkin tämä vaikuttaa työllisyyteen negatiivisesti, siis Suomessa.

 

[Tadu]

Ilmeisesti alkoholiveroa nostetaan samaan aikaan, kun Virossa sitä lasketaan rajusti. Viinaralli alkaa uudestaan ja muutenkin tämä vaikuttaa työllisyyteen negatiivisesti, siis Suomessa.

Pinnallisena ajatuksena on hienoa, että verotulot otetaan näistä haittaveroista, mutta reaalimaailmassa paljonkohan tästä tulee jäämään voittoa kun maahantuonti lisääntyy ja tätä kautta todennäköisesti alkoholiongelmaisten kerta-annokset kasvavat entisestään?

Yksinkertaisesti typerää. Itse juon alkoholia niin vähän ettei vaikuta muhun käytännössä mitenkään.

 

[Sanainen arkku]

Olisiko tuo mahdollinen puolustusliitto Ruotsin kanssa samankaltainen kuin muinaisina aikoina? Ruotsi hallitsi - suomalaiset hakkapeliitat tappelivat molempien puolesta -> kreiviparoni tulee paikalla patsastelemaan kärpännahkaviitassaan ja toteaa, että taistelu on päättynyt ruotsalaisten voittoon.

Puolustusliitto Ranskan kanssa NATOn ohitse voisi olla varsin eroottinen ja siten harkitsemisen arvoinen.

Joo. Sotaahan käydään nykyisinkin aivan samanlaisin keinoin, samoista syistä ja samoilla taistelukentillä samoin välinein.

Jos hävittäjäkauppoihin sisältyisi optio jossa Ruotsi olisi nopeasti velvollinen myymään lisää X kappaletta vaikka omistaan, niin aika selvä kilpailuetuhan tuosta olisi.
Kahden Naton ulkopuolisen maan täytyisi kääntää jokainen kivi jolla hyökkäämisen kustannuksiin saisi tuntuvaa lisäriskiä.

Euroopassa on vain yksi agressiivinen valtio, eikä toista pohjolaan asti ulottuvaa ole kuviteltavissa.

 

[Jesus Shaves]

Joo. Sotaahan käydään nykyisinkin aivan samanlaisin keinoin, samoista syistä ja samoilla taistelukentillä samoin välinein.

Jos hävittäjäkauppoihin sisältyisi optio jossa Ruotsi olisi nopeasti velvollinen myymään lisää X kappaletta vaikka omistaan, niin aika selvä kilpailuetuhan tuosta olisi.
Kahden Naton ulkopuolisen maan täytyisi kääntää jokainen kivi jolla hyökkäämisen kustannuksiin saisi tuntuvaa lisäriskiä.

Euroopassa on vain yksi agressiivinen valtio, eikä toista pohjolaan asti ulottuvaa ole kuviteltavissa.

Tjooh - ehkäpä kuitenkin kykenit pienehkön sarkasmin tuossa kirjoituksessani havaitsemaan. Toivottavasti ainakin. Minusta teoreettinen "puolustusliitto" Ruotsin kanssa olisi aivan täysin merkityksetön verrattuna siihen mikä tilanne Suomen, Ruotsin ja NATOn suhteen tällä hetkellä on.

Hävittäjähankinnoissa pitäisi hankkia parasta mikä Suomen tarpeisiin sopii ja mitä rahalla on saatavilla. Tuota ei pitäisi yhdistää mihinkään muuhun - ei ilmastosopimuksiin tai muuhunkaan höttöön. Mielenkiintoista sinänsä nähdä mikä päätös tämän suhteen tulee olemaan. Rinnehän pyöritteli aika ympäripyöreitä tuon suhteen - kuten moni muukin toki.

Minusta suurin uhka Venäjän hyökkäykselle Suomeen on seuraava: Putinilla menee sisäpoliittisesti niin totaalisen päin persettä, että on pakko hyökätä jonnekin kansaa tyynnytelläkseen. Tosin tuossa tapauksessa helpompiakin kohteita löytyy kuin Suomi.

 

[Tadu]

Hohhoijjaa. Taas eletään tulevien sukupolvien kustannuksella, jos ei ihan jatkuvasti kuristeta koulutusta ja kaikkea muutakin kaksin käsin. Valtiontalouden luonteesta voi tiettyjä poliittisia sloganeita toistelevat kehittää ymmärrystä vaikkapa lukaisemalla tämän:
Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois

Mutta hyvin on suuri osa väestöä saatu aivopestyä kamreeriajatteluun, jossa valtion tehtäviä ei suinkaan ole hyvinvointi, koulutus, infrastruktuurien ylläpito tai ympäristöstä huolehtiminen, vaan säästäminen.

Luitko kiihkoltasi myös linkkaamastasi uutisesta tämän vai lopetitko lukemisen otsikkoon?
Korkotason nousu voi uhata velkaantuneita valtioita

 

[Jämerä]

Hohhoijjaa. Taas eletään tulevien sukupolvien kustannuksella, jos ei ihan jatkuvasti kuristeta koulutusta ja kaikkea muutakin kaksin käsin. Valtiontalouden luonteesta voi tiettyjä poliittisia sloganeita toistelevat kehittää ymmärrystä vaikkapa lukaisemalla tämän:
Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois

Mutta hyvin on suuri osa väestöä saatu aivopestyä kamreeriajatteluun, jossa valtion tehtäviä ei suinkaan ole hyvinvointi, koulutus, infrastruktuurien ylläpito tai ympäristöstä huolehtiminen, vaan säästäminen.

Mun on hyvin vaikea nähdä että nämä vappusataset on mitään muuta kuin tulevien sukupolvien kustannuksella elämistä. Hämmästelen yhä sitä miten vähän eläkejärjestelmän tilanne ja suurten ikäluokkien koplaus keräävät huomiota mediassa.

Mitä taas valtionvelkaan tulee, niin totta kai se on luonteeltaan erilaista kuin yksityishenkilön velka. Mulla ei ole mitään sitä vastaan että valtio ottaa velkaa järkeviin investointeihin tai tasaamaan suhdanteita. Silti mun on hyvin vaikea hyväksyä, että nousukauden huipulla(?) valtio joutuu yhä ottamaan syömävelkaa rakenteellisia uudistuksia lykäten ja tuleva hallitus aikoo vielä tätä velanottoa kasvattaa. Rinteen ajattelussa tosin eläkkeiden korotukset lienevät hyviä investointeja. Lisäksi kun tärkein toimi valtiontalouden tasapainottamiseksi hallituksen työkalupakissa on työllisyysasteen nosto, jonka toteuttamiseksi ei ainakaan demarit pystyneet esittämään vaalikampanjan aikana yhtään konkreettista keinoa, niin ei se ainakaan minua vakuuta. Mut ehkä mut on vaan aivopesty kamreeriajatteluun.

 

[Sanainen arkku]

Tjooh - ehkäpä kuitenkin kykenit pienehkön sarkasmin tuossa kirjoituksessani havaitsemaan. Toivottavasti ainakin. Minusta teoreettinen "puolustusliitto" Ruotsin kanssa olisi aivan täysin merkityksetön verrattuna siihen mikä tilanne Suomen, Ruotsin ja NATOn suhteen tällä hetkellä on.

Hävittäjähankinnoissa pitäisi hankkia parasta mikä Suomen tarpeisiin sopii ja mitä rahalla on saatavilla. Tuota ei pitäisi yhdistää mihinkään muuhun - ei ilmastosopimuksiin tai muuhunkaan höttöön. Mielenkiintoista sinänsä nähdä mikä päätös tämän suhteen tulee olemaan. Rinnehän pyöritteli aika ympäripyöreitä tuon suhteen - kuten moni muukin toki.

Minusta suurin uhka Venäjän hyökkäykselle Suomeen on seuraava: Putinilla menee sisäpoliittisesti niin totaalisen päin persettä, että on pakko hyökätä jonnekin kansaa tyynnytelläkseen. Tosin tuotta tapauksessa helpompiakin kohteita löytyy kuin Suomi.

Päivänselvää on, että koska ryssä lienee ikuisesti ryssä, olisi viisainta liittyä vahvimpaan mahdolliseen puolustusliittoon joka olisi saatavilla. Koska juuri nyt näyttää, että sekä Suomen että Naton osalta homma ei pysty edetä, tulisi lähimmäksi 10-20 vuodeksi etsiä vaihtoehtoista turvaa.

Sarkasmin toki tunnistin, mutta käsitin sen ainoastaan kommenttiani dissaamaan suunnatuksi "ajatuksessasi ei ole järjen hiventä" tyyppiseksi.

Itseäni huolettaa isänmaan asioissa kaksi teemaa ylitse muiden.
1. Huoltosuhde
2. ryssä

 

[dana77]

On aika kummallista, että pääomatuloja pidetään jotenkin riistäjän tuntomerkkinä.
Omassa lähipiirissäni on kaksi todella pienituloista eläkeläistä, joille vähäiset pääomatulot ovat merkittävä lauantaimakkara leivän päälle.
Minullekin kertyy vuosittain pieni, vaihtelevan suuruinen mutta noin yhtä kuukausipalkkaa vastaava pääomatulo. Maksan siitä lähes kolminkertaiset verot kuin vastaavasta summasta ansiotuloja.

suomalaisten on tarkoitus pysyä köyhinä, että äänestävät vasemmistoa tulevaisuudessakin.
Ei ole mistään kotoisin tuollainen vaurastumisen mahdollisuus.

 

[Tadu]

Mun on hyvin vaikea nähdä että nämä vappusataset on mitään muuta kuin tulevien sukupolvien kustannuksella elämistä. Hämmästelen yhä sitä miten vähän eläkejärjestelmän tilanne ja suurten ikäluokkien koplaus keräävät huomiota mediassa.

Mitä taas valtionvelkaan tulee, niin totta kai se on luonteeltaan erilaista kuin yksityishenkilön velka. Mulla ei ole mitään sitä vastaan että valtio ottaa velkaa järkeviin investointeihin tai tasaamaan suhdanteita. Silti mun on hyvin vaikea hyväksyä, että nousukauden huipulla(?) valtio joutuu yhä ottamaan syömävelkaa rakenteellisia uudistuksia lykäten ja tuleva hallitus aikoo vielä tätä velanottoa kasvattaa. Rinteen ajattelussa tosin eläkkeiden korotukset lienevät hyviä investointeja. Lisäksi kun tärkein toimi valtiontalouden tasapainottamiseksi hallituksen työkalupakissa on työllisyysasteen nosto, jonka toteuttamiseksi ei ainakaan demarit pystyneet esittämään vaalikampanjan aikana yhtään konkreettista keinoa, niin ei se ainakaan minua vakuuta. Mut ehkä mut on vaan aivopesty kamreeriajatteluun.

Me ja muut oikeistolaiset ei vaan tiedetä mitä valtionvelka tarkoittaa. Sitä ei tarvitse maksaa takaisin katsos. Otetaan vaan lisää. Näin yksinkertaista se vaan täytyy olla!

 

[Cobol]

Päivänselvää on, että koska ryssä lienee ikuisesti ryssä, olisi viisainta liittyä vahvimpaan mahdolliseen puolustusliittoon joka olisi saatavilla. Koska juuri nyt näyttää, että sekä Suomen että Naton osalta homma ei pysty edetä, tulisi lähimmäksi 10-20 vuodeksi etsiä vaihtoehtoista turvaa.

Valitettavasti Venäjän tavoitteet on hyvin edustettuna Rinteen hallituksessa, jos SDP:n + Vassarien + Kepun eurovaaliehdokkaiden Venäjä-myönteisyydestä ja EU-vastaisuudesta voi jotain päätellä. Onneksi on sentään (tässä asiassa) Vihreät ja RKP mukana ja onneksi Perussuomalaiset poissa. Isossa kuvassa se menee yhä enemmän näin. Ei tule suoraa hyökkäystä, vaan jatkuva vyörytys verkoista, jonka tarkoitus on vaikuttaa maiden päätöksentekoon ja repiä EU:ta päätöstasolla hajalle.

 

[Tadu]

Tosiaan huoltosuhde Suomessa on heikko. SOTE-kulut tulevat kasvamaan jatkossa massiivisesti kun suuret ikäluokat ikääntyvät entisestään. Edellisen hallituksen SOTE-uudistuksella haettiin alunperin 3 miljardin säästöjä, mutta epäpätevät poliitikot munivat tämän. Rinteen hallitus ei edes hae säästöjä vaan lisää menoja joka puolella. Tällä on todella kauaskantoisia seurauksia Suomen taloudelle ja nuoremmille sukupolville. Yhä pienempi joukko työssäkäyviä tulee kustantamaan suurenevan huollettavien joukon menot.

Onneksi voimme ottaa valtionvelkaa. Muutenhan tässä olisi ongelma.

Edit: Kun seuraava maailmantalouden romahdus tulee, niin Suomi sukeltaa vielä jyrkemmin kuin 2009. Tosin eihän tähän kannata varautua, vaan kannattaa ottaa velkaa nyt ja silloin. Sitten kun seuraava sukellus tulee niin vasemmisto ottaa keynesiläisyydenkin heidän työkalu-pakkiinsa, joka nyt nousukauden huipulla on toki unohdettu.

 

[Cobol]

Hohhoijjaa. Taas eletään tulevien sukupolvien kustannuksella, jos ei ihan jatkuvasti kuristeta koulutusta ja kaikkea muutakin kaksin käsin. Valtiontalouden luonteesta voi tiettyjä poliittisia sloganeita toistelevat kehittää ymmärrystä vaikkapa lukaisemalla tämän:
Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois

Tämä toimii niin kauan kun valtio saa sijoituksistaan enemmän tuottoa kuin maksaa korkoa veloistaan. Huolimatta keskuspankkien politiikasta (jota EKP kutsuu virallisesti rahapolitiikan hintavakauden ylläpitämiseksi), lähivuosina voidaan joutua tilanteeseen, jossa euroalueen keskikorot nousevat merkittävästi. Kun nyt Suomi maksaa 100 mrd lainoista noin 1.5 mrd korkoa vuodessa, koron osuus voi nousta ihan toisiin lukemiin. Esimerkkejä euroalueelta riittää. Sen jälkeen ollaan pakkotoimissa. Se tarkoittaa erittäin suuria leikkauksia. Niin kauan kun Suomi on euroalueen jäsen, Suomi ei voi päättää mm. valuuttapolitiikasta itsenäisesti. Näin riskinhallintaa on ulkoistettu.

Edellisen pohjalta on helppo ymmärtää, että pelkät suuren velan korkolyhennykset voivat syöstä valtion ongelmiin, koska korot voivat nousta taantuman tai laman aikana, joka on muutenkin vaikea tilanne.

 

[Tarinankertoja]

liittojen veroetuja on äärimmäisen hankala perustella nykymaailmassa.

kipeät päätökset AY-mafian veroetuihin

Siis… verottomuus koskee yleishyödyllisiä yhteisöjä. Kuten SPR, Mannerheimin lastensuojeluliitto tai työväenyhdistys .


Jos ei pidä työväenyhdistyksissä toimimista ihmisiä kansalaisyhteiskunnan kannalta aktivoivana toimintana, niin tietysti sitten näiltä voi yleishyödyllisyyden poistaa… mutta aika kumma kriteeri olisi, että omien työelämäoikeuksien puolustamisen kanssa toimiminen ei olisi yleishyödyllistä toimintaa, mutta esimerkiksi Kirkon ulkomaanapu olisi?

logiikka, missä pelaa?

Verovapaushan koskee myös työnantajayhdityksiä, ei kai se työntekijäpuolen yhdistysten vika ole, että ne tekee parempaa bisnestä kuin EK?

 

[Cobol]

Siis… verottomuus koskee yleishyödyllisiä yhteisöjä.

Ay-liike ei ole kaikin osin yleishyödyllinen yhteisö. Ay-liike vei vahvasti omistamansa kiinteistö- ja vuokrayhtiö Kojamon pörssiin, ja satojen miljoonien eurojen myyntitulot se nosti verottomana yleishyödyllisyysasemansa turvin.

 

[Murkula]

Erityisesti pettymyksiin kuuluu, jos ja kun ilmeisesti omistamisen verotusta ei tulla lainkaan kiristämään. Kovasti kaivatut pääomatulojen, osinkojen verotuksien kiristämiset jäänevät haaveeksi, samoin kuin varallisuusveron palauttaminen. .

Joo nyt kun nämä robinhood verot onnekseni näyttää jäävän toteutumatta, niin ensi vuonna kun pudotetaan Ruotsi jatkosta MM-jäillä, niin voin ottaa ja tarjota kavereille vähän enempi skumppaa ja parasta konjakkia. Nyt otettiin vaan pari pulloa skumppaa ja 16 annosta parasta XO:ta. Minä katsos osaan jakaa omastakin tahdosta. Porukassahan muut oli hitsari, metsuri, sähkömies, tarjoilija ja kirjanpitäjä. Tarjoan näille ihan mielelläni kun viitsivät käydä töissä valittamatta eivätkä pelkästään ulvo huonoa elämää. Kaikenlisäksi ovat vielä riistäjäporvarin kavereita koko porukka.
En viitsinyt mitään viisasta kirjoittaa kun ei tuo lainattukaan teksti mitenkään älykkäämpää ole.

Tuo pääomatulojen verotuksen kiristäminen on asia josta voisi kaikki ensin olla perillä ennen kuin alkaa känistä. Kun ei vaan ole niin ei ole ja aina ei tiedä itkisikö vaiko nauraisiko noille jutuille. Kun se juttu edelleenkiin menee niin että meidän pääomatuloja nostavien vuotuinen veromäärä on euroissa mitattuna monia palkansaajien tuloja huomattavasti suurempi. Ongelma tässä maassa on se, että on liian iso kansanosa jonka elättäminen on kalliimpaa kuin niiden tuotto. Ts. nettomaksajien määrä on liian alhainen, eikä se että nettomaksajat maksaisivat liian vähän.
Duunarillehan ei koskaan kelpaa saama puolella prosentit vaan mittarina pitää olla eurot ja sentit, mutta kun joku maksaa valtiolle päin niin silloin kelpaa vain prosentit eikä eurot ja sentit. Tämä ideologia kertoo aina miksi täällä osa pärjää ja miksi osa ei pärjää.

Katotaan nyt mitä tuo hallitusohjelma lopulta sisältää. Veikkaan, että energian verotusta lisätään, enkä ihmettele vaikka tuloveroja kiristettäisiin, voi olla että jotain kiinteitä veroja korotetaan ja mahdollisesti vaikkapa keksitään jotain uusia veroja. Se on varmaa että vähintään keskivertotuloilla elävän verotus kasvaa. Oma lotto on että demareiden oman kannattajakunnan "tavallisten kansalaisten" verojen maksuun tulee lisää painetta ja armoton valitus on valmis.

Näyttäisi kuitenkin, että tällä kertaa Kepuun ei tarvitse ainakaan täysin pettyä ja se on hyvä heille. Jos Kepu saa vielä maakuntamallin käyttöön niin voivat hyvillä mielin taas neljän vuoden päästä astua Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen kun ei siitä enää ehkä tarvitse vääntää.

 

[dana77]

Edellisen hallituksen SOTE-uudistuksella haettiin alunperin 3 miljardin säästöjä, mutta epäpätevät poliitikot munivat tämän. Rinteen hallitus ei edes hae säästöjä vaan lisää menoja joka puolella.

Jospa hallitus munii tuon, menoja ei saada lisättyä ja tulee vaan säästöjä joka puolelta.

 

[Cobol]

Korkoriski on toki meillä velallisilla aina olemassa, mutta kuinka todellinen riski se on Euroopassa lievästi taantuvan talouden tilanteessa. Suomen velkaantumisaste on joka tapauksessa maltillinen, joten luottoluokituskaan ei ihan helpolla laske. Raha on halpaa ja siksi sitä kannattaa investoida. En puhu vappusatasista, vaan koulutuksesta, tutkimuksesta ja tuotekehityksestä, joissa Suomi on kohtalokkaasti tippumassa kilpailijamaiden kyydistä. Joku on joskus väittänyt, että koulutukseen sijoitettu euro tulee viisikertaisena takaisin. En tiedä mihin tuo perustuu, sillä osaamiseen investoinnin tuotto voi olla erittäin vaikeasti laskettavissa. Joka tapauksessa uskon, että investointina tulevaisuuden hyvinvointiin se on kannattavaa eikä lyhytnäköinen kamreeriajattelu täysin subjektiivisesti keksittyine velkaantumisleikkureineen (esim. 60% BT:sta) ole järkevää joka tilanteessa.

Ongelmahan on ollut siinä, että julkinen velka on kasvanut syömävelkana. Ja kasvaa edelleen. Kyllä me kaikki tiedämme, että Italian talous on ahtaalla ja tiedämme senkin, että jos EKP lopettaa tukensa Italialle, Italia kaatuu. Se taas nostaisi korkoja euroalueella ja varsinkin valtioissa, joihin sijoittajat eivät usko. Suomi kuuluu tähän ryhmään, koska nettosijoitukset ovat miinuksella tai nollassa kun huomioidaan koneiden, laitteiden ja brändien arvonlasku. Suomalaisyritykset investoivat ulkomaille.

Siitä olen samaa mieltä, että sijoittaminen investointeihin ja koulutukseen ja moneen muuhun tuottavaan toimintaan on fiksua. Niin Suomessa ei vaan tehdä, vaan kukin puolue haalii omaan reviiriinsä mahdollisimman paljon ja kansanedustajat jyvittävät tukialueensa siltarummuista alkaen. Samoin mielestäni velasta voidaan joustaa ylöskin, jos siihen on perusteltuja syitä. Lisämaataloustuet, heikosti kohdistetut yritystuet, kaupungistumisen estäminen yms eivät ole sellaisia.

Miksi ensin ei sijoitettaisi koulutukseen ja muuhun järkevään arviolta 10 mrd omista maataloustuista, yritystuista, asumistuista, ay-liikkeen pörssikeinottelun verovapaudesta yms?

 

[olkikuukkeli]

Mun on hyvin vaikea nähdä että nämä vappusataset on mitään muuta kuin tulevien sukupolvien kustannuksella elämistä. Hämmästelen yhä sitä miten vähän eläkejärjestelmän tilanne ja suurten ikäluokkien koplaus keräävät huomiota mediassa.

Minusta julkisen hallinnon kuluja arvioidaan aika perusteettomasti vasemmisto-oikeistoakselin molemmin puolin. Oikeiston "vastuullinen talouspolitiikka" on usein koko kansantaloutta kuristavaa leikkausrallia, jonka on ainakin taloustieteen standardein aika luotettavin menetelmin osoitettu heikentäneen euroalueen talouskasvua finanssikriisin jälkeen. Puhutaan syömävelasta ja lasten taskuista elämisestä, vaikka laskusuhdanteen rahoittaminen velkarahalla tarkoittaa yleensä täysin päinvastaista - pidetään yllä turvaverkkoja ja tuetaan tulevaisuuden osaamista luoden samalla kasvun edellytyksiä.

Vasemmistossa taas sivuutetaan kokonaan velkaantumista koskevat uhkakuvat ja kuten oikeistossakin, kokonaiskuvan hahmottamisessa pitkällä aikavälillä on ongelmia. Esimerkiksi Suomen nykyisessä tilanteessa lisämenot kannattaisi ohjata lähes eksklusiivisesti koulutukseen ja terveydenhuoltojärjestelmään, koska niiden tehostaminen ennaltaehkäisee (jos ei nyt kaikki mene maailmantaloudessa päin prinkkalaa ja jos niin käy, niin sittenhän se on ihan sama) monia tulevaisuuden isoja ongelmia. Lisämenoja maalataan kuitenkin mielellään yhtä lavealla pensselillä kuin leikkauksia syvällä juustohöylälläkin, joten velkaelvytys on ponnetonta ja jopa haitallista kun entisestään jumista aluepolitiikkaa ja korahtelevaa eläkejärjestelmää pönkitetään merkittävillä rahavirroilla.

Minulle antoisin vaalitentti olisi sellainen, jossa taloustieteilijät niin uuskeynesiläisestä kuin ns. uusklassisestakin koulukunnasta laitettaisiin saman pöydän ääreen keskustelemaan parin historioitsijan ja yhteiskuntatieteilijän kanssa ja poliitikkojen tehtävä olisi kerätä keskustelusta itselleen muistiinpanot ja kommentoida niitä asiantuntijoiden (mielellään ainakin kolmituntisen) väittelyn jälkeen. Vähentäisi tätä helvetin kyllästyttävää leimakirveen heiluttamista ja samojen typerien stereotypioiden ja sloganeiden puolivillaista heittelyä.

...tai sitten ei.

 

[Cobol]

Puhutaan syömävelasta ja lasten taskuista elämisestä, vaikka laskusuhdanteen rahoittaminen velkarahalla tarkoittaa yleensä täysin päinvastaista - pidetään yllä turvaverkkoja ja tuetaan tulevaisuuden osaamista luoden samalla kasvun edellytyksiä.

Minusta hyvä kirjoitus, vaikka tässä on Suomen osalta täydentämisen varaa. Olen samaa mieltä turvaverkoista. Mutta Suomi ottaa syömävelkaa myös nousukaudella. Sipilän hallitus maksoi vuodenvaihteessa - sopivasti ennen vaaleja - noin 1.0 mrd velkaa, mutta velka on silti noin 5.0 mrd suurempi kuin Sipilän hallituksen aloittaessa. Vuodesta 2008 velka on noussut lähes 100 % (54 vs 105). Jos katsotaan Pohjoismaita, lisää velkaa otettiin juuri ennen talouskriisiä ja talouskriisin aikaan vuonna 2008. Käänne velan suhteen alas tapahtui kuitenkin nopeasti tai velanmäärä on muuten matala (Norja 29 %). Tanska ja Ruotsi ovat noin 36-40 prosenttissa, mutta Suomi on noin 61 prosentissa. Eroavuuteen on useita syitä. En käsittele nyt euroa lainkaan.

Suomi ei ole edelleenkään tehnyt sellaisia investointeja, joilla yritykset loisivat tehokkaasti lisäarvoa toisilleen ja kykenisivät tämänkin avulla synnyttämään uutta palvelua tai tuotetta vientiin. Meidän kaupungit ovat liian pieniä, jotta ne toimisivat kuten kaupungit Ruotsissa tai Tanskassa tai Saksassa eräänlaisina yrityshautomoina. Esteet työllistymiselle ovat merkittävästi suuremmat kuin vaikkapa Tanskassa ja Ruotsissa ja Saksassa. Meillä maksetaan työttömänä olemisesta suhteessa eniten. Työperäinen maahanmuutto on heikkoa, mutta samaan aikaan koulutettua väestöä muuttaa Suomesta ulos ja nettotappio koulutettujen osalta on noin - 2000 henkeä vuodessa. Väestö vanhenee käsiin, ja nuoret saavat odotusarvona 0.7 euroa per maksamansa eläke-euro, kun me varttuneet riistämme kassan 4.0 eurolla per maksamamme eläke-euro.

Esimerkkejä olisi paljon muitakin, mutta noistakin ydinongelmat tulevat esille. Ennakkoon odotan Rinteeltä ratkaisuja suuriin kysymyksiin. Saas nähdä sitten.

Yksi enemmän toiseen ketjuun kuuluva asia on NATO-jäsenyys. Väitän Ahtisaaren tapaan, NATO-jäsenyys toisi Suomeen enemmän investointeja, kun Venäjän raja olisi vähemmän pelottava. Tällä olisi jonkinasteinen merkitys, jota tosin on mahdoton lukuna arvioida.

 

[Petri1981]

Pinnallisena ajatuksena on hienoa, että verotulot otetaan näistä haittaveroista, mutta reaalimaailmassa paljonkohan tästä tulee jäämään voittoa kun maahantuonti lisääntyy ja tätä kautta todennäköisesti alkoholiongelmaisten kerta-annokset kasvavat entisestään?

Yksinkertaisesti typerää. Itse juon alkoholia niin vähän ettei vaikuta muhun käytännössä mitenkään.

Jos halvempaa alkoholia on saatavilla rajan takana, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä, että Lafferin käyrän huippu ohitetaan nopeasti ja valtion verotulot kääntyvät jyrkkään laskuun.
Näinhän Virossakin kävi. Jos Suomessa korotetaan alkoholiveroa, niin verotulot tulevat laskemaan todella jyrkästi, kun ne tulevat laskemaan jo yksinään tämän Viron järkevän alkoholiveronkevennyksen myötä. Tässä tapauksessa Suomen tulisi laskea alkoholiveroa, jotta pystyisimme pitämään nousevan viinarallin kurissa ja verotulomme.
Toki monissa vasemmistopiireissä ei uskota lafferin käyrään, niin kuin esimerkiksi Kansanuutisissa sen olemassaolo on kiistetty.
Menee mielestäni samaan kategoriaan kuin jossain alt-right piireissä ilmastonmuutoksen kiistäminen. Noh, post-truth times.

 

[Sistis]

On aika kummallista, että pääomatuloja pidetään jotenkin riistäjän tuntomerkkinä.

Eihän tästä ole kauaakaan, kun julkaistiin joku tutkimus, jonka mukaan suomalaisista 31% piti lottovoittoa moraalisesti hyväksyttävänä vaurastumiskeinona. Sen sijaan säännöllistä sijoittamista piti hyväksyttävänä vain 11%.

Aiheesta löytyi mm. tuollainen kirjoitus:
Tutkimus: Suomalaiset eivät halua poliitikkojen rikastuvan – tällainen vaurastuminen puolestaan on hyväksyttävää

Tuo ei ole lukemani alkuperäinen uutinen, mutta sama asia on tuossakin kirjoitettu.

Ilmeisesti meillä riittää vieläkin yllättävän paljon sitä porukkaa, joka on sitä mieltä, että henkilö, jolla on mahdollisuus pistää palkasta säästöön, tienaa liikaa. Tosiasiassa on paljon ihmisiä, joilla tämä mahdollistuu ihan sillä, että omat menot pyritään pitämään kurissa.

 

[Tadu]

Ilmeisesti meillä riittää vieläkin yllättävän paljon sitä porukkaa, joka on sitä mieltä, että henkilö, jolla on mahdollisuus pistää palkasta säästöön, tienaa liikaa. Tosiasiassa on paljon ihmisiä, joilla tämä mahdollistuu ihan sillä, että omat menot pyritään pitämään kurissa.

Valtaosa tästä porukasta ei edes äänestä. Mieti millainen eduskunta olisi jos he äänestäisivät.

 

[Sistis]

Valtaosa tästä porukasta ei edes äänestä. Mieti millainen eduskunta olisi jos he äänestäisivät.

Olisikohan se enää edes eduskunta? Millä nimellä tuo Neuvostoliitossa tunnettiinkaan? Kansanedustajain kongressi?

Kyllähän näitä hienoja ihmisiä tulee aina välillä vastaan. Joskus törmäsin huikeaan nettikeskusteluun, jossa vuokranantajat tuomittiin riistäjiksi. Moni oli sitä mieltä, että jos jollain on asunto, jota ei itse tarvitse, se pitäisi antaa ilmaiseksi sitä tarvitsevien käyttöön.

 

[Jussih]

Raha on halpaa ja siksi sitä kannattaa investoida. En puhu vappusatasista, vaan koulutuksesta, tutkimuksesta ja tuotekehityksestä, joissa Suomi on kohtalokkaasti tippumassa kilpailijamaiden kyydistä. Joku on joskus väittänyt, että koulutukseen sijoitettu euro tulee viisikertaisena takaisin. En tiedä mihin tuo perustuu, sillä osaamiseen investoinnin tuotto voi olla erittäin vaikeasti laskettavissa. Joka tapauksessa uskon, että investointina tulevaisuuden hyvinvointiin se on kannattavaa eikä lyhytnäköinen kamreeriajattelu täysin subjektiivisesti keksittyine velkaantumisleikkureineen (esim. 60% BT:sta) ole järkevää joka tilanteessa.

Uskotko kuitenkin siihen, että lisävelkaantuminen nousukaudella tyhjänaikaisten vaalilupausten pitämiseksi (vappusatanen yms.) on typerää? Muuten olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Minullekin sopii maltillinen velkaantuminen investointeihin (siis aikuisten oikeisiin investointeihin, jotka jollakin aikavälillä myös tuovat rahaa takaisin), mutta ei esim. oppivelvollisuuden jatkamiseen toiselle asteelle, joka ei ole investointi koulutukseen, vaan suurin piirtein tehottomin mahdollinen keino lähestyä syrjäytymisen ongelmaa.

 

[Huerzo]

Hesari uutisoi hallituksen suunnitelmasta nostaa työllisyysaste 75 prosenttiin.

Alustavissa puheissa työmarkkinajärjestöjen ja hallituksen yhteistyönä pitäisi syntyä 30  000 uutta työpaikkaa vuoteen 2023 mennessä. Tiedossa ei vielä ole, millä tavalla tavoite kirjataan tehtävänantoon...Työn pitäisi olla valmis elokuussa ennen kuin valtion seuraavan vuoden meno- ja tuloarvio valmistuu. Tiedossa ei ole, mitä hallitus aikoo tehdä, jos työmarkkinajärjestöt eivät löydä uskottavia työllisyystoimia.

Jepjep. En laittaisi isoja ropoja sen puolesta, että läpi kesän kokoontuva konklaavi saisi kasaan ratkaisumallin tavoitteiden saavuttamiseksi. Kai tämä näytelmän vaihe on vain näyteltävä läpi muodon vuoksi?

Linkki HS:n uutiseen:
HS:n tiedot: Seuraava hallitus pyytää työmarkkinajärjestöjä etsimään pikavauhtia keinot, joilla luodaan kymmeniätuhansia työpaikkoja

Edit: typotus pois