Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

  • 429 980
  • 3 607

RoundUp

Jäsen
Tämä väite nyt on yksiselitteinen valhe, joka minun on korjattava. Kyllä siis alhainen verokanta houkuttelee investointeja enemmän kuin korkea verokanta, oltiin talouden syklissä missä hyvänsä.
Tyypillinen aseenteellinen lukuatapa sinulla. Kirjoitin, että veron laskeminen on ok kun laskusuhdanne, noususuhdanteessa veronkeruulle on vähemmän haittaa yrittäjille / yhteisöille. Tottakai jokainen haluaisi olla veroista kokonaan vapaa !
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tyypillinen aseenteellinen lukuatapa sinulla. Kirjoitin, että veron laskeminen on ok kun laskusuhdanne, noususuhdanteessa veronkeruulle on vähemmän haittaa yrittäjille / yhteisöille. Tottakai jokainen haluaisi olla veroista kokonaan vapaa !
Miksi verotusta pitäisi muuttaa vähän väliä? Paljon parempi jos ei muuteta juuri ikinä ellei ole pakko. Oppisivat poliitikot olemaan koskematta siihen elleivät halua räjäyttää koko systeemiä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyypillinen aseenteellinen lukuatapa sinulla. Kirjoitin, että veron laskeminen on ok kun laskusuhdanne, noususuhdanteessa veronkeruulle on vähemmän haittaa yrittäjille / yhteisöille. Tottakai jokainen haluaisi olla veroista kokonaan vapaa !

Tuo vastasyklisyyshän on toki jo sisäänrakennettuna verotukseen ja sosiaaliturvaan. Huono taloustilanne tarkoittaa pieniä verotettavia tuloja eli pieniä veroja ja toisaalta suurempia sosiaalimenoja mm. työttömyyskorvauksien takia. Hyvä taloustilanne taas lisää veroja ja pienentää sosiaalimenoja ihan ilman muutoksia veroprosentteihin.

Itse verotuksen muutosten näkisin olevan parhaimmillaan pitkän aikavälin rakenteellisina muutoksina eikä minään suhdannepolitiikan välineenä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt olisi paska osumassa tuulettimeen:


Hyvää pohdintaa Laineelta myös tässä ja osuu kaikkiin puolueisiin:


Oikeastaan ensimmäisen kerran tulee mieleen, mitä Suomessa on tapahtumassa. Onko homma lähdössä käsistä?
 

Morgoth

Jäsen
Oikeastaan ensimmäisen kerran tulee mieleen, mitä Suomessa on tapahtumassa. Onko homma lähdössä käsistä?

Kansa on tyhmää tai ainakin poliitikot uskovat, että kertomalla totuuden he eivät enää tule valituksi. Nythän kansalle on selitetty ties mitä paskaa vuositolkulla, vaikka uskoisinkin jopa nykyisessäkin hallituksessakin ainakin osan ymmärtävän reaaliteetit, mutta ei niitä uskalleta sanoa ääneen tai tehdä mitään merkittäviä päätöksiä. Kansahan rankaisisi seuraavissa vaaleissa armottomasti, kun ottaa huomioon että viime vaaleissakin ääniä ostettiin härskisti lupaamalla hoitajakirjaus vanhusten hoitoon. Lisäksi jostakin vaikeasta asiasta käydään kunnon tunnepohjaisen somepaskamyrskyn jälkeen mikään keskustelu ei johda enää mihinkään.

Jotain helvetin gallup-tuloksiakin syynätään lähes joka kuukausi ja mietitään mikä puolue on nuosussa ja mikä ei. Auttaako tuo keskittymään mihinkään, kun koko ajan pelataan jo asetelmia seuraaviin vaaleihin, vaikka niihin on vielä ihan helvetin monta vuotta aikaa.

Kenties kansakin ymmärtäisi paremmin asian ja olisi valmis miettimään ja hyväksymään vähän kivuliaitakin ratkaisuja, jos puhuttaisiin rehellisemmin. Tässä on pitkään eletty jonkinlaisessa valheessa ja valheita on tullut vain vanhojen valheiden päälle tai ainakin puolitotuuksia niin eihän siitä enää mitään kunniallista ulospääsyä ole. Löytyykö sitten kansan ja poliitikoista tuollaista viisautta ja kärsivällisyyttä, että asioista puhuttaisiin edes oikeilla nimillä niin toivotaan. Onhan se ihan naurettavaa, että kirjataan joku 0,7 hoitajaa lakiin ja lain toteuttaminen jätetään seuraavalle hallitukselle ja pääministerikin toteaa "ihan ei maalin asti taideta påästä". Onko ihme, että asiat menee päin vittua? Noin yleisesti sama pätee kyllä kaikkiin puolueisiin, mutta tuo nyt tuli konkreettisena esimerkkinä vain nopeasti mieleen, vaikka yhteen paskapuolueeseen osoittaakin.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jotain helvetin gallup-tuloksiakin syynätään lähes joka kuukausi ja mietitään mikä puolue on nuosussa ja mikä ei. Auttaako tuo keskittymään mihinkään, kun koko ajan pelataan jo asetelmia seuraaviin vaaleihin, vaikka niihin on vielä ihan helvetin monta vuotta aikaa.

Tämähän on ihan median valinta. Siitä saadaan säännöllisesti uutisia. Gallupien otanta on aina pieni, vaikka ilmeisesti melko kattava. Mutta kyllä, tämä jatkuva gallupien kyttääminen vaikuttaa poliitikkojenkin toimintaan, koska uutisointi on niin näkyvää. Poliitikotkin joutuvat toimimaan pikavoittojen toivossa. Se vääristää politiikkaa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Riippumatta siitä, kuka istuu hallituksessa, on poliittisten päätösten taso Suomessa surkeaa.


Verotuksen sekä yritys- ja maataloustukien kohdentaminen Suomessa on haitallista niin suomalaisten kuin ympäristönkin kannalta. Tällä kertaa kun paskat on jo housussa, jyrähtää valtiovarainministeri asiasta, jonka hänen itsensä edustama puolue on Suomeen säätänyt. Maatalouden energiaveron palautusjärjestelmästä heinähattu ei yllättäen mainitse mitään. Fossiilisten polttoaineiden käytöstä maataloudessa valtio palkitsee edelleen hyvin avokätisesti. Huomionarvoista on myös se, että kukaan (Elina Lepomäkeä lukuunottamatta) ei edes vaalipuheissaan puutu palvelualojen maksamaan energian hintaan. Palveluala on kaikista aloista kotimaisuusasteeltaan suurin, kaikista työllistävin ja voimakkaimmin vientiä kasvattava ala. Tärkeintä niin demareille, kokkareille kuin kepulaisillekin ovat omat sidosryhmät ja heidän etunsa ajaminen Suomen kustannuksella. Mistä löytyisi sellaisia toimittajia, jotka osaisivat esittää oikeita kysymyksiä valtaapitävien myötäilyn sijaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On tämä sekavaa. Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero vaatii Postia lopettamaan vuokratyövoiman käytön lakon ajaksi. Paatero sanoo lausunnossaan, että valtionyhtiöiden ei tule käyttää rikkurityövoimaa missään olosuhteissa.

Palvelualojen työnantajat Paltan toimitusjohtaja Tuomas Aarto totesi, ettei ole ikinä ennen edes kuullut kenenkään vaativan, että yrityksen normaali vuokratyövoima pitäisi pistää kilometritehtaalle lakon ajaksi. Yhtä perusteetonta on nimittää heitä rikkureiksi.

Kun ei ole yksityiskohtaista tietoa, en ota yllä olevaan kuin ihmettelevän kannan. Demarit väittävät, että vuokratyövoimaa on lisätty, demariministeri myötäilee, mutta HS:lle kerrotut tilastot eivät tue demarin & demarin väitteitä.

Sen voi kuitenkin yleisellä tasolla sanoa, että demaria ja vasemmistoa ei voi päästää istumaan kahdella jakkaralla. Valitettavasti tähän on jouduttu, ja maan talouden kannalta se ei tiedä hyvää. Minusta Paatero oli erittäin heikko Veikkauksen asioissa. Onko hän sitä myös Postin kohdalla?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitäisikö se koko postin liiketoiminta ajaa alas ja Paaterolle potkut? Ymmärtäköhän hän ollenkaan, että edustaa omistajaa eli Suomen kansaa, siis Toisinsanottuna työnantajapuolta asiassa? Jos joulun pakettiliikenne jää lakon takia hoitamatta, niin sitten työnantajan tulisi vastavuoroisesti julistaa työsulku esim nyt vuoden alkuun loppuvuodeksi. Ehkä lähteä suunnittelemaan toimintojen pilkkomista pienempiin osiin.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Paateroon kantaa ottamatta vuonna 2015, melkein päivälleen neljä vuotta sitten tuolloinen omistajaohjauksesta vastannut ministeri, pääministeri Juha Sipilä esitti käytännössä saman vaateen silloisessa Postin työriidassa. ks. esim. Pääministeri Sipilä puuttui postilakkoon – "Tärkeää, ettei lakko-oikeutta rajoiteta"

On ihan hyvä keskustelunaihe, missä määrin valtio-omistajan pitää tarttua valtionyhtiöiden operatiivisiin asioihin. Lähinnä tässä huvittaa, kun vuorotellen jengi pöyristelee samaa asiaa puoluekirjan mukaan. Liekö kenelläkään halua pohtia itse taustaa tai kokonaisuutta?
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos olisin iso työnantaja, niin kyllähän minäkin lähtisin työehtosopimusten loppuessa aina siitä, että palkkoja pitää leikata eikä nostaa. Nykyisin tekijöitä saa helposti vaikka Indonesiasta. Postin pitää vain perustaa rekrytoimisto johonkin alikehittyneeseen maahan, kyllä sieltä 9000 tekijää irtoaa ja edullisesti.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No jos valtion pitää omistaa jotain yrityksiä niin toivoisin, että eivät osallistu näihin kiistoihin ollenkaan. Vähän epämääräistä toimintaa minusta valtaosa valtion puuttumisesta näihin asioihin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jos olisin iso työnantaja, niin kyllähän minäkin lähtisin työehtosopimusten loppuessa aina siitä, että palkkoja pitää leikata eikä nostaa. Nykyisin tekijöitä saa helposti vaikka Indonesiasta. Postin pitää vain perustaa rekrytoimisto johonkin alikehittyneeseen maahan, kyllä sieltä 9000 tekijää irtoaa ja edullisesti.
No siis tietty jos unohdetaan tarvehankinta ja muu ulkomaisen työvoiman sisään tuomiseen liittyvä lainsäädäntö. Jos itse olisin rekryämistä hoitava tyyppi jossain firmassa palkkaisin pelkkiä naisia kun heille tarvitsee maksaa vain 80% miesten palkoista.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No siis tietty jos unohdetaan tarvehankinta ja muu ulkomaisen työvoiman sisään tuomiseen liittyvä lainsäädäntö. Jos itse olisin rekryämistä hoitava tyyppi jossain firmassa palkkaisin pelkkiä naisia kun heille tarvitsee maksaa vain 80% miesten palkoista.

Kyllä tarvehankinta läpi menee, koska onhan Suomessa jatkuva työvoimapula. En tiedä perskeles missä suomalaiset ovat, mutta eivät ainakaan työhaastatteluissa kinuamassa noin 5 euron tuntipalkkaa. Siinäkin olisi puolet liikaa. Esim. Teksasissa minimipalkka voi olla 2,6 dollaria!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paateroon kantaa ottamatta vuonna 2015, melkein päivälleen neljä vuotta sitten tuolloinen omistajaohjauksesta vastannut ministeri, pääministeri Juha Sipilä esitti käytännössä saman vaateen silloisessa Postin työriidassa. ks. esim. Pääministeri Sipilä puuttui postilakkoon – "Tärkeää, ettei lakko-oikeutta rajoiteta"

Sipilä oli totaalisen väärässä ja taustalla lienee syy kosiskella sillä hetkellä ay-väkeä. Suomessa lakko-oikeus on liian laaja ainakin siinä mielessä, että poliittisista lakoista selviää vähällä. Läntisissä EU-maissa Suomi on poikkeus. Ei taida olla yhtään maata, jossa poliittinen lakko olisi täysin sallittu Suomen tapaan:


Kuinka moni tällä palstalla on sitä mieltä, että työehtosopimuslakiin ei voitaisi lisätä säädöstä, jonka mukaan lakon tulee kohdistua vain asioihin, joista työnantaja ja työntekijä voivat keskenään sopia? Nykyinen tilanne on jäänne muinaisuudesta, jota ei pitäisi olla.

On ihan hyvä keskustelunaihe, missä määrin valtio-omistajan pitää tarttua valtionyhtiöiden operatiivisiin asioihin. Lähinnä tässä huvittaa, kun vuorotellen jengi pöyristelee samaa asiaa puoluekirjan mukaan. Liekö kenelläkään halua pohtia itse taustaa tai kokonaisuutta?

Minusta keskustelu on sillä tavalla loogista, että lähinnä oikeistoon kuuluvat katsovat, että valtionyhtiöitä tulee johtaa pitkäjänteisellä strategisella johtamisella ja antaa valitun operatiivisen johdon toteuttaa se. Vasemmistoon kuuluvat ovat enemmän sitä mieltä, että näiden omistajaohjausta amatöörimäisesti toteuttavien paateroiden tulee juosta pienten ongelmien perässä ja käveltävä vaikka pari kertaa päivässä operatiivisen johdon yli. Käytännön toimet hallitusten välillä eivät tietenkään aina vastaa aiemmin kirjoitettua, koska kiusaus puuttua on niin suuri. Mutta keskusteluissa somessa ja palstallakin mainittua jakoa vaikuttaisi olevan. Lisäongelma on mm. Veikkauksen osalta, että strategisessa mielessä yhtiö mielletään vain rahantuojana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ensi vuonna selvitetään, tuleeko Suomeen ns. maastapoistumisvero:


Valtiovarainministeri Lintilän mukaan henkilöiden arvonnousun verotus selvitetään vuonna 2020 ja uusi vero olisi mahdollisuus tuoda vuonna 2021 verotarjottimelle. Vasemmistossa tulikin aplodit, kun kansanedustaja Jussi Saramo vaati yksityishenkilöiden arvonnousuveron säätämistä pikaisesti.

Tietenkin on syytä katsoa selvitys ja mahdollinen ehdotus ensin, mutta jos tämä uusi vero tulee, se voidaan jatkossa ulottaa jokaiseen lähtijään tilanteessa, jossa verotuloja on saatava lisää menojen kattamiseksi. Periaatteesta en veroa kannata. Kun vaikkapa nuoret lähtevät Suomesta töihin EU-maihin ja muualle, ei heidän esimerkiksi eläkkeeseen säästämiään varoja ja sijoituksia voi lisäverottaa lähdön takia. Varsinkaan, kun Suomi on vaikeuttanut heidän eläkemahdollisuuksiaan tuntuvasti suhteessa aiempiin sukupolviin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensi vuonna selvitetään, tuleeko Suomeen ns. maastapoistumisvero:


Valtiovarainministeri Lintilän mukaan henkilöiden arvonnousun verotus selvitetään vuonna 2020 ja uusi vero olisi mahdollisuus tuoda vuonna 2021 verotarjottimelle. Vasemmistossa tulikin aplodit, kun kansanedustaja Jussi Saramo vaati yksityishenkilöiden arvonnousuveron säätämistä pikaisesti.

Tietenkin on syytä katsoa selvitys ja mahdollinen ehdotus ensin, mutta jos tämä uusi vero tulee, se voidaan jatkossa ulottaa jokaiseen lähtijään tilanteessa, jossa verotuloja on saatava lisää menojen kattamiseksi. Periaatteesta en veroa kannata. Kun vaikkapa nuoret lähtevät Suomesta töihin EU-maihin ja muualle, ei heidän esimerkiksi eläkkeeseen säästämiään varoja ja sijoituksia voi lisäverottaa lähdön takia. Varsinkaan, kun Suomi on vaikeuttanut heidän eläkemahdollisuuksiaan tuntuvasti suhteessa aiempiin sukupolviin.
Tuo ei voi olla EU-lainsäädännön mukaista jos tämä koskee esimerkiksi EI-alueella muualle muuttaneita. Muutenkin aivan sairas ehdotus.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Linkkaan uutisen eli näkemyksen Rinteen Antin populistisesta naiseläkeläisten tilanteen parannusehdotuksesta:

Kokemusnimimerkillisesti olen kyllä sitä mieltä, että tuon kansalaisosamme tilanteeseen pitää jostain tukea löytyä.
Minä keksisin helposti, siirtelisin budjetin sisällä muutamia muita, turhempia menoja tähän sektoriin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hienolla tiellä ollaan. Sehän on hyvän valtion merkki että valtion kehittämisen siihen suuntaan, että täällä haluaa pysyä vapaaehtoisesti, sijaan lähdetään vaikeuttamaan/tekemään kalliimmaksi muualle muuttoa. Ehkä persut ja hallituksen vasemmisto-osasto voisi löytää yhteisen sävelen "rajat kiinni" -teemalla. Kiinniolon suunnasta vain voisi tulla kiistaa.

edit: Hauska pikantti yksityiskohta on vasemmistoliiton patrioottisiiven huoli epäisänmaallisesta verojärjestelmästämme. Rajat pitää olla auki mutta perkele täältä et ainakaan omaisuutesi kanssa lähde! Ehdotan samassa hengessä aivovuotoon ratkaisuksi että parhaiten yliopistossa suoriutuneille lätkäistään maastapoistumiskielto tai vaihtoehtoisesti jonkinlainen nimellinen, esim. sadan tuhannen euron vero henkisen pääomansa muualle viemisestä. Kyllähän ne normaalit duunarikoulutuksen Suomessa saaneetkin jäävät tänne kiltisti töihin, joten miksipä tulisi sallia sellainen epäisänmaallisuus jossa koulutusjärjestelmästämme "eniten hyötyneet" luikkivat aivoineen muita rikastuttamaan!

Voin vain kuvitella kuinka hyvää nämä vasemmiston neronleimaukset tekisivät sille haikaillulle työperäiselle maahanmuutolle, kun potentiaaliset osaajat innoissaan laskeskelevat ensin pääsevänsä maksamaan globaalilla tasolla korkeita veroja ja lopuksi vielä uuskommunistit verottavat maasta poistuessa.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tule mitään hyvää Rinteen kompostikoplalta. Tuorein eläkeheitto oli läpinäkyvää populismia. Rinne on näissä ”hyvä”, sillä hän tietää tarkalleen, missä menee trollaamisen rajat.

Rinne on muuten todennut, että työmarkkinajärjestöjen tontille tunkeminen tuottaa vain sutta ja sekundaa. No nyt siellä on Antin luotettu adjutantti, ministeri Paatero, päsmäröimässä Postin liiketoiminnallisella sektorilla. Farssi.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Paattosta jäi vastenmielinen mielikuva varmaan loppuiäksi. Eilen oli nopea uutiskuva, kun Paatero poistuu jostain kokouksesta ja toimittajat haluavat kysellä näihin Postin lakkoasioihin vastauksia. Taustalta kuuluu jonkun toimittajan kysymys jota ei sanatarkasti kuule, liittyy kyllä Postin lakkoon ja siihen miten vuokratyövoimaa käytetään, niin Paateron vastaus jää jonkun mikkiin, kun hymyillen sanoo:” Kyllä se loppuu kun ministeri sanoo!” Voi vittu... just näin.
 

Morgoth

Jäsen
Hienolla tiellä ollaan. Sehän on hyvän valtion merkki että valtion kehittämisen siihen suuntaan, että täällä haluaa pysyä vapaaehtoisesti, sijaan lähdetään vaikeuttamaan/tekemään kalliimmaksi muualle muuttoa.

Tulee mieleen DDR, jossa rakennettiin hieno muuri ja sen kaatumisestahan tuli juuri 30 vuotta. Lisäksi muurien rakentaminen on maailman suosittuakin, mutta ei Trumpin muurikaan omia kansalaisia vastan ole. Postin työtaistelusta voikin sitten hakea taas apua miten muuriin tehdään reikä, mutta kertakaikkiaan loistavaan suuntaan tämä spedeily menossa. Verotetaan ihan kaikki hengiltä, kotimaassa ja ulkomailla!

Samassa voisi julkistaa sen Tiitisen listan niin selviäisi onko noita DDR-symppaajia vielä jossakin merkittävissä asemissa, vaikka itse Tiitinen julistikin jossakin haastattelussa ettei muista ainuttakaan nimeä listalta ja Tuomioajakin jotain 10000 € euron vetoja on esittänyt. Taisi olla Lepomäki joka viimeksi vaati listaa julki ja Suomea tekemään selvää lähihistoriastaan. Senkin päivän näkisi tai siis joskus 100 vuoden kuluttua, kun kaikki DDR/NL-symppaajat ja heidän jälkeläisensäkin ovat jo kuolleet.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@Morgoth Niin, ei meidän elinaikana tulla näkemään. Kyllä noita Tiitisen listan neuvosto/DDR symppaajia suojellaan hautaan asti. Lopulta kukaan ei enää edes muista, keitä nämä 1970-2020 välisen ajan suomalaisvaikuttajat olivat. Sitten voidaan kertoa nimet ja olla ”niin avoimia että...”

Tämän asian kohdalla Suomi toimii kyllä kuin suurvalta. Vaikka kuulemma mitään arkaa sieltä ei löydy.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

En ole Hjallis fani, enkä fanita ryssän kanssa vehtaamista. Ohessa kuitenkin melko järkevää ajattelua postin tilanteesta, josta olen samaa mieltä. Kirjeposti valtiolle, logistiikka yksityiseksi.

Ihmettelen itsekin usein millä ammattitaidolla poliittiset virkamiehet strategioita miettii.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uusiksi, kun ei täysin suoraa yhteyttä aktiivimalliin ollut:

Ensin työvoimahallinnon palveluita parannetaan kymmenillä miljoonilla euroilla, ja saadaan henkilökohtainen työllistymissuunnitelma. Sen noudattaminen on velvoittavaa. Jos ei tätä suunnitelmaa noudata, siitä seuraa sanktioita.


Hyvä.

Harakan mukaan Ruotsissa käytetään palkkatukeen viisinkertainen määrä rahaa ja siellä se on työllistämisen ykkösinstrumentti: "Kaikissa muissa Pohjoismaissa työllisyysaste on korkeampi kuin Suomessa, joten ei vaadi ihan hirveän paljon älykkyyttä, että niitä keinojakin kannattaisi katsoa.”

Suomessa palkkatukea ei samalla tavalla hyödynnetä, vaan jo myönnettyjä rahoja jää käyttämättä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös