Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[Walrus21]

Kyllähän nuo jotkut Räsäsen 15v vanhojen kirjoitusten perkaaminen menee mielestäni täysin yli. Jos Räsänen sanoo että raamatussa lukee että "xxx" (lainaus poistettu koska lainaamisesta voi saada 15v päästäkin rannua) niin ei se nyt jumalauta voi olla 15v jälkeen rikos.

Lainsäädännön mukaan näin on, mikäli teksti on "saatavilla". Ei ole Henrikssonin vika, että laki sanoo näin ja mahdollistaa syytteen nostamisen.

Siinä olisi persuilla ollut työnsarkaa, kun pitivät oikeusministerin salkkua hallussaan viime kaudella. Ilmeisesti aika meni johonkin muuhun.

 

[douppi]

Tuon hallituksen kaatuminen voisi pelastaa suomen vielä. Nyt olisi aika, kun kannatuskin nykyiselle kokoonpanolle ihan järkyttävän heikko.

 

[paki77]

Lainsäädännön mukaan näin on, mikäli teksti on "saatavilla". Ei ole Henrikssonin vika, että laki sanoo näin ja mahdollistaa syytteen nostamisen.

Siinä olisi persuilla ollut työnsarkaa, kun pitivät oikeusministerin salkkua hallussaan viime kaudella. Ilmeisesti aika meni johonkin muuhun.

Miten muuten, jos räsänen lainasi suoraan raamattua kuten olen käsittänyt, niin eikös jokainen taho joka pitää raamattuja saatavilla / myynnissä ole tällöin syyllistynyt rikokseen?

 

[Walrus21]

Miten muuten, jos räsänen lainasi suoraan raamattua kuten olen käsittänyt, niin eikös jokainen taho joka pitää raamattuja saatavilla / myynnissä ole tällöin syyllistynyt rikokseen?

Tuskinpa me Moosesta tai Paavalia halutaan tai saadaan tuomiolle.

Räsänen sen sijaan on poliittinen toimija, joka herran vuonna 2019 levittää materiaalia, jonka tarkoituksena on vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Silloin niitä tekstejä myös tulkitaan siinä kontekstissa.

Mutta toistan vielä: aivan joutavanpäiväinen aihealue, jolla ei ole juuri mihinkään mitään vaikutusta. Symbolisesti kyllä kiva, että Räsäskä on ongelmissa.

 

[Huerzo]

SDP:llä ollut kova viikko ideanikkareina. Paatero kaipaa ideoita uusiksi Veikkauksen uhkapeleiksi ja Rinne nokitti ajatuksella napata eläkerahastoista muutama sata miljoonaa omien vaalilupaustensa täyttämiseksi. Melkoisia velhoja.

Onkohan Rinteen veto nyt ensimmäinen(?) virallisempi kurotus eläkerahastojen korkkaamiseksi sosiaaliturvan tilkkeeksi? Eikä olla päästy huoltosuhteen heikentymisessä edes alkumetreille. Pelottavaa meininkiä. Jos Rinne saa tassunsa purkkiin asti, löytyy varmasti lisää "yleishyödyllistä" kivaa, jonne rahaston varoja voisi käyttää.

Nykylaskuilla oma eläköitymisvuosi olisi 2048 (uskoo ken tahtoo) ja näyttää pahasti siltä, että eläkepussin pohjalta lennähtää tuolloin vain koiperhonen.

edit: korjaus eläkevarastojen -> eläkerahastojen

 

[Tadu]

Nykylaskuilla oma eläköitymisvuosi olisi 2048 (uskoo ken tahtoo) ja näyttää pahasti siltä, että eläkepussin pohjalta lennähtää tuolloin vain koiperhonen.

Lainaan tässä Anttia demareiden saunaillasta: "Turhaa ajatella tuonne sadan vuoden päähän. Eihän meistä kukaan ole silloin enää hengissä."

 

[Siivu]

Lainaan tässä Anttia demareiden saunaillasta: "Turhaa ajatella tuonne sadan vuoden päähän. Eihän meistä kukaan ole silloin enää hengissä."

En uskalla edes ajatella, mitä tämä suuri visionääri on saunan lauteilla ulostanut, mutta tämä kyseinen legenda lensi ilmoille Vammalan torilla paikallislehden haastattelussa: Alueviesti.

 

[dana77]

Lainaan tässä Anttia demareiden saunaillasta: "Turhaa ajatella tuonne sadan vuoden päähän. Eihän meistä kukaan ole silloin enää hengissä."

Antin on turha miettiä edes 30 vuoden päähän. Ei hän ole enää silloin hengissä

 

[Walrus21]

Minun mielestä yleiskuva on se, että demarit haluavat tunkea lonkeronsa jokaiselle yhteiskunnan sektorille. Ajatuksena on, että valtio tietää paremmin kuin markkinat, yksilö tai yritykset. Tämä on iso muutos Lipposen aikaan tai edes Urpilaisen visioihin.

Sdp on valunut todella kauas yrittäjistä, hyvätuloisista (tähän pääsee Suomessa jo 30k:n vuosituloilla) ja nuorista. Jotenkin tuntuu siltä kuin isoäiti olisi tullut omiin häihin pitämään liian pitkäksi venynyttä puhetta. Antakaa nyt jo se mikki jollekin, jolla on jotain sanottavaa myös tulevaisuudesta.

 

[DAF]

Tämä Rinteen aloite on juuri siksi yksinkertaisesti käsittämätön, että se tulee henkilöltä, joka on toiminut työeläkejärjestelmän hallinnossa aiemmassa roolissaan, mm. yhden ison yhtiön hallituksen jäsenenä ja merkittävänä järjestelmän kehittämisen poliittisena vaikuttajana ollessaan liittojohtaja. Hänen pitäisi ymmärtää, että aloite on paitsi populistinen myös täysin vailla toteuttamisen mahdollisuutta. Ei ole mitään "ylimääräistä 200-300 miljoonaa euroa" työeläkejärjestelmässä, vaan varat on sidottu järjestelmään, jonka kantokyky on nytkin koetuksella. Kuvaavaa on, ettei edes oman puolueen väki tue aloitetta.

 

[Ck]

Tämä Rinteen aloite on juuri siksi yksinkertaisesti käsittämätön, että se tulee henkilöltä, joka on toiminut työeläkejärjestelmän hallinnossa aiemmassa roolissaan, mm. yhden ison yhtiön hallituksen jäsenenä ja merkittävänä järjestelmän kehittämisen poliittisena vaikuttajana ollessaan liittojohtaja. Hänen pitäisi ymmärtää, että aloite on paitsi populistinen myös täysin vailla toteuttamisen mahdollisuutta. Ei ole mitään "ylimääräistä 200-300 miljoonaa euroa" työeläkejärjestelmässä, vaan varat on sidottu järjestelmään, jonka kantokyky on nytkin koetuksella. Kuvaavaa on, ettei edes oman puolueen väki tue aloitetta.

Antin "hyvä" puoli on se, että hän löytää vapaata rahaa sieltäkin missä sitä ei ole. Muut vaan kiukuttelee, että ei sieltä voi ottaa. Antti: Kyllä voi. Seuratkaamme kaikki Anttia, kaikki rikastuvat.

 

[Huerzo]

Hänen pitäisi ymmärtää, että aloite on paitsi populistinen myös täysin vailla toteuttamisen mahdollisuutta. Ei ole mitään "ylimääräistä 200-300 miljoonaa euroa" työeläkejärjestelmässä, vaan varat on sidottu järjestelmään, jonka kantokyky on nytkin koetuksella.

Eduskunnan kyselytunti oli eilen televisioitu, joten Rinteellä taisi olla painetta heittää heinää harmaantuvalle vaalikarjalle? Vaikka Rinteen populismitempaus olisikin vain harmaahapsien kosiskeluyritys - jonka hän tiesi tulevan tyrmätyksi - on eläkevaroista pihistäminen vaarallista peliä, edes ajatuksen asteella. Rinne nakertaa toimillaan (tahtomattaan) luottamusta eläkejärjestelmään.

Eipä auta kuin toivoa, ettei persujen antama galluprökitys johda demarileirissä vielä epätoivoisimpiin tekoihin.

EDIT: Kiinnostuneille eilinen keskustelu eduskunta.fi:sta:

PTK 60/2019/2.2 vp

www.eduskunta.fi

 

[hege]

Jos tämä on uusi versio "tricle down" taloudenpidosta? Tässä jaetaan fiksusti raha eläkeläisille ja sitten se valuu perintönä eteenpäin... ja mitä väliä sillä on onko 40 vuoden päästä rahaa eläkkeisiin kun ei sitä päivää moni demareiden kannattaja ole näkemässä kuitenkaan.

 

[DAF]

Vaikka Rinteen populismitempaus olisikin vain harmaahapsien kosiskeluyritys - jonka hän tiesi tulevan tyrmätyksi - on eläkevaroista pihistäminen vaarallista peliä, edes ajatuksen asteella. Rinne nakertaa toimillaan (tahtomattaan) luottamusta eläkejärjestelmään.

Ongelma asiassa on juuri se, ettei pääministerinä lausuttu oikein voi koskaan olla vain populistinen kosiskelu, vaan sen pitäisi johtaa jonkinlaiseen valmisteluun aina. Tässä mielessä Rinne ei ehkä ole hahmottanut roolinsa oppositiojohtajasta pääministeriksi muuttumisen tuomia asioita.

 

[Analyzer]

Ongelma asiassa on juuri se, ettei pääministerinä lausuttu oikein voi koskaan olla vain populistinen kosiskelu, vaan sen pitäisi johtaa jonkinlaiseen valmisteluun aina. Tässä mielessä Rinne ei ehkä ole hahmottanut roolinsa oppositiojohtajasta pääministeriksi muuttumisen tuomia asioita.

Juuri näin. Rinne nakertaa tällaisilla heitoilla uskottavuuttaan ja arvovaltaansa. Muistamme kuinka nopeasti Sipilä ryvettyi kohuissa. Kun maine ja arvostus menee, ei se ole enää lyhyellä aikavälillä palautettavissa.

Sammakoiden on vaan loputtava, jos Rinne meinaa olla pääministeri hallituskauden loppuun asti. En tarkoita tällä välttämättä hallituksen hajoamista vaan demareiden puoluekokousta.

 

[Tami Talk]

Antin "hyvä" puoli on se, että hän löytää vapaata rahaa sieltäkin missä sitä ei ole. Muut vaan kiukuttelee, että ei sieltä voi ottaa. Antti: Kyllä voi. Seuratkaamme kaikki Anttia, kaikki rikastuvat.

Enemmän pitäisi käyttää Erillisrahoitusta.

Sitä voidaan käyttää isojakin summia, jos vain kohde on tarpeeksi tärkeä.

 

[Creed Bratton]

Juuri näin. Rinne nakertaa tällaisilla heitoilla uskottavuuttaan ja arvovaltaansa. Muistamme kuinka nopeasti Sipilä ryvettyi kohuissa. Kun maine ja arvostus menee, ei se ole enää lyhyellä aikavälillä palautettavissa.

Sammakoiden on vaan loputtava, jos Rinne meinaa olla pääministeri hallituskauden loppuun asti. En tarkoita tällä välttämättä hallituksen hajoamista vaan demareiden puoluekokousta.

Eihän tuolla vajakilla ole ollut mitään mainetta tai arvostusta. Paitsi omiensa joukoissa, johon kuuluu eläkeläisiä ja liitto-oravia. Niistä ehkä eläkeläiset kuuluu siihen porukkaan jonka silmissä maine voi ryvettyä.

 

[Cobol]

Tämä Rinteen aloite on juuri siksi yksinkertaisesti käsittämätön, että se tulee henkilöltä, joka on toiminut työeläkejärjestelmän hallinnossa aiemmassa roolissaan, mm. yhden ison yhtiön hallituksen jäsenenä ja merkittävänä järjestelmän kehittämisen poliittisena vaikuttajana ollessaan liittojohtaja.

Voisi sanoa, että yllä olevan takia Rinteen esitys oli täysin tarkoituksellinen huolimatta siitä, miten hän tiesi työeläkejärjestelmän asiantuntijoiden vastaavan. Eilen uutisoitiin jotain muuta, jonka Rinne halusi ulostaa uutisista ja keskustelusta.

 

[adolf]

Tuo minua kyllä hämmästyttää, että kun SDP:n kannatus on nyt sulanut näin voimakkaasti. Miten näin monille ihmisille tosiaankin voi tulla yllätyksenä se, että demarit eivät pidäkään lupauksiaan tai eivät muutenkaan saa oikein mitään aikaan?

 

[Ostoskassi]

Tuo minua kyllä hämmästyttää, että kun SDP:n kannatus on nyt sulanut näin voimakkaasti. Miten näin monille ihmisille tosiaankin voi tulla yllätyksenä se, että demarit eivät pidäkään lupauksiaan tai eivät muutenkaan saa oikein mitään aikaan?

Niin tämä on siinä mielessä mielenkiintoinen ilmiö, että edellisessä hallituksessa Sipilä tuli ja teki mitä lupasi, välillä jopa kovin keinoin, mutta työllisyys nousi ja taloutta saatiin tasapainoon. Tästä ei kansa tykännyt. Nyt taas luvattiin asioita, mutta ei ole saatu niitä näkymään kansalaisten arjessa, ei kelpaa tämäkään.

Teet niin tai näin, niin aina menee väärinpäin.

 

[adolf]

Tästä ei kansa tykännyt. Nyt taas luvattiin asioita, mutta ei ole saatu niitä näkymään kansalaisten arjessa, ei kelpaa tämäkään.

Nyt ne menee persujen leiriin ja huomaavat muutaman vuoden päästä, että hekään eivät tuo Eedenin puutarhaa maan päälle.

 

[dana77]

Ei kai mikään puolue voi hirveästi sillä kehuskella. että täyttäisivät kaikkia lupauksiaan joskin on sanottava, että Sipilä ei ihmeellisiä lupauksia tehnyt ennen vaaleja. hänen ei tarvinnut, oli vaan hiljaa.

Kuitenkin demareiden kohdalla politiikka on tärkeältä osin todella epärehellistä. Sanotaan että tavoite on työllisyyden nostaminen, mutta sitten ei suostuta nielemään lääkettä joka maistuu pahalta. Työnteko ei ole aina mukavaa eikä osaamattomille voida maksaa yli heidän tuottavuutensa, jos heidät halutaan työllistää niin insentiivien on oltava kunnossa. Yksinkertaista mutta totta.

 

[Tadu]

Kuitenkin demareiden kohdalla politiikka on tärkeältä osin todella epärehellistä. Sanotaan että tavoite on työllisyyden nostaminen, mutta sitten ei suostuta nielemään lääkettä joka maistuu pahalta. Työnteko ei ole aina mukavaa eikä osaamattomille voida maksaa yli heidän tuottavuutensa, jos heidät halutaan työllistää niin insentiivien on oltava kunnossa. Yksinkertaista mutta totta.

Oppositio: ”Miten hallitus aikoo päästä työllisyystavoitteeseensa?”

Hallitus: ”Hallitus on sitoutunut 75 prosentin työllisyystavoitteeseen”

Oppositio: ”Mutta...”

Hallitus: ”Hallitus on sitoutunut 75 prosentin työllisyystavoitteeseen”

 

[BigRedCat]

Kyselytunnista sen verran, että paljon tuhlaantui aikaa nollatason keskusteluun "sananvapaudesta". Ilmeisesti suurimman oppositiopuolueen prioriteettilistan kärjessä.

Aika monen muunkin prioriteettilistan kärjessä. Perusedellytys demokratian toimimiseksi.

Kyllä, ja kuten oikeusministerimme totesi, Suomi on tässä aivan maailman kärkeä.

Toki Suomi on aivan maailman kärkeä myös tasa-arvokysymyksissä, hyvinvoinnissa ja kaikenlaisessa muussakin. Silti hallituspuolueiden prioriteettilistan kärjessä ovat mm. eriarvoisuuden kitkeminen, naisten oikeuksien parantaminen ym.

Enkä nyt arvon @Walrus21 tarkoita ettäkö olisit väärässä persujen suhteen. Näissä millä perusteella mikäkin huoli sivuutetaan "turhana" pitää kuitenkin olla tarkkana. Minusta kaikkia mainituista ongelmista liioitellaan niistä eniten huolissaan olevien porukassa rankasti.

 

[Lert]

Niin tämä on siinä mielessä mielenkiintoinen ilmiö, että edellisessä hallituksessa Sipilä tuli ja teki mitä lupasi, välillä jopa kovin keinoin, mutta työllisyys nousi ja taloutta saatiin tasapainoon. Tästä ei kansa tykännyt. Nyt taas luvattiin asioita, mutta ei ole saatu niitä näkymään kansalaisten arjessa, ei kelpaa tämäkään.

Teet niin tai näin, niin aina menee väärinpäin.

Nyt eletään some-aikaa, jolloin hyvinkin nopeasti saadaan liikkeelle vaikuttavia mielikuvia asioista.

Sipilän hallituksesta oli helppo luoda mielikuvia kaikenlaisesta huono-osaisten unohtamisesta mutta kun tarkastellaan laajemmin pitkällä ajanjaksolla Suomen taloutta, niin huomattaisiin kuinka arvokkaita asioita Sipilän hallitus teki sen puolesta, että tulevaosuudessakin olisi varaa maksaa etuuksia ihmisille.

Silti päällimmäinen mielikuva on joku Tynkkysen jauhama maahanmuuttojuttu, joka on niin marginaaliasia kuin olla ja voi.

SDP ei osaa katsoa nykyään lainkaan talouden isoa kuvaa.