Kuten sanottu riippuu aina ruuasta mutta joku makaronilaatikko maksaa valmistaa noin 1€ / annos, joku toinen ruoka 2,5€/annos. Kasviksia sitten tuohon lisäksi. Aika helposti tekee esimerkiksi kahdelle aikuiselle lounaan ja päivällisen perus salaatteineen kymmenellä eurolla. Itsellä on vielä vajaa kaksi vuotias lapsi ja hänkin syö tuosta samasta summasta.Nyt olisi syytä jo nähdä eritelty esimerkki, miten upotat kaikki vastaavan aterian kustannukset tuohon. Kuten sanottua, makaronivellit tekee varmasti siihen rahaan, mutta kaikki kulut. Vaikkei omalle työlle mitään hintaa laskisikaan, mahdotonta.
Saavatko kaikki opiskelijat 650€/kk, vai kaivoitko tähän nyt hieman harhaanjohtavan esimerkin?
Ei kaikki saa mitään, mutta ne jotka saavat maksimi opintotuet ja asumislisät saavat about tuon eli siihen järjestelmä ohjaa.
Hyvä, olet ymmärtänyt perusteet miksi kaikki voittaa järjestelmässä jossa opiskelijalle annetaan 600€ elämiseen ja asumiseen. Hän elää halvemmin ja elää leveämmin, kalliiden asuntojen hintataso laskee kun kun kysyntä tasautuu ja yhteiskunta säästää (kotiläksyksi jää kerrannaisvaikutusten arviointi).Tämän hetken opintotukijärjestelmähän on siis:
- opintoraha 250e/kk
- Yleinen asumistuki, joka vaihtelee vuokran/paikkakunnan mukaan mutta kärjistäen 80% vuokrasta tuo määrä on
Eli tuo 650e/kk tarkoittaa seuraavaanlaista tilannetta:
- Vuokra: 500e
- Opintoraha 250e/kk
- Yleinen asumistuki 400e/kk (80% vuokrasta) [tämäkin taitaa yläkanttiin koska Kela ei hyväksy esim. yksineläjille mitään älyttömiä vuokria. Esim. Turussa kattoraja on 400e/kk ja kaikki tuon ylittävä vuokra pitää maksaa 100% itse]
Eli käteen tuossa 650e/kk skenaariossa jää karkeasti 150e/kk. Onnea elämiseen tuolla rahalla, jos vaikka syöt joka päivä ateriatuen piirissä olevan lounaan niin alle satkulla pitää muu eläminen kustantaa.
Hyvä, olet ymmärtänyt perusteet miksi kaikki voittaa järjestelmässä jossa opiskelijalle annetaan 600€ elämiseen ja asumiseen. Hän elää halvemmin ja elää leveämmin, kalliiden asuntojen hintataso laskee kun kun kysyntä tasautuu ja yhteiskunta säästää (kotiläksyksi jää kerrannaisvaikutusten arviointi).
Opiskelija-asuntoloiden hinnoittelu ei liene markkinaehtoista joten tekisi mieli olla 180 astetta eri mieltä, että heidän hintoihin ei vaikuttaisi mutta muihin vaikuttaisi. Hyväksyn kuitenkin tuon loppuosan eli työttömien ja eläkeläisten tukia pitäisi muuttaa samaan, jotta vaikutus olisi täysimääräinen. Joku Jyväskylä ja ehkä Helsinki olisivat kaupunkeja joissa opiskelijoita on niin paljon suhteessa työttömiin, että vaikutus olisi selvä.Väittäisin, että vaikka opiskelijat tuollaisen tuen piiriin iskettäisiin, ei hinnat tipu senttiäkään muilla kuin opiskelija-asuntoloilla. Ja tähänkin iso EHKÄ. Jos töyttömien tuet laskettaisiin vastaamaan opiskelijoiden tukien määrää niin voisin yhtyä tuohon mielipiteeseen.
Kuten sanottu riippuu aina ruuasta mutta joku makaronilaatikko maksaa valmistaa noin 1€ / annos, joku toinen ruoka 2,5€/annos. Kasviksia sitten tuohon lisäksi. Aika helposti tekee esimerkiksi kahdelle aikuiselle lounaan ja päivällisen perus salaatteineen kymmenellä eurolla. Itsellä on vielä vajaa kaksi vuotias lapsi ja hänkin syö tuosta samasta summasta.
Tämän hetken opintotukijärjestelmähän on siis:
- opintoraha 250e/kk
- Yleinen asumistuki, joka vaihtelee vuokran/paikkakunnan mukaan mutta kärjistäen 80% vuokrasta tuo määrä on
Eli tuo 650e/kk tarkoittaa seuraavaanlaista tilannetta:
- Vuokra: 500e
- Opintoraha 250e/kk
- Yleinen asumistuki 400e/kk (80% vuokrasta) [tämäkin taitaa yläkanttiin koska Kela ei hyväksy esim. yksineläjille mitään älyttömiä vuokria. Esim. Turussa kattoraja on 400e/kk ja kaikki tuon ylittävä vuokra pitää maksaa 100% itse]
Eli käteen tuossa 650e/kk skenaariossa jää karkeasti 150e/kk. Onnea elämiseen tuolla rahalla, jos vaikka syöt joka päivä ateriatuen piirissä olevan lounaan niin alle satkulla pitää muu eläminen kustantaa.
Ei kaikki saa mitään, mutta ne jotka saavat maksimi opintotuet ja asumislisät saavat about tuon eli siihen järjestelmä ohjaa.
Vaikuttaa siltä, että et ole kykenevä arvioimaan muiden tietoja asiasta.Vaikuttaa siltä, ettet tiennyt, mistä tuo tuki muodostuu ja että esittämässäsi skenaariossa käteen jääkin vain 150€.
Luitko linkkaamasi uutisen? Siinä sanotaan vain, että yksiöitä halutaan nyt enemmän. Solujakin halutaan edelleen, vai miksi luulet, että Hoasilla on tälläkin hetkellä melkein tuhat hakemusta soluasuntoon?
Eikös tuo nykyään ole 2,60€ annos noissa opiskelijaravintoloissa ja tuosta tulisi neljä annosta. Eihän tuota ole pakko syödä samana päivänä vaan toiset annokset voi vaikka pakastaa ja syödä toisena päivänä. Leipä siivu maksaa levitteineen ehkä 0,25€ mutta en nyt viitsisi alkaa vesilasillisen hintaa yms tähän erittelemään kun ei sillä ole kokonaiskuvan kanssa mitään merkitystä. Ja kyllä siellä aika usein pyörii noita 1-2,5€ / annos ruokia ja kotona pääsee hyvin lähelle tätä hintaa, ellei jopa täysin samaan. Toki joskus voi olla sellaista ettei onnistu, mutta yleensä.Niin, kymmenen euroa on yli enimmäishinnan sen lisäksi, että tuolloin syötäisiin samaa ruokaa kahdesti päivässä. Kokonaisuuden erittely tosin puuttuu vielä, makaronilaatikkoannoskin kun on vain pieni osa sitä ateriaa. Mutta ehkäpä se erittely jää luonnollisista syistä saamatta. Vaikka puhutaan tuotantokustannuksiltaan ruoasta, jonka hintaista opiskelijaravintolat tarjoavat harvakseltaan.
Vaikuttaa siltä, että et ole kykenevä arvioimaan muiden tietoja asiasta.
Ihan tarkkaanhan minä tiesin miten tuki muodostuu. Toisin kun nuo jotka laskevat päälle vettä, sähköä ja vakuutuksia, koska ne sisältyvät hyväksyttäviin asumismenoihin eli yhteiskunta korvaa niistäkin 80%. Helsingissä raja on karvan päälle 500€ ja hyvin lähellä se on sitä muissakin isommissa kaupungeissa.
Luin jutun eikä se ollut ainoa aiheesta lukemani. En ole mitään varsinaisesta omaa esittänyt, vaan kertonut yleisessä tiedossa olevia seikkoja. Voit googletella näitä itsekin:
https://www.ksml.fi/teemat/kotipeili/Solut-eivät-kiinnosta-kimppakämpät-kyllä/1223016
Tuolla sanotaan, että taloussähköt ja vakuutuksetkin voidaan huomioida:Veden nähtävästi muistin väärin, mutta sähköä ei lasketa hyväksyttyihin asumismenoihin.
Kelan sivuilta:
Asumismenoiksi ei myöskään hyväksytä vuokran tai vastikkeen yhteydessä erikseen maksettavia muita maksuja. Tällaisia ovat esimerkiksi:
Samoin pitäisi huomioda myös sijainti. Pääkaupunkiseudun ulkopuolella hyväksytyt asumismenot ovat maksimissaan 400€ (Pääkaupunkiseudulla n. 500€), joista korvataan sitten se 80%.
- Sähkömaksu
Tuolla sanotaan, että taloussähköt ja vakuutuksetkin voidaan huomioida:
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
Toki tuossa on kyse toimeentulotuen asumismenoista mutta erikoista jos säännöt olisivat erilaiset.
Itsekin muistin väärin kolmosluokan maksimimäärän tai tarkemmin sanottuna sekoitin sen kahden hengen rajaan (jonka sitten muistin väärin, mikä on Ihan eri asia)
Vaikuttaa siltä, että et ole kykenevä arvioimaan muiden tietoja asiasta.
Ihan tarkkaanhan minä tiesin miten tuki muodostuu. Toisin kun nuo jotka laskevat päälle vettä, sähköä ja vakuutuksia, koska ne sisältyvät hyväksyttäviin asumismenoihin eli yhteiskunta korvaa niistäkin 80%. Helsingissä raja on karvan päälle 500€ ja hyvin lähellä se on sitä muissakin isommissa kaupungeissa.
Luin jutun eikä se ollut ainoa aiheesta lukemani. En ole mitään varsinaisesta omaa esittänyt, vaan kertonut yleisessä tiedossa olevia seikkoja. Voit googletella näitä itsekin:
https://www.ksml.fi/teemat/kotipeili/Solut-eivät-kiinnosta-kimppakämpät-kyllä/1223016
En minäkään usko, että juuri kukaan opiskelija mitään kymmenien tuhansien lainakönttiä tarvitsee, mutta ihmettelen, miksi kukaan asiasta perillä oleva heittäisi tuon kommentin opiskelijan tuista tietäen, että käteen tuosta jää vain 150€, ja että tuon 650€ voi saada vain juuri sopivilla noin 500€ asumiskuluilla vain pääkaupunkiseudulla.ei todellakaan joudu. Opiskelija saa opintotukea ja asumistukea yhteensä noin 650€ / kk. Sillä pystyy tulemaan toimeen ilman lainaa jos elää opiskelijabudjetilla.
Pääkaupunkiseudulta ei alle viidensadan yksiöitä helposti löydy, joten valtaosa alueen opiskelijoista kuuluu juuri tuohon ”sopivaan” ryhmään. Minun virheeni oli luulo, että Tampereelle ja monessa pienemmässäkin kaupungissa raja olisi sama.En minäkään usko, että juuri kukaan opiskelija mitään kymmenien tuhansien lainakönttiä tarvitsee, mutta ihmettelen, miksi kukaan asiasta perillä oleva heittäisi tuon kommentin opiskelijan tuista tietäen, että käteen tuosta jää vain 150€, ja että tuon 650€ voi saada vain juuri sopivilla noin 500€ asumiskuluilla vain pääkaupunkiseudulla.
En näin ollen pitänyt mahdottomana, että olisit vain jostain joltain kuullut opiskelijoiden saavan, perkele, 650€/kk, ja nyt keskustelun edetessä olisit sitten paikkaillut tietojasi (mikä myös tapahtui myöhemmin). Voi toki olla, että olit kaikesta tästä tietoinen, mutta heitit tuon 650€/kk (oikeasti käteen jää 150€/kk) ilmoille, koska se kuulostaa paljolta ja tuki pointtiasi siitä, että kyllähän opiskelija toimeen tulee.
Eli tässä siis ei ole kannustinloukkua? Kannattaa nähdä tuo vaiva ja käyttää aikaa vaan pikku summan takia? Työttömätkin saavat jonkun verran etuja ja esimerkiksi halvimmat asunnot Helsingissä tarjoaa kaupunki ei Hoas.
Ei tuosta kyllä saa mitenkään vuokranantajan etua.Ja mitä sähköihin ja muihin tulee, niin kaikkien osapuolien etu (pl yhteiskunta) on tehdä vuokrasopimuksia, joissa nuo kulut on leivottuna sisään koska silloin niistäkin saa tuen.
https://www.iltalehti.fi/asuminen/a/2016070421843414Saisiko tuohon lihavoituun kohtaan jotain lähdettä? Uskaltaisin kyllä lonkalta väittää, että keskiarvoisesti HOAS:n vuokraamat asunnot ovat kaupungin vastaavia edullisempia.
Totta helvetissä saa. He saavat kalliimmalla hinnalla kämpän vuokrattua kuin ilman tuota. Jos sähkölasku on vaikka kympin, niin vuokralainen joka saa 80% valtiolta maksaa siitä mielellään 20€ jolloin vuokranantaja voittaa kympin ja vuokralainen 6€.Ei tuosta kyllä saa mitenkään vuokranantajan etua.
Niin ja sitten kun veden tasauslasku on vaikka 300€ niin se maksetaan omista. Osa ihmisistä on joka päivä puoli tuntia suihkussa ja siitä tulee ihan mukava lasku. Sähkön kanssa ihan vastaavaa mutta summat ei noin isoja. Toki tuon asumistuen kanssa tilanne on myös se, että jos sähkö kuuluu vuokraan niin se vähentää asumistuen määrää.Totta helvetissä saa. He saavat kalliimmalla hinnalla kämpän vuokrattua kuin ilman tuota. Jos sähkölasku on vaikka kympin, niin vuokralainen joka saa 80% valtiolta maksaa siitä mielellään 20€ jolloin vuokranantaja voittaa kympin ja vuokralainen 6€.
A) kaikissa taloyhtiöissä ei ole edes asuntokohtaisia vesimittareitaNiin ja sitten kun veden tasauslasku on vaikka 300€ niin se maksetaan omista. Osa ihmisistä on joka päivä puoli tuntia suihkussa ja siitä tulee ihan mukava lasku. Sähkön kanssa ihan vastaavaa mutta summat ei noin isoja. Toki tuon asumistuen kanssa tilanne on myös se, että jos sähkö kuuluu vuokraan niin se vähentää asumistuen määrää.
Ei ole ei, lisäävät niitä kyllä nykyään vanhoihinkin. Silti jos mahdollista kannattaa vesimaksu jättää vuokralaisen maksettavaksi.A) kaikissa taloyhtiöissä ei ole edes asuntokohtaisia vesimittareita
B) sitä että sähkö kuuluu vuokraan ei ole pakko kertoa Kelalle ja kokonaissumma on alle maksimirajan niin no problem
Jos ei muuta, niin ei tarvitse enää jatkaa. En jaksa selittää miten helppoa on ylimenevä osuus sopia perittäväksi vaikkapa takuuvuokrasta jos ei muuta järjestelyä keksi.
Kyllä huijaamalla Kelaa, mutta mikään neuvo tämä ei ole. Harmi vain, että kun systeemi on tällainen, niin sitä huijataan. En muista, että aikoinaan asumistukea saadakseen olisi pitänyt vuokratodistusta minnekään toimittaa, mutta asumislisän kanssa asia on toisin, niin sitten sitä ei kirjata. Ei tämä nyt mitään ydinfysiikkaa ole.Niin eli huijaamalla Kelaa, kyllä on hyvät neuvot. Muutaman euron takia kannattaa tehdä petos. Kela nimittäin kysyy sitä kuuluuko sähkö vuokraan vai ei. Miten kirjaisitko tuota vuokrasopimukseen vai millä lailla sopisit asiasta? Ja joko se sähkö/vesi kuuluu siihen vuokraan tai ei, sitä ei voi periä vakuudesta jos se siihen kuuluu.
Sinne Kelaan toimitetaan myös tuo vuokrasopimus. Miten ajattelit periä mitään vakuudesta takaisin jos et asiaa ole mitenkään vuokrasopimuksessa sopinut? Tuossa ehdottamassasi järjestelyssä ei ole vuokranantajalle kuin pieni mahdollinen ”voitto” mutta suuret riskit. Hankala saada kyllä kenenkään muunkaan eduksi, että muutaman euron takia/kk syyllistytään petokseen.Kyllä huijaamalla Kelaa, mutta mikään neuvo tämä ei ole. Harmi vain, että kun systeemi on tällainen, niin sitä huijataan. En muista, että aikoinaan asumistukea saadakseen olisi pitänyt vuokratodistusta minnekään toimittaa, mutta asumislisän kanssa asia on toisin, niin sitten sitä ei kirjata. Ei tämä nyt mitään ydinfysiikkaa ole.
Minä en ajattele periä mitenkään, koska en toimintaa harrasta, mutta oletan että henkilöt jotka noin toimivat voivat esim etukäteen pyytää 50€ käteisenä vakuudeksi. Elleivät luota vuokralaiseen tuon vertaa. Ei voi olla noin vaikeaa.Sinne Kelaan toimitetaan myös tuo vuokrasopimus. Miten ajattelit periä mitään vakuudesta takaisin jos et asiaa ole mitenkään vuokrasopimuksessa sopinut? Tuossa ehdottamassasi järjestelyssä ei ole vuokranantajalle kuin pieni mahdollinen ”voitto” mutta suuret riskit. Hankala saada kyllä kenenkään muunkaan eduksi, että muutaman euron takia/kk syyllistytään petokseen.
Asumalla solussa onnistuu edelleenkin. Ullanlinnan neljän huoneen kattohuoneistossa ei.Ja ylimenevä osuus on suoraan pois siitä elämiseen jäävästä osuudesta, jonka myötä se toimeentuleminen sillä 650 eurolla tulee kyllä entistä haastavammaksi, eli ei tämä väite oikein tue sitä alkuperäistä "650 eurolla selviää kyllä opiskelijabudetilla", vaan pikemminkin päinvastoin.