Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.
En nyt ymmärrä asioiden yhteyttä, mutta yleensä ennakoivat toimet ovat reaktiivisia toimia tehokkaampia ja edullisempia.Apropos, haluaisin hieman selventää kansantaloudellista ajatteluasi - eli otetaan esim. skenaario, että poistettaisiin kaikki julkiset varat lasten ja nuorten mielenterveystyöhön niin olisivatko syntyneet "säästöt" täysin yksi yhteen kyseisten euromäärien kanssa millään pitemmällä tähtäimellä? Ja jos ei niin miksi ei?
En nyt ymmärrä
Joo, no itse en lähtisi ihan noin dramaattiseksi. Toisaalta omasta opiskelusta on ehkäpä vähemmän aikaa kuin sinulla. Pointtini oli se, että opintotuki ei ole välttämättömyys. Nyt siitä on kuitenkin jostain syystä tullut itsestäänselvyys. Viimeisin avaus taisi olla palkalliset lomat opiskelijoille. Minulla on oikeus ja yhteiskunnalla on velvollisuus -tyyppinen ajattelu vaikuttaa lähteneen ihan käsistä.
Tämä elintaso maksetaan velkarahalla. Myös opiskelijat voivat osallistua talkoisiin. Nyt he saavat ilmaisen opetuksen, subventoidun asumisen, ruoan ja julkisen liikenteen. Tähän päälle riihikuivaa.
Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.
Tuo valmistuneiden muutto ulkomaille ei käsittääkseni riipu opiskelun tukemisesta vaan ostovoimasta. Se, että opiskelijat muuttavat ulkomaille kesken opiskelun suurissa määrin on minulle tuntematon ilmiö.Nyt ollaan tilanteessa, jossa koulutusta on eri tavoin tuettava, jotta koulutetut ylipäätään jäävät Suomeen. Tarvitaan kohtuuhintaista asumista ja liikkumista opintotuen lisäksi. Olen havahtunut tähän, kun omasta lähipiiristäni lähtee koko ajan koulutuksensa alkaneita tai tutkinnon suorittaneta ihmisiä ulkomaille.
Tästä olen samaa mieltä. Kenenkään on turha rummuttaa kuinka hyvin asiat täällä ovat, jos mittapuuna käytetään köyhimpiä. Korkeat kustannukset ja verotus vaan pahentavat aivovuotoa. Moraalinen voitto johtaa tässäkin tapauksessa absoluuttiseen tappioon.OAJ on tätä ilmiötä jo aiemmin käsitellyt. Ei ole tietoa, tulevatko koskaan takaisin. Yhdessä matalan syntyvyyden ja eläkeläisten määrän nopean kasvun kanssa kanssa tämäkin on iso haaste.
Ansioiden verotus on yksi tapa. Toinen olisi laskea asumisen ja päivittäistavaroiden hintaa laskemalla niiden verotusta. Kolmas on työnantajamaksut. Nämä kolme yhdessä nostaisivat kilpailukykyä, vähentäisivät tukien tarvetta ja parantaisivat ostovoimaa. Epäsuorasti se loisi työpaikkoja ja vähentäisi absoluuttista köyhyyttä. Suhteellista köyhyyttä tämä tuskin vähentäisi, koska köyhyyden määritelty rajakin nousisi. Tämä kyllä vaatisi aika paljon munaa ja ainakin aluksi lisää velkaa. Lisäksi tietysti törmättäisiin rakenteellisiin ongelmiin, kuten työvoiman kohtaa to ja rakennetyöttömyys. Näihinkin on helppoja lääkkeitä, mutta vasemmisto kategorisesti vastustaa näitä.Paljon parempi tilanne saataisiin aikaan, jos kaikkien veroja pudotettaisiin 10-15 prosenttia. Tällöin pienituloisten henkilöiden ja mm. opintorahalla elävien varat riittäisivät nykyistä enemmän kulutukseen, joka loisi lisää työpaikkoja. Samoin Suomeen tehtävät nettoinvestoinnit voisivat ensimmäisen kerran vuosiin kääntyä plussalle, kun Suomen kireä verotus olisi historiaa ulkomaalaisillekin. Myös tätä kautta työpaikkoja voisi syntyää lisää. Asiaa ei ole tutkittu, mutta kokonaisvaikutus verotusta reippaasti pudottamalla voisi olla noin viiden vuoden jälkeen positiivinen kansantalouden kannalta.
Miten se 250€/kk opintoraha on nyt joku suuri etuoikeus? Ei opiskelijat saa ainakaan yhtään sen suurempia tukia kuin muutkaan. Ovat oikeastaan ainoita joiden tulee kattaa omaa perusturvaa velkarahalla, poikkeuksena toki sellaiset henkilöt jotka eivät esimerkiksi saa opintolainaa pankista.Joo, no itse en lähtisi ihan noin dramaattiseksi. Toisaalta omasta opiskelusta on ehkäpä vähemmän aikaa kuin sinulla. Pointtini oli se, että opintotuki ei ole välttämättömyys. Nyt siitä on kuitenkin jostain syystä tullut itsestäänselvyys. Viimeisin avaus taisi olla palkalliset lomat opiskelijoille. Minulla on oikeus ja yhteiskunnalla on velvollisuus -tyyppinen ajattelu vaikuttaa lähteneen ihan käsistä.
Tämä elintaso maksetaan velkarahalla. Myös opiskelijat voivat osallistua talkoisiin. Nyt he saavat ilmaisen opetuksen, subventoidun asumisen, ruoan ja julkisen liikenteen. Tähän päälle riihikuivaa.
Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.
Paljon parempi tilanne saataisiin aikaan, jos kaikkien veroja pudotettaisiin 10-15 prosenttia. Tällöin pienituloisten henkilöiden ja mm. opintorahalla elävien varat riittäisivät nykyistä enemmän kulutukseen, joka loisi lisää työpaikkoja. Samoin Suomeen tehtävät nettoinvestoinnit voisivat ensimmäisen kerran vuosiin kääntyä plussalle, kun Suomen kireä verotus olisi historiaa ulkomaalaisillekin. Myös tätä kautta työpaikkoja voisi syntyää lisää. Asiaa ei ole tutkittu, mutta kokonaisvaikutus verotusta reippaasti pudottamalla voisi olla noin viiden vuoden jälkeen positiivinen kansantalouden kannalta.
Tuo valmistuneiden muutto ulkomaille ei käsittääkseni riipu opiskelun tukemisesta vaan ostovoimasta. Se, että opiskelijat muuttavat ulkomaille kesken opiskelun suurissa määrin on minulle tuntematon ilmiö.
Ansioiden verotus on yksi tapa. Toinen olisi laskea asumisen ja päivittäistavaroiden hintaa laskemalla niiden verotusta. Kolmas on työnantajamaksut. Nämä kolme yhdessä nostaisivat kilpailukykyä, vähentäisivät tukien tarvetta ja parantaisivat ostovoimaa. Epäsuorasti se loisi työpaikkoja ja vähentäisi absoluuttista köyhyyttä. Suhteellista köyhyyttä tämä tuskin vähentäisi, koska köyhyyden määritelty rajakin nousisi. Tämä kyllä vaatisi aika paljon munaa ja ainakin aluksi lisää velkaa. Lisäksi tietysti törmättäisiin rakenteellisiin ongelmiin, kuten työvoiman kohtaa to ja rakennetyöttömyys. Näihinkin on helppoja lääkkeitä, mutta vasemmisto kategorisesti vastustaa näitä.
Tätä ajatusta olen itsekin kypsytellyt mielessä. Velkaa tulee joka tapauksessa lisää, niin tuon testaamiseen ottaisin jopa mieluusti valtion velkaa lisää (veronmaksajana siis hyväksyisin). Sillä velalla siis turvattaisiin pelko, ettei valtion kassaan tulisikaan rahaa ja kokeilun olisi joka tapauksessa oltava tarpeeksi pitkä, että vaikutukset alkaisivat tuntua. Itselläni on kuitenkin se usko, että sitä velkaa täytyisi ottaa jopa alkuunkin yllättävän vähän ja loppuosaa ei välttämättä olenkaan. Tämä siis, jos suoraan laskettaisiin vain tulojen tippuvan veronlaskujen verran. Ts. @Cobol diktaattoriksi ja testaamaan :)
Huokaus...Miten se 250€/kk opintoraha on nyt joku suuri etuoikeus? Ei opiskelijat saa ainakaan yhtään sen suurempia tukia kuin muutkaan.
No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys. Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin? Myös esimerkiksi eläkeläiset ja työttömät saavat alennuksia yms, opiskelijat toki varmasti jonkun verran enemmän kuin vaikka työttömät. Lisäksi opiskelu on nykymaailmassa välttämättömyys yhteiskunnan kannaltakin joten sitä kannattaakin tukea. Edelleen opiskelijat joiden on mahdollista saada opintolainaa ovat ainoat jotka joutuvat kustantamaan velkarahalla perusturvaansa.Huokaus...
Se ei ole suuri etuoikeus. Yhteensä edut ovat kuitenkin huomattavat ja elämäntilanne on tässä oma valinta. Suurempia kuin muutkaan.. sitten kaikki on hyvin. Yhteiskunta joka tukee itseään on väistämättä kaikkein täydellisin eikä mikään voi mennä vikaan. Eihän.
Vaikkapa (lähes) ilmainen korkeakouluopiskelu ilman kymmenien tuhansien lukukausimaksuja, jotka verobmaksajat nyt kuittaavat.No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys. Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin?.
Tulit vähän myöhään tähän keskusteluun ja puhuin korkeakouluopiskelijoista. Moni, lähes kaikki, korkeakouluopiskelijat voivat halutessaan tehdä myös töitä osa-aikaisesti ja kesäisin kokoaikaisesti.No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys.
Tadu vastasikin jo osittain noihin etuuksiin. Opintolaina on investointi itseensä. Ainakin korkeakouluun käytettynä se maksaa itsensä takaisin aika nopeasti. Tämä ihan oikein. Lue vielä aiemmat viestit.Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin? Myös esimerkiksi eläkeläiset ja työttömät saavat alennuksia yms, opiskelijat toki varmasti jonkun verran enemmän kuin vaikka työttömät. Lisäksi opiskelu on nykymaailmassa välttämättömyys yhteiskunnan kannaltakin joten sitä kannattaakin tukea. Edelleen opiskelijat joiden on mahdollista saada opintolainaa ovat ainoat jotka joutuvat kustantamaan velkarahalla perusturvaansa.
Joita kuittaavat itse myös sitten omista veroista näitä maksuja. Ja usein tienaavat enemmän ja maksavat siis enemmän kuin ne jotka eivät kouluttautuneet. Lisäksi kuten kirjoitin aiemmin, on yhteiskunnalle nykyään täysin välttämätöntä, että ihmiset kouluttautuvat. Lisäksi tämä mahdollistaa sen, että taustasta huolimatta voi kouluttautua.Vaikkapa (lähes) ilmainen korkeakouluopiskelu ilman kymmenien tuhansien lukukausimaksuja, jotka verobmaksajat kuittaavat.
Eivät voi todellakaan käydä lähes kaikki, ei se työpaikka mikään automaatio ole. Vähän reilu puolet käy ja vielä useampi hakee, koska tuet eivät riitä elämiseen. Tämä työnteko sitten myös usein viivästyttää opiskelijoiden valmistumista etenkin yliopistoissa. Jos töitä et saa ja opintolaina pakko nostaa, niin kuuden vuoden koulutuksesta jää sinulle maksettavaa 29k. Kyllä sitäkin hetken saa maksaa takaisin. Palkka toki todennäköisesti parempi mitä ennen koulutusta mutta niin on myös veroprosentti suurempi.Tulit vähän myöhään tähän keskusteluun ja puhuin korkeakouluopiskelijoista. Moni, lähes kaikki, korkeakouluopiskelijat voivat halutessaan tehdä myös töitä osa-aikaisesti ja kesäisin kokoaikaisesti.
Tadu vastasikin jo osittain noihin etuuksiin. Opintolaina on investointi itseensä. Ainakin korkeakouluun käytettynä se maksaa itsensä takaisin aika nopeasti. Tämä ihan oikein. Lue vielä aiemmat viestit.
Kuulostaapa kamalalta. Sain satojen tuhansien koulutuksen, isot subventaatiot, käytännössä korottoman lainan ja niin edelleen. Ei olisi ikinä pitänyt moiseen lähteä. Ai niin, valinta oli omani. Sama pätee muihinkin.Eivät voi todellakaan käydä lähes kaikki, ei se työpaikka mikään automaatio ole. Vähän reilu puolet käy ja vielä useampi hakee, koska tuet eivät riitä elämiseen. Tämä työnteko sitten myös usein viivästyttää opiskelijoiden valmistumista etenkin yliopistoissa. Jos töitä et saa ja opintolaina pakko nostaa, niin kuuden vuoden koulutuksesta jää sinulle maksettavaa 29k. Kyllä sitäkin hetken saa maksaa takaisin. Palkka toki todennäköisesti parempi mitä ennen koulutusta mutta niin on myös veroprosentti suurempi.
Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.Samalla tavalla tuo koulutuksen tarjoaminen on yhteiskunnalta investointi itseensä. Nykyään vielä erittäin tärkeä kun yhä suuremman osan ihmisistä tulisi suorittaa korkeakoulututkinto.
Edit. Sinänsä kyllä jännä, että Suomessa olevaa (ainakin tavallaan) maksutonta korkeakoulututkintoa pidetään muualla maailmassa hienona asiana ja edistyksellisenä. Toivottavasti pysyy meillä jatkossakin vähintään yhtä hyvänä.
Suomessa opiskelijan asema on niin hyvä, että tänne tulee runsaasti ulkomailta opiskelijoita. Samoin kuin kouluttamattomien ja työttömien asemat ovat niin hyvät, että tänne tulee kouluttamattomia mamuja. Koulutettujen asema on sitten huono verrattuna saman tason koulutettuihin muualla länsimaissa, joten aivovuoto on tosiasia.Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.
Suomessa opiskelijan asema on niin hyvä, että tänne tulee runsaasti ulkomailta opiskelijoita. Samoin kuin kouluttamattomien ja työttömien asemat ovat niin hyvät, että tänne tulee kouluttamattomia mamuja. Koulutettujen asema on sitten huono verrattuna saman tason koulutettuihin muualla länsimaissa, joten aivovuoto on tosiasia.
Suomi tarjoaa hyvää ja halpaa koulutusta sekä runsasta sosiaaliturvaa velkarahalla.
Taitaa aika harva koulutus maksaa satojatuhansia. Vaihtelee toki alasta riippuen mutta keskimäärin ylipistossa 9279€/v (vuonna 2014). Kun otat tuohon huomioon, että maksat niistä mahdollisista suuremmista ansioista isompaa veroa niin aika hyvin kai tuo tulee kuitattua. Lisäksi se on edelleen myös yhteiskunnan välttämätön investointi itseensä. Ainut hyötyjä koulutuksesta ei ole vain opiskelija.Kuulostaapa kamalalta. Sain satojen tuhansien koulutuksen, isot subventaatiot, käytännössä korottoman lainan ja niin edelleen. Ei olisi ikinä pitänyt moiseen lähteä. Ai niin, valinta oli omani. Sama pätee muihinkin.
Koulutettujen asema tuskin sillä ainakaan helpottuu, että opinnoista jäisi isommat opintovelat maksettavaksi koulutuksen jälkeen. Samaa mieltä kuitenkin tuosta ongelmasta. Ratkaisua voisivat nyt ainakin alkuun hakea siitä, että nyt maksussa olevia ja lähivuosina maksuun tulevia eläkkeitä leikattaisiin ja uudelleen järjesteltäisiin.Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.
Kiitos.Populismi on hieno laji, siinä yksinkertaistetaan monimutkaiset asiat ymmärrettäviksi, faktoista viis.
ei todellakaan joudu. Opiskelija saa opintotukea ja asumistukea yhteensä noin 650€ / kk. Sillä pystyy tulemaan toimeen ilman lainaa jos elää opiskelijabudjetilla. Tuo mainitsemasi laina eli 6k€ vuodessa tarkoittaisi 1150€ kuussa tuloja. Sillä saa jo perheetön ihminen rällätä kivasti.Opiskelija joka ei saa työtä opiskelun ohelle ja voi sillä elättää itseään, joutuu ottamaan esimerkiksi kuuden vuoden opintojen ajalta lainaa reilut 35k kattaakseen perusturvansa. Maksettavaa hänellä jää tuosta noin 29k.
Siis meinaat nyt ihan tosissaan, että opiskelija maksaa vuokran, laskut, ruuan ja koulutarvikkeet 650€/kk?ei todellakaan joudu. Opiskelija saa opintotukea ja asumistukea yhteensä noin 650€ / kk. Sillä pystyy tulemaan toimeen ilman lainaa jos elää opiskelijabudjetilla. Tuo mainitsemasi laina eli 6k€ vuodessa tarkoittaisi 1150€ kuussa tuloja. Sillä saa jo perheetön ihminen rällätä kivasti.
Been there, done that. Toki opiskelin alaa jossa ei kirjoja tai tarvikkeita tarvinnut ostaa. Opiskelijalounaat 2,25€ auttoivat asiaa, samoin kuin makaronit. Soluun en kuitenkaan lähtenyt, vaikka sillä olisi yli satkun kuussa säästänyt. Ensimmäisen kesän opiskelin että sai tuet, toisena jouduin töihin (vaikka sanonta sanoo ettei terve mies työtä kaipaa).Siis meinaat nyt ihan tosissaan, että opiskelija maksaa vuokran, laskut, ruuan ja koulutarvikkeet 650€/kk?