Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[nahkis]

Ainahan voidaan toki poistaa opintotuki kokonaan tai nostaa sitä vaikka tonniin kuussa, mutta olisiko hirveän radikaali idea, että näiden sijaan poistettaisiin tienaamisen tulorajat opiskelijoilta?

 

[mjr]

Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.

Apropos, haluaisin hieman selventää kansantaloudellista ajatteluasi - eli otetaan esim. skenaario, että poistettaisiin kaikki julkiset varat lasten ja nuorten mielenterveystyöhön niin olisivatko syntyneet "säästöt" täysin yksi yhteen kyseisten euromäärien kanssa millään pitemmällä tähtäimellä? Ja jos ei niin miksi ei? (Puhumattakaan nyt siitä, että monet muutkin ja paljon triviaalimmatkin julkiset tuet menevät suoraan kulutukseen eli yksityiselle sektorille ja ettei siten yksinkertaisesti vain voi laskea näitä asioita pelkästään kuluina...)

 

[The Nikkari]

Apropos, haluaisin hieman selventää kansantaloudellista ajatteluasi - eli otetaan esim. skenaario, että poistettaisiin kaikki julkiset varat lasten ja nuorten mielenterveystyöhön niin olisivatko syntyneet "säästöt" täysin yksi yhteen kyseisten euromäärien kanssa millään pitemmällä tähtäimellä? Ja jos ei niin miksi ei?

En nyt ymmärrä asioiden yhteyttä, mutta yleensä ennakoivat toimet ovat reaktiivisia toimia tehokkaampia ja edullisempia.

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa etuoikeudet vetävät puoleensa. Tässä tapauksessa se johtaa maksajien (töissä käyvät) määrän pienenemiseen edunsaajien (opiskelijat) määrän noustessa luonnollista tarvetta enemmän. Ymmärrät varmaan logiikan.

Mielestäni opintojen pitää olla kaikkien saatavilla. Tämä varmistaa lahjakkaimman aineksen pääsyn parhaiten sopiviin paikkoihin. Subventoida siis pitää. Älä ymmärrä väärin. Se, että missä vaiheessa subventointi alkaa kääntymään itseään vastaan, ei ole itselläni tiedossa, mutta jo nyt on aika paljon näitä elämäntapaopiskelijoita. Samalla tavalla 100%:n verotus ei nosta verokertymää. Korkeakouluopiskelijoilla on hyvät oltavat, jos niin haluavat. Todella hyvät, jos ovat valmiita jotain asialle tekemään.

 

[mjr]

En nyt ymmärrä

Etpä varmaan niin. Halusin vain etabloida sen kontekstin missä pohdit kansantaloutta kokonaisuutena, mikä kattaa sekä yksityisen että julkisen kulutuksen sekä näiden väliset sangen kompleksiset vuorovaikutussuhteet.

 

[Cobol]

Joo, no itse en lähtisi ihan noin dramaattiseksi. Toisaalta omasta opiskelusta on ehkäpä vähemmän aikaa kuin sinulla. Pointtini oli se, että opintotuki ei ole välttämättömyys. Nyt siitä on kuitenkin jostain syystä tullut itsestäänselvyys. Viimeisin avaus taisi olla palkalliset lomat opiskelijoille. Minulla on oikeus ja yhteiskunnalla on velvollisuus -tyyppinen ajattelu vaikuttaa lähteneen ihan käsistä.

Itse onnistuin opiskelemaan moneen kertaan useamman vuosikymmenen aikana. Vielä 1990-luvulla oli tehtävä esimerkiksi akk:ssa pakollinen työharjoittelu, joka saattoi kestää kuukausia. Nyt ollaan tilanteessa, jossa koulutusta on eri tavoin tuettava, jotta koulutetut ylipäätään jäävät Suomeen. Tarvitaan kohtuuhintaista asumista ja liikkumista opintotuen lisäksi. Olen havahtunut tähän, kun omasta lähipiiristäni lähtee koko ajan koulutuksensa alkaneita tai tutkinnon suorittaneta ihmisiä ulkomaille. OAJ on tätä ilmiötä jo aiemmin käsitellyt. Ei ole tietoa, tulevatko koskaan takaisin. Yhdessä matalan syntyvyyden ja eläkeläisten määrän nopean kasvun kanssa kanssa tämäkin on iso haaste.

Tämä elintaso maksetaan velkarahalla. Myös opiskelijat voivat osallistua talkoisiin. Nyt he saavat ilmaisen opetuksen, subventoidun asumisen, ruoan ja julkisen liikenteen. Tähän päälle riihikuivaa.

Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.

Paljon parempi tilanne saataisiin aikaan, jos kaikkien veroja pudotettaisiin 10-15 prosenttia. Tällöin pienituloisten henkilöiden ja mm. opintorahalla elävien varat riittäisivät nykyistä enemmän kulutukseen, joka loisi lisää työpaikkoja. Samoin Suomeen tehtävät nettoinvestoinnit voisivat ensimmäisen kerran vuosiin kääntyä plussalle, kun Suomen kireä verotus olisi historiaa ulkomaalaisillekin. Myös tätä kautta työpaikkoja voisi syntyää lisää. Asiaa ei ole tutkittu, mutta kokonaisvaikutus verotusta reippaasti pudottamalla voisi olla noin viiden vuoden jälkeen positiivinen kansantalouden kannalta.

 

[The Nikkari]

Nyt ollaan tilanteessa, jossa koulutusta on eri tavoin tuettava, jotta koulutetut ylipäätään jäävät Suomeen. Tarvitaan kohtuuhintaista asumista ja liikkumista opintotuen lisäksi. Olen havahtunut tähän, kun omasta lähipiiristäni lähtee koko ajan koulutuksensa alkaneita tai tutkinnon suorittaneta ihmisiä ulkomaille.

Tuo valmistuneiden muutto ulkomaille ei käsittääkseni riipu opiskelun tukemisesta vaan ostovoimasta. Se, että opiskelijat muuttavat ulkomaille kesken opiskelun suurissa määrin on minulle tuntematon ilmiö.

OAJ on tätä ilmiötä jo aiemmin käsitellyt. Ei ole tietoa, tulevatko koskaan takaisin. Yhdessä matalan syntyvyyden ja eläkeläisten määrän nopean kasvun kanssa kanssa tämäkin on iso haaste.

Tästä olen samaa mieltä. Kenenkään on turha rummuttaa kuinka hyvin asiat täällä ovat, jos mittapuuna käytetään köyhimpiä. Korkeat kustannukset ja verotus vaan pahentavat aivovuotoa. Moraalinen voitto johtaa tässäkin tapauksessa absoluuttiseen tappioon.

Paljon parempi tilanne saataisiin aikaan, jos kaikkien veroja pudotettaisiin 10-15 prosenttia. Tällöin pienituloisten henkilöiden ja mm. opintorahalla elävien varat riittäisivät nykyistä enemmän kulutukseen, joka loisi lisää työpaikkoja. Samoin Suomeen tehtävät nettoinvestoinnit voisivat ensimmäisen kerran vuosiin kääntyä plussalle, kun Suomen kireä verotus olisi historiaa ulkomaalaisillekin. Myös tätä kautta työpaikkoja voisi syntyää lisää. Asiaa ei ole tutkittu, mutta kokonaisvaikutus verotusta reippaasti pudottamalla voisi olla noin viiden vuoden jälkeen positiivinen kansantalouden kannalta.

Ansioiden verotus on yksi tapa. Toinen olisi laskea asumisen ja päivittäistavaroiden hintaa laskemalla niiden verotusta. Kolmas on työnantajamaksut. Nämä kolme yhdessä nostaisivat kilpailukykyä, vähentäisivät tukien tarvetta ja parantaisivat ostovoimaa. Epäsuorasti se loisi työpaikkoja ja vähentäisi absoluuttista köyhyyttä. Suhteellista köyhyyttä tämä tuskin vähentäisi, koska köyhyyden määritelty rajakin nousisi. Tämä kyllä vaatisi aika paljon munaa ja ainakin aluksi lisää velkaa. Lisäksi tietysti törmättäisiin rakenteellisiin ongelmiin, kuten työvoiman kohtaa to ja rakennetyöttömyys. Näihinkin on helppoja lääkkeitä, mutta vasemmisto kategorisesti vastustaa näitä.

 

[Mediakuutio]

Joo, no itse en lähtisi ihan noin dramaattiseksi. Toisaalta omasta opiskelusta on ehkäpä vähemmän aikaa kuin sinulla. Pointtini oli se, että opintotuki ei ole välttämättömyys. Nyt siitä on kuitenkin jostain syystä tullut itsestäänselvyys. Viimeisin avaus taisi olla palkalliset lomat opiskelijoille. Minulla on oikeus ja yhteiskunnalla on velvollisuus -tyyppinen ajattelu vaikuttaa lähteneen ihan käsistä.

Tämä elintaso maksetaan velkarahalla. Myös opiskelijat voivat osallistua talkoisiin. Nyt he saavat ilmaisen opetuksen, subventoidun asumisen, ruoan ja julkisen liikenteen. Tähän päälle riihikuivaa.

Opiskelijat lienevät eläkeläisten jälkeen etuoikeutetuin suuri ryhmä Suomessa.

Miten se 250€/kk opintoraha on nyt joku suuri etuoikeus? Ei opiskelijat saa ainakaan yhtään sen suurempia tukia kuin muutkaan. Ovat oikeastaan ainoita joiden tulee kattaa omaa perusturvaa velkarahalla, poikkeuksena toki sellaiset henkilöt jotka eivät esimerkiksi saa opintolainaa pankista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Paljon parempi tilanne saataisiin aikaan, jos kaikkien veroja pudotettaisiin 10-15 prosenttia. Tällöin pienituloisten henkilöiden ja mm. opintorahalla elävien varat riittäisivät nykyistä enemmän kulutukseen, joka loisi lisää työpaikkoja. Samoin Suomeen tehtävät nettoinvestoinnit voisivat ensimmäisen kerran vuosiin kääntyä plussalle, kun Suomen kireä verotus olisi historiaa ulkomaalaisillekin. Myös tätä kautta työpaikkoja voisi syntyää lisää. Asiaa ei ole tutkittu, mutta kokonaisvaikutus verotusta reippaasti pudottamalla voisi olla noin viiden vuoden jälkeen positiivinen kansantalouden kannalta.

Tätä ajatusta olen itsekin kypsytellyt mielessä. Velkaa tulee joka tapauksessa lisää, niin tuon testaamiseen ottaisin jopa mieluusti valtion velkaa lisää (veronmaksajana siis hyväksyisin). Sillä velalla siis turvattaisiin pelko, ettei valtion kassaan tulisikaan rahaa ja kokeilun olisi joka tapauksessa oltava tarpeeksi pitkä, että vaikutukset alkaisivat tuntua. Itselläni on kuitenkin se usko, että sitä velkaa täytyisi ottaa jopa alkuunkin yllättävän vähän ja loppuosaa ei välttämättä olenkaan. Tämä siis, jos suoraan laskettaisiin vain tulojen tippuvan veronlaskujen verran. Ts. @Cobol diktaattoriksi ja testaamaan :)

 

[Cobol]

Tuo valmistuneiden muutto ulkomaille ei käsittääkseni riipu opiskelun tukemisesta vaan ostovoimasta. Se, että opiskelijat muuttavat ulkomaille kesken opiskelun suurissa määrin on minulle tuntematon ilmiö.

Ihan lähipiirin perusteella, se johtuu EU:sta ja ylipäätään aiempaa paremmista mahdollisuuksista työskennellä ulkomailla. Ostovoima vaikuttaa myös. Ei kai opiskelijat muuta suuressa määrin ulkomaille kesken opintojensa. Koulutuksensa alkaneiden muutolla tarkoitan vuosia ulkomailla, joiden aikana voi erikoistua.

Tästä olen samaa mieltä. Kenenkään on turha rummuttaa kuinka hyvin asiat täällä ovat, jos mittapuuna käytetään köyhimpiä. Korkeat kustannukset ja verotus vaan pahentavat aivovuotoa. Moraalinen voitto johtaa tässäkin tapauksessa absoluuttiseen tappioon.

Ansioiden verotus on yksi tapa. Toinen olisi laskea asumisen ja päivittäistavaroiden hintaa laskemalla niiden verotusta. Kolmas on työnantajamaksut. Nämä kolme yhdessä nostaisivat kilpailukykyä, vähentäisivät tukien tarvetta ja parantaisivat ostovoimaa. Epäsuorasti se loisi työpaikkoja ja vähentäisi absoluuttista köyhyyttä. Suhteellista köyhyyttä tämä tuskin vähentäisi, koska köyhyyden määritelty rajakin nousisi. Tämä kyllä vaatisi aika paljon munaa ja ainakin aluksi lisää velkaa. Lisäksi tietysti törmättäisiin rakenteellisiin ongelmiin, kuten työvoiman kohtaa to ja rakennetyöttömyys. Näihinkin on helppoja lääkkeitä, mutta vasemmisto kategorisesti vastustaa näitä.

Näistä tosiaan voi ratkaisua hakea. Sipilän hallitus sai osin painetta päätöksiin aikaiseksi, mutta esimerkiksi paikallisen sopimisen ja monet muut asiat jyräsi ay-mafia Rinteen tukemana.

 

[Cobol]

Tätä ajatusta olen itsekin kypsytellyt mielessä. Velkaa tulee joka tapauksessa lisää, niin tuon testaamiseen ottaisin jopa mieluusti valtion velkaa lisää (veronmaksajana siis hyväksyisin). Sillä velalla siis turvattaisiin pelko, ettei valtion kassaan tulisikaan rahaa ja kokeilun olisi joka tapauksessa oltava tarpeeksi pitkä, että vaikutukset alkaisivat tuntua. Itselläni on kuitenkin se usko, että sitä velkaa täytyisi ottaa jopa alkuunkin yllättävän vähän ja loppuosaa ei välttämättä olenkaan. Tämä siis, jos suoraan laskettaisiin vain tulojen tippuvan veronlaskujen verran. Ts. @Cobol diktaattoriksi ja testaamaan :)

Toteuttamiseen riittäisi sekin, että Lepomäki olisi Kokoomuksen puheenjohtaja ja pääministeri ja hallituksessa olisi Soininvaara, Vartiainen ja muita asiantuntijoita. Itse miellän tämän kolmikon enemmän asiansa osaaviksi taloustietelijöiksi kuin poliitikoiksi. Ja vaikka ihan näin ei olisikaan, se on syy, miksi poliitikot eivät päästä heitä valtaan.

 

[The Nikkari]

Miten se 250€/kk opintoraha on nyt joku suuri etuoikeus? Ei opiskelijat saa ainakaan yhtään sen suurempia tukia kuin muutkaan.

Huokaus...
Se ei ole suuri etuoikeus. Yhteensä edut ovat kuitenkin huomattavat ja elämäntilanne on tässä oma valinta. Suurempia kuin muutkaan.. sitten kaikki on hyvin. Yhteiskunta joka tukee itseään on väistämättä kaikkein täydellisin eikä mikään voi mennä vikaan. Eihän.

 

[Mediakuutio]

Huokaus...
Se ei ole suuri etuoikeus. Yhteensä edut ovat kuitenkin huomattavat ja elämäntilanne on tässä oma valinta. Suurempia kuin muutkaan.. sitten kaikki on hyvin. Yhteiskunta joka tukee itseään on väistämättä kaikkein täydellisin eikä mikään voi mennä vikaan. Eihän.

No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys. Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin? Myös esimerkiksi eläkeläiset ja työttömät saavat alennuksia yms, opiskelijat toki varmasti jonkun verran enemmän kuin vaikka työttömät. Lisäksi opiskelu on nykymaailmassa välttämättömyys yhteiskunnan kannaltakin joten sitä kannattaakin tukea. Edelleen opiskelijat joiden on mahdollista saada opintolainaa ovat ainoat jotka joutuvat kustantamaan velkarahalla perusturvaansa.

 

[Tadu]

No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys. Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin?.

Vaikkapa (lähes) ilmainen korkeakouluopiskelu ilman kymmenien tuhansien lukukausimaksuja, jotka verobmaksajat nyt kuittaavat.

Enkä nyt sano etteikö näin pitäisikin olla.

 

[The Nikkari]

No aika monella ne vaihtoehdot on opiskelu tai työttömyys.

Tulit vähän myöhään tähän keskusteluun ja puhuin korkeakouluopiskelijoista. Moni, lähes kaikki, korkeakouluopiskelijat voivat halutessaan tehdä myös töitä osa-aikaisesti ja kesäisin kokoaikaisesti.

Mitä ne huomattavat edut ovat jos verrataan muihin tuen saajiin? Myös esimerkiksi eläkeläiset ja työttömät saavat alennuksia yms, opiskelijat toki varmasti jonkun verran enemmän kuin vaikka työttömät. Lisäksi opiskelu on nykymaailmassa välttämättömyys yhteiskunnan kannaltakin joten sitä kannattaakin tukea. Edelleen opiskelijat joiden on mahdollista saada opintolainaa ovat ainoat jotka joutuvat kustantamaan velkarahalla perusturvaansa.

Tadu vastasikin jo osittain noihin etuuksiin. Opintolaina on investointi itseensä. Ainakin korkeakouluun käytettynä se maksaa itsensä takaisin aika nopeasti. Tämä ihan oikein. Lue vielä aiemmat viestit.

 

[Mediakuutio]

Vaikkapa (lähes) ilmainen korkeakouluopiskelu ilman kymmenien tuhansien lukukausimaksuja, jotka verobmaksajat kuittaavat.

Joita kuittaavat itse myös sitten omista veroista näitä maksuja. Ja usein tienaavat enemmän ja maksavat siis enemmän kuin ne jotka eivät kouluttautuneet. Lisäksi kuten kirjoitin aiemmin, on yhteiskunnalle nykyään täysin välttämätöntä, että ihmiset kouluttautuvat. Lisäksi tämä mahdollistaa sen, että taustasta huolimatta voi kouluttautua.

Opiskelija joka ei saa työtä opiskelun ohelle ja voi sillä elättää itseään, joutuu ottamaan esimerkiksi kuuden vuoden opintojen ajalta lainaa reilut 35k kattaakseen perusturvansa. Maksettavaa hänellä jää tuosta noin 29k.

 

[Mediakuutio]

Tulit vähän myöhään tähän keskusteluun ja puhuin korkeakouluopiskelijoista. Moni, lähes kaikki, korkeakouluopiskelijat voivat halutessaan tehdä myös töitä osa-aikaisesti ja kesäisin kokoaikaisesti.

Tadu vastasikin jo osittain noihin etuuksiin. Opintolaina on investointi itseensä. Ainakin korkeakouluun käytettynä se maksaa itsensä takaisin aika nopeasti. Tämä ihan oikein. Lue vielä aiemmat viestit.

Eivät voi todellakaan käydä lähes kaikki, ei se työpaikka mikään automaatio ole. Vähän reilu puolet käy ja vielä useampi hakee, koska tuet eivät riitä elämiseen. Tämä työnteko sitten myös usein viivästyttää opiskelijoiden valmistumista etenkin yliopistoissa. Jos töitä et saa ja opintolaina pakko nostaa, niin kuuden vuoden koulutuksesta jää sinulle maksettavaa 29k. Kyllä sitäkin hetken saa maksaa takaisin. Palkka toki todennäköisesti parempi mitä ennen koulutusta mutta niin on myös veroprosentti suurempi.

Samalla tavalla tuo koulutuksen tarjoaminen on yhteiskunnalta investointi itseensä. Nykyään vielä erittäin tärkeä kun yhä suuremman osan ihmisistä tulisi suorittaa korkeakoulututkinto.

Edit. Sinänsä kyllä jännä, että Suomessa olevaa (ainakin tavallaan) maksutonta korkeakoulututkintoa pidetään muualla maailmassa hienona asiana ja edistyksellisenä. Toivottavasti pysyy meillä jatkossakin vähintään yhtä hyvänä.

 

[The Nikkari]

Eivät voi todellakaan käydä lähes kaikki, ei se työpaikka mikään automaatio ole. Vähän reilu puolet käy ja vielä useampi hakee, koska tuet eivät riitä elämiseen. Tämä työnteko sitten myös usein viivästyttää opiskelijoiden valmistumista etenkin yliopistoissa. Jos töitä et saa ja opintolaina pakko nostaa, niin kuuden vuoden koulutuksesta jää sinulle maksettavaa 29k. Kyllä sitäkin hetken saa maksaa takaisin. Palkka toki todennäköisesti parempi mitä ennen koulutusta mutta niin on myös veroprosentti suurempi.

Kuulostaapa kamalalta. Sain satojen tuhansien koulutuksen, isot subventaatiot, käytännössä korottoman lainan ja niin edelleen. Ei olisi ikinä pitänyt moiseen lähteä. Ai niin, valinta oli omani. Sama pätee muihinkin.

Samalla tavalla tuo koulutuksen tarjoaminen on yhteiskunnalta investointi itseensä. Nykyään vielä erittäin tärkeä kun yhä suuremman osan ihmisistä tulisi suorittaa korkeakoulututkinto.

Edit. Sinänsä kyllä jännä, että Suomessa olevaa (ainakin tavallaan) maksutonta korkeakoulututkintoa pidetään muualla maailmassa hienona asiana ja edistyksellisenä. Toivottavasti pysyy meillä jatkossakin vähintään yhtä hyvänä.

Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.

 

[Tadu]

Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.

Suomessa opiskelijan asema on niin hyvä, että tänne tulee runsaasti ulkomailta opiskelijoita. Samoin kuin kouluttamattomien ja työttömien asemat ovat niin hyvät, että tänne tulee kouluttamattomia mamuja. Koulutettujen asema on sitten huono verrattuna saman tason koulutettuihin muualla länsimaissa, joten aivovuoto on tosiasia.

Suomi tarjoaa hyvää ja halpaa koulutusta sekä runsasta sosiaaliturvaa velkarahalla.

 

[TosiFani]

Suomessa opiskelijan asema on niin hyvä, että tänne tulee runsaasti ulkomailta opiskelijoita. Samoin kuin kouluttamattomien ja työttömien asemat ovat niin hyvät, että tänne tulee kouluttamattomia mamuja. Koulutettujen asema on sitten huono verrattuna saman tason koulutettuihin muualla länsimaissa, joten aivovuoto on tosiasia.

Suomi tarjoaa hyvää ja halpaa koulutusta sekä runsasta sosiaaliturvaa velkarahalla.

Populismi on hieno laji, siinä yksinkertaistetaan monimutkaiset asiat ymmärrettäviksi, faktoista viis.

 

[Mediakuutio]

Kuulostaapa kamalalta. Sain satojen tuhansien koulutuksen, isot subventaatiot, käytännössä korottoman lainan ja niin edelleen. Ei olisi ikinä pitänyt moiseen lähteä. Ai niin, valinta oli omani. Sama pätee muihinkin.

Taitaa aika harva koulutus maksaa satojatuhansia. Vaihtelee toki alasta riippuen mutta keskimäärin ylipistossa 9279€/v (vuonna 2014). Kun otat tuohon huomioon, että maksat niistä mahdollisista suuremmista ansioista isompaa veroa niin aika hyvin kai tuo tulee kuitattua. Lisäksi se on edelleen myös yhteiskunnan välttämätön investointi itseensä. Ainut hyötyjä koulutuksesta ei ole vain opiskelija.

Omista valinnoista on kyllä vähän huono puhua niin kauan kun on mahdollista jäädä huvikseen töistä pois yhteiskunnan tuettavaksi. Opiskelua taas pitäisi tukea, sillä se on nykymaailmassa toivottavaa ja hyödyttää myös yhteiskuntaa vs kotona istuskelu.

Toivon samaa. Toivon myös, että työelämässä Suomi olisi niin houkutteleva, että korkeasti koulutetut jäisivät tänne. Nyt aivovuoto on ongelma ja nykyhallitus tulee pahentamaan sitä.

Koulutettujen asema tuskin sillä ainakaan helpottuu, että opinnoista jäisi isommat opintovelat maksettavaksi koulutuksen jälkeen. Samaa mieltä kuitenkin tuosta ongelmasta. Ratkaisua voisivat nyt ainakin alkuun hakea siitä, että nyt maksussa olevia ja lähivuosina maksuun tulevia eläkkeitä leikattaisiin ja uudelleen järjesteltäisiin.

 

[Tadu]

Populismi on hieno laji, siinä yksinkertaistetaan monimutkaiset asiat ymmärrettäviksi, faktoista viis.

Kiitos.

 

[Murkula]

Opintotuessa / tossa järjestelmässä on se typerää että jos käyt töissä niin maksat veroja mutta et saa tukea vaan maksamistasi veroista maksetaan kaverin tuet. Siis näin mutkat suoriksi vedettynä. Ite en tehnyt töitä opiskeluaikaan mutta olisin pärjännyt vapaa-aikoina tekemien töiden tuloilla.
Hyvä kaveri teki opiskelun ohella about normaalit työviikot eikä saanut pennin latia tukea. Minusta se meni siinä mielessä vituksi, kun illat sidukkaa killittäneet ikiopiskelijat nostivat tukia kun koulukaveri maksoi veroja.

 

[dana77]

Opiskelija joka ei saa työtä opiskelun ohelle ja voi sillä elättää itseään, joutuu ottamaan esimerkiksi kuuden vuoden opintojen ajalta lainaa reilut 35k kattaakseen perusturvansa. Maksettavaa hänellä jää tuosta noin 29k.

ei todellakaan joudu. Opiskelija saa opintotukea ja asumistukea yhteensä noin 650€ / kk. Sillä pystyy tulemaan toimeen ilman lainaa jos elää opiskelijabudjetilla. Tuo mainitsemasi laina eli 6k€ vuodessa tarkoittaisi 1150€ kuussa tuloja. Sillä saa jo perheetön ihminen rällätä kivasti.

 

[Mediakuutio]

ei todellakaan joudu. Opiskelija saa opintotukea ja asumistukea yhteensä noin 650€ / kk. Sillä pystyy tulemaan toimeen ilman lainaa jos elää opiskelijabudjetilla. Tuo mainitsemasi laina eli 6k€ vuodessa tarkoittaisi 1150€ kuussa tuloja. Sillä saa jo perheetön ihminen rällätä kivasti.

Siis meinaat nyt ihan tosissaan, että opiskelija maksaa vuokran, laskut, ruuan ja koulutarvikkeet 650€/kk?

Edit. Menee tuo 1150€/kk kuitenkin myös köyhyysrajan alapuolelle.

 

[dana77]

Siis meinaat nyt ihan tosissaan, että opiskelija maksaa vuokran, laskut, ruuan ja koulutarvikkeet 650€/kk?

Been there, done that. Toki opiskelin alaa jossa ei kirjoja tai tarvikkeita tarvinnut ostaa. Opiskelijalounaat 2,25€ auttoivat asiaa, samoin kuin makaronit. Soluun en kuitenkaan lähtenyt, vaikka sillä olisi yli satkun kuussa säästänyt. Ensimmäisen kesän opiskelin että sai tuet, toisena jouduin töihin (vaikka sanonta sanoo ettei terve mies työtä kaipaa).

Toki tuo ei aina ja kaikilta onnistu, mutta vähemmälläkin kuin 35k€ tulee toimeen.