Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[El Lude]

Jaahas. No nyt täällä on lanseerattu rajakki-sivari ja sitten se parempi sivari.

 

[heavy]

Jaahas. No nyt täällä on lanseerattu rajakki-sivari ja sitten se parempi sivari.

Se oli Suomen puolustusvoimat, joka myönsi Pekka Haavistolle sotilasansiomitalin, ei Jatkoajan keskustelupalsta.

 

[Ck]

Esimerkiksi Rajavartiolaitos näyttää itse ilmaisevan asiansa näin: "Valtakunnan puolustaminen on aina ollut Rajavartiolaitokselle merkittävä tehtävä, joka hoidetaan yhteistoiminnassa puolustusvoimien kanssa. Rajavalvonta eli partiointi maastorajalla ja merialueella on samalla alueellisen koskemattomuuden valvontaa. Rajavartiolaitos myös kouluttaa asevelvollisia. Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköiden erikoisosaamista on tiedustelu- ja sissitoiminta".

Ei se Sivari-Jussi valinut rajavalvontaakaan ASEVELVOLLISUUDEN suorittamiseksi vaan meni sen sijaan nuoriso-ohjaajaksi.

Et vieläkään ymmärrä mistä puhutaan. Halla-Aho on puhunut kokoajan rajatarkastuksista ja valtion sisäisistä tarkastuksista, että saadaan laittomat maassaolijat kuriin. Vedät mutkia suoriksi Antti Rinteen vanavedessä.

Rajavartiolaitoksen tehtäviin kuuluu jos joudumme sotaan ja rauhan aikanakin hyökkäyksen sattuessa puolustaa Suomen valtion rajaa yhdessä puolustusvoimien kanssa. Muussa tapauksessa se on rajavalvontaa-, rajatarkastuksia jne.

Nyt kun puhut niin ahkerasti rajan puolustamisesta, niin milloin viimeksi Suomen rajavartiolaitos tai -puolustusvoimat on joutunut puolustamaan Suomeen kohdistuvaa hyökkäystä ja mistä syystä?

Toivottavasti nyt kuitenkin oletuksena järkevänä ihmisenä ymmärrät, että Halla-Aho ei puhu ei tarkoita, että ammutaan maahantulijat rajalle. Antti Rinne ei tätä ymmärrä, mutta se ei tosiaan ole mikään ihme.

Rajatarkastukset, Schengenin yhteinen ulkorajavalvonta. Rajatarkastuksia ei tehdä sisärajaliikenteessä ja tähän Halla-Aho haluaa muutoksen. Myös ulkorajavalvonta ja tarkastukset on mennyt perseelleen koko EU:ssa.

Sitten on rajan puolustaminen, jossa ammutaan kaikki rajan ylittäjät tai mahdollisuuksien mukaan tässäkin tapauksessa otetaan kiinni. Tätä ei Halla-Aho eikä persut ole vaatimassa.

 

[Steegil]

Tuo on tuota parempaa provoamista, josta bannia ei heru.

 

[heavy]

Et vieläkään ymmärrä mistä puhutaan.

Minä olen maininnut kuinka en osaa ottaa vakavasti sitä että Sivari-Jussi puhuu rajaturvallisuudesta. Minä en ole puhunut mistään Suomeen kohdistuvasta hyökkäyksestä tms. Ymmärtämisvaje on täysin siellä päässä.

 

[Ck]

Minä olen maininnut kuinka en osaa ottaa vakavasti sitä että Sivari-Jussi puhuu rajaturvallisuudesta. Minä en ole puhunut mistään Suomeen kohdistuvasta hyökkäyksestä tms. Ymmärtämisvaje on täysin siellä päässä.

Vastauksesi:

Minä en kyllä osaa ottaa vakavasti Sivari-Jussia näissä rajojenpuolustusmielipiteissään.

Kuten sanoin, olet ymmärtänyt väärin ja rinnastat armeijan käymisen tai -käymättömyyden aiheeseen josta Halla-Aho ei ole maininnut mitään. Halla-Aho ei ole puhunut mitään liittyen rajojen puolustamiseen vaan siitä on puhunut ainoastaan Antti Rinne "rautaarajalle" puheissaan.

Tässä Antti Rinne vauhdissa:


”Kysymys kuuluu, että kun sanot, että Schengen pitäisi laittaa kuntoon, niin mitä tarkoitat sillä? Jos se 100–200 miljoonaa ihmistä lähtee Afrikasta liikkeelle, niin pistetäänkö me rautaa rajalle ja estetään kenenkään tulemasta. Mitä meidän pitää tehdä?” Rinne kysyi Halla-aholta.


Halla-Ahon vastaus:


”Schengen-järjestelmää pitäisi uudistaa niin, että laittoman siirtolaisuuden torjunnasta tulisi laillinen peruste palauttaa sisärajavalvonta ilman tiukkoja määräaikoja, jonka umpeuduttua sisärajavalvonnasta pitää luopua”, Halla-aho sanoi.


Halla-ahon mielestä Schengen-järjestelmä on arvokas ja sitä tulee puolustaa.


”Jos Schengen-järjestelmästä tulee keskeisellä tavalla laittoman maahanmuuton ja muuttoliikkeen mahdollistaja, niin silloin me menetämme Schengen-järjestelmän, koska sen legitimiteetti ihmisten silmissä murenee”, Halla-aho sanoi.



Hyvät naiset ja -herrat. Antti-Rinne:


”Jos ymmärsin oikein, ratkaisusi on Schengen-järjestelmän kehittäminen niin, että rajat voidaan laittaa kiinni”, Rinne vastasi Halla-aholle.


”En kyllä näe semmoista Eurooppaa järkevänä tulevaisuuden näkökulmasta”, Rinne sanoi.


Rajavartiolaitos:


Suomi ja muut Pohjoismaat aloittivat Schengenin säännöstön soveltamisen 25.3.2001. Schengenin säännöstöön liittyneet

Tästä jo nähdään, että Schengen alueen ulkorajavalvonta ei ole toiminut. Antti Rinne, meidän pääministerimme on ihan kujalla näistä asioista. Kuten sinäkin riippumatta siitä myönnätkö sitä vai et.

 

[heavy]

Kuten sanoin, olet ymmärtänyt väärin ja rinnastat armeijan käymisen tai -käymättömyyden aiheeseen josta Halla-Aho ei ole maininnut mitään

Suomen ja Venäjän, samalla myös nykyisin Schengen alueen, ulkorajaa valvoo Rajavartiolaitos, jonka suojissa Sivari-Jussi olisi voinut suorittaa asevelvollisuutensa. Ei kiinnostanut vaan halusi mieluummin valvoa nuorisotiloja.

 

[Ck]

Suomen ja Venäjän, samalla myös nykyisin Schengen alueen, ulkorajaa valvoo Rajavartiolaitos, jonka suojissa Sivari-Jussi olisi voinut suorittaa asevelvollisuutensa. Ei kiinnostanut vaan halusi mieluummin valvoa nuorisotiloja.

Kyllä, mutta puhuit rajan puolustamisesta ja nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Vähän sama kun jos joku mainitsee jotain jääkiekosta, mutta kun ei ole pelannut jalkapalloa, niin sinun mielestä ei ole uskottava jääkiekosta keakustelija.

 

[DonTirri]

@heavy jos Armeijan käyminen ei ole vaatimus Puolustusministeriksikään niin aika paksua huudella "Sivari-Jussia".

Hagglund sanoo moi

 

[Joukka]

@heavy jos Armeijan käyminen ei ole vaatimus Puolustusministeriksikään niin aika paksua huudella "Sivari-Jussia".

Hagglund sanoo moi

Älä nyt vertaile ideologiaa fyysiseen kyvyttömyyteen. Aina se persu häviää nämä vertailut.

 

[heavy]

Kyllä, mutta puhuit rajan puolustamisesta ja nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

No ei ole. Rajan vartiointi on tietenkin puolustamista. Vai meinaatko että kun venäläiset lähtevät tulemaan yli, niin rajavartijat sieltä soittelevat pääesikuntaan että tulkaapas puolustamaan tätä rajaa :-D

 

[DonTirri]

Älä nyt vertaile ideologiaa fyysiseen kyvyttömyyteen. Aina se persu häviää nämä vertailut.

Käymättömyyden syy on epärelevantti. Jos armeijan käymätön kelpaa puolustusministeriksikin niin aivan turha käyttää sivariutta argumentin ohittamiseen.

En todellakaan sano Halla-Ahon olevan oikeassa mutta hänen sivariuteensa on turha vedota.

 

[hammer lynx]

No ei ole. Rajan vartiointi on tietenkin puolustamista. Vai meinaatko että kun venäläiset lähtevät tulemaan yli, niin rajavartijat sieltä soittelevat pääesikuntaan että tulkaapas puolustamaan tätä rajaa :-D

Heh. Meinaaks sää että ne kaks vuorossa olevaa rajavartijaa pitää Glockeillaan rajaa Vainikkalassa pystyssä panssaridivisioonia vastaan kunnes armeija ehtii hätiin?
Tää menee siihen luontomeri kommentin kanssa samaan.

 

[Ck]

No ei ole. Rajan vartiointi on tietenkin puolustamista. Vai meinaatko että kun venäläiset lähtevät tulemaan yli, niin rajavartijat sieltä soittelevat pääesikuntaan että tulkaapas puolustamaan tätä rajaa :-D

Rajavartionti ei ole puolustamista ensisijaisesti, ei edes toissijaisesti. Et vieläkään vastannut siihen, että milloin viimeksi Suomi on joutunut puolustamaan rajaansa ja mistä syystä? Vaikutat selkeästi kovan tason asiantuntijalta varmaan intin käyminen on auttanut tässä.

 

[Moderaattorit]

Tämä rajavartiointiin / rajojen puolustamiseen liittyvä keskustelu ei näyttäisi etenevän mihinkään ja täällä alkaa olla havaittavissa hermostumista. Tämän vuoksi tämän aiheen käsittelyn voisi lopettaa.

Moderaattorit

 

[heavy]

Rajavartionti ei ole puolustamista ensisijaisesti, ei edes toissijaisesti. Et vieläkään vastannut siihen, että milloin viimeksi Suomi on joutunut puolustamaan rajaansa ja mistä syystä? Vaikutat selkeästi kovan tason asiantuntijalta varmaan intin käyminen on auttanut tässä.

Tuo on täysin irrelevantti kysymys tässä kontekstissa. Katso wikipediasta jos et tiedä.

 

[Cobol]

Osa Vihreistä on edelleen hallituksen virheellistä politiikkaa vastaan ja syystäkin:

Ministeri Paatero pihalla: Sierilän vesivoimala haittaa vaelluskaloja

Aiemmin Vihreät olivat kokonaisuutena sitä mieltä, että vaelluskaloille on saatava vettä. Ministerinauton kyyti on Vihreilläkin uhaksi kaloille ja laajemminkin luonnolle:

Vettä vaelluskaloille!

Tässä kun katsoo vieressä yhtä vapaata koskea, niin uusien vesivoimahankkeiden rakentaminen on vaikea asia meille kaikille. Mutta hallituksen mielestä tietenkin vain yhtiön asia. SDP hoitaa ja Vihreät sekä vassarit vaikenevat.

 

[Zamboni]

Kun tuon kuuli päivällä radiosta, niin tuntui ettei Paatero ollut perehtynyt asiaan juuri mitenkään ja toimittajan hieman johdatteleva kysymys kala-asiasta sai ministerin puhumaan "politiikkaa" että selviäisi eteenpäin kiusallisesta tietämättömyyden hetkestään. Eihän se ihan putkeen tainnut mennä.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c

Joukki.

 

[jussi_j]

Mä olen eri mieltä tästä, joskin ehkä tuo voisi jotain äärivasemmistolaisuutta kuvata. Suomessa vasemmistolaisuus on kuitenkin tyypillisimmillään sitä, että katsotaan valtion tehtäviin kuuluvan vahvasti heikompiosaisten tukemisen ja että parempiosaisten tulee kantaa enemmän vastuuta kustannuksista....

Tämä johtuu siitä, että vasemmistolla ei ollut enempää valtaa. Silloin kun niillä vihdoin oli paljon valtaa ja tuloerot olivat massiivisia, niin aloittivat sodan. Toki he nyt yrittävät sopia asioita, mutta ei niillä muuta vaihtoehtoa ole. Mikä saa sinut uskomaan, että jos vaikka vasemmisto saisi eduskuntaan enemmistön, että suomelle tapahtuisi mitään hyvää, mikä olisi sitä myös pitkällä aikavälillä. Itse en usko siihen, koska missään ei ole ikinä niin käynyt.

 

[Ck]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8006de8-01f2-47cc-bd5b-1aef6db4df8c

Joukki.

Olisiko tässä varsinkin RKP ja vasemmisto ollut aloitteellinen, eikä tietysti muitakaan hallituspuolueita tuen korottaminen haittaa. Ministerien palkkojen nousut ja aliavaltiosihteerien määrän kasvattamanen sekä puoluetuet etunässä lähtee tämä hallitustyö käyntiin ja tietysti mukavalla kesälomalla. Saisikohan siihenkin jonkun pidennyksen?

Tärkeimmät asiat ensin, paljonkohan olisi tullut ääniä kun olisi menty vaalit näillä kärkihankkeilla?

 

[Jymäkkä]

Tämä johtuu siitä, että vasemmistolla ei ollut enempää valtaa. Silloin kun niillä vihdoin oli paljon valtaa ja tuloerot olivat massiivisia, niin aloittivat sodan. Toki he nyt yrittävät sopia asioita, mutta ei niillä muuta vaihtoehtoa ole. Mikä saa sinut uskomaan, että jos vaikka vasemmisto saisi eduskuntaan enemmistön, että suomelle tapahtuisi mitään hyvää, mikä olisi sitä myös pitkällä aikavälillä. Itse en usko siihen, koska missään ei ole ikinä niin käynyt.

Olet ilmeisesti demonisoinut vasemmiston mielessäsi melko täydellisesti. Kyllähän pohjoismaissa tämä vasemmistolainen politiikka on ollut onnistunutta. Toki oikeisto- ja keskustapuolueet ovat toimineet terveenä ja tarvittavana vastavoimana. Yhtä hyvin voisi kysyä, mikä olisi lopputulos, jos oikeistolla olisi ollut kaikki valta.

 

[jussi_j]

Olet ilmeisesti demonisoinut vasemmiston mielessäsi melko täydellisesti. Kyllähän pohjoismaissa tämä vasemmistolainen politiikka on ollut onnistunutta. Toki oikeisto- ja keskustapuolueet ovat toimineet terveenä ja tarvittavana vastavoimana. Yhtä hyvin voisi kysyä, mikä olisi lopputulos, jos oikeistolla olisi ollut kaikki valta.

Olen varmasti ainakin osin demonisoinutkin, mutta ei se sitä miksikään muuta, että maailmasta ei löydy yhtään vasemmiston pyörittämää menestystarinaa. Toki asia on hieman monitahoinen. Jos vaikka nyt jenkkilästä puhutaan esimerkkinä, koska eihän se mikään mallivaltio ole, paitsi ehkä rahan määrässä. Eihän siellä toimi edes vapaa markkinatalous tai jos haluaa sanoa, että toimii, niin toimii kaikkine huonoine puolineen.

 

[Jymäkkä]

Olen varmasti ainakin osin demonisoinutkin, mutta ei se sitä miksikään muuta, että maailmasta ei löydy yhtään vasemmiston pyörittämää menestystarinaa. Toki asia on hieman monitahoinen. Jos vaikka nyt jenkkilästä puhutaan esimerkkinä, koska eihän se mikään mallivaltio ole, paitsi ehkä rahan määrässä. Eihän siellä toimi edes vapaa markkinatalous tai jos haluaa sanoa, että toimii, niin toimii kaikkine huonoine puolineen.

Jenkeissä systeemi toimi aikansa kuin junan vessa. Yrittäminen kannatti ja ihmisille riitti töitä hyvällä liksalla. Globaali talous tuntuu vieneen jenkkisysteemin liian pääoma-suotuisaksi, ja vauraus alkaa kasaantua sille 1-10 % kiihtyvää tahtia. Tämä vähän mutulla, mutta kovasti näyttää nimenomaan sen aiemmin hyvinvoivan duunariluokan olevan eniten helisemässä.

En mäkään mikään vasurifani ole, enkä tosiaan toivo liian vasemmistovoittoisia hallituksia Suomeen, nykyinen meni jo oman rajani yli, mutta ei nyt kovin räikeästi vielä, voisi olla pahempikin. Kaiken tasapäistäminen ei ole toivottavaa, mutta kyllä esimerkiksi se, että Suomessa pyritään tarjoamaan kaikille samantasoinen peruskoulutus on minusta äärimmäisen hyvä asia. Tasa- arvoa on montaa sorttia, ja mahdollisuuksien tasa- arvo on yksi sellainen, jota kannatan 100 %.

 

[Cobol]

Markus Mustajärvi valvomaan Supon ja sotilastiedustelun toimintaa. Uskomatonta.