Antti Rinteen hallitus – kevyet punamullat budjettikurille?

[dana77]

No, oikeudenmukaisinta olisi, että siitä penättäisiin kunnon vero. Ei tietenkään koko omaisuutta, mutta progressiivisesti, mitä suurempi on omaisuus, sitä suurempi myös prosentti. Juu, olen laittanut tänne viestejä, että varakkaiden omaisuutta pitäisi ruveta sosialisoimaan jne, no. ehkä niissä on ollut pilkettä silmäkulmassa, mutta vahvasti progressiivisen veron kannalla olen sekä ansio-, että pääomatuloverotukseen.

Mites yritysten omaisuus?

 

[Satunnainen]

Eurooppalaiset ovat jo edellä. Kyllä täältä on löytynyt Romaniaa, Jugoslaviaa, Itä-Saksaa ja muuta joiden rinnalla ruotsi on vasemmistolaisuuden saralla ihan harrastesarjaa.

Mitkäs noista taas olivatkaan ne maat, joissa vasemmisto pääsi valtaan demokraattisesti ja totalitarismiin ajauduttiin ajan mittaan valvonnan ja tasapäistämisen lisääntyessä?

 

[dana77]

Mitkäs noista taas olivatkaan ne maat, joissa vasemmisto pääsi valtaan demokraattisesti ja totalitarismiin ajauduttiin ajan mittaan valvonnan ja tasapäistämisen lisääntyessä?

Siis Euroopassa on nähty mitä kommunismi on ja mitä siitä seuraa, niin täällä kommunistejä eli kaikkein vasemmistolaisimpia tahoja tulla äänestämään valtaan piiitkäään aikaan jos koskaan. Toki natsienkin tekoset tuntuvat unohtuvan ajan myötä, joten en uskalla luvata että kommareilta on valtaanpääsy evätty sadaksi vuoksi, mutta eiköhän useampia vuosikymmeniä saada vielä turvassa olla.

Silti nuo mainitut maat eivät ole kaiken aikaa olleet totalitaarisia yhteiskuntia vaan ne ovat sellaisiksi muodostuneet. Romanialla ja Jugoslavialla nimeomaan oli hetkensä toisen maailmansodan jälkeen.

 

[Satunnainen]

Siis Euroopassa on nähty mitä kommunismi on ja mitä siitä seuraa, niin täällä kommunistejä eli kaikkein vasemmistolaisimpia tahoja tulla äänestämään valtaan piiitkäään aikaan jos koskaan.

Tuohan nyt vähän kuulostaa siltä, että vasemmistolaisia olisi erilaisia, ja nuo epädemokraattiset olisivat niitä vaarallisia. Olen juuri tuota mieltä, ja nähdäkseni sama pätee myös oikeistoon - demokraattisuus hyvä, demokratian vastaisuus paha.

Silti nuo mainitut maat eivät ole kaiken aikaa olleet totalitaarisia yhteiskuntia vaan ne ovat sellaisiksi muodostuneet. Romanialla ja Jugoslavialla nimeomaan oli hetkensä toisen maailmansodan jälkeen.

Jugoslavialla oli tosiaan mahdollisuus, koska ajoivat itse natsit tiehensä. Romanialle taas kävi se sama kuin liki kaikille muillekin puna-armeijan "vapauttamille", eli ojasta allikkoon.

 

[dana77]

Tuohan nyt vähän kuulostaa siltä, että vasemmistolaisia olisi erilaisia, ja nuo epädemokraattiset olisivat niitä vaarallisia. Olen juuri tuota mieltä, ja nähdäkseni sama pätee myös oikeistoon - demokraattisuus hyvä, demokratian vastaisuus paha.

Vasemmistolaisia on varmasti erillaisia, mutta sellaisia demokraattisia ja liberaaleja kommunisteja ei ole vielä koskaan nähty missään.

Romanialle taas kävi se sama kuin liki kaikille muillekin puna-armeijan "vapauttamille", eli ojasta allikkoon.

Vähän näin, mutta maahan lopetti Varsovan liittoon osallistumisen jo 60-luvulla, solmi suhteita länteen, vastusti neukkujen valtaa joten heilläkin oli mahdollisuus.

 

[Jymäkkä]

Tällä hetkellä Euroopassa nimenomaan oikeisto on viemässä maita autoritääriseen, yksilönvapautta rajoittavaan ja korruptoituneeseen suuntaan. Puola ja Unkari esimerkiksi. Tämä nyt millään tavalla vasemmistoa puolustelematta.

 

[Satunnainen]

Vasemmistolaisia on varmasti erillaisia, mutta sellaisia demokraattisia ja liberaaleja kommunisteja ei ole vielä koskaan nähty missään.

Jep. Ovat tosiaan yhtä harvinaisia kuin demokraattiset ja liberaalit natsit.

Voinko muuten päätellä, että sinunkaan mielestäsi kaikki vasemmistolainen hallinto ei aina väistämättä johda totalitarismiin? Mikä siis oli alkuperäinen väite.

Vähän näin, mutta maahan lopetti Varsovan liittoon osallistumisen jo 60-luvulla, solmi suhteita länteen, vastusti neukkujen valtaa joten heilläkin oli mahdollisuus.

Neuvostoliiton kritisointi oli Ceausesculta ylättävä positiivinen teko. Kovin paljon muuta positiivista hänen hallinnossaan ei sitten toisaalta ollutkaan.

 

[dana77]

Voinko muuten päätellä, että sinunkaan mielestäsi kaikki vasemmistolainen hallinto ei aina väistämättä johda totalitarismiin? Mikä siis oli alkuperäinen väite.

En muotoilsi että johtaa. Itseasiassa koko keskustelu on suhteellisen typerää. Suomen puolueiden väliset erot ovat isossa kuvassa katsottuna hyvin pieniä. Kokoomus on maailmanmittakaavassa ihan vasemmistopuolue, mutta vastaavasti taas demarit ovat kommunisteihin verrattuna liberaali markkinatalouspuolue. Vasemmistoliitto taas on niin marginaalinen ryhmä, koska tietävät että ovat kuitenkin vähemmistössä, joten heidän merkitys on vain siinä että poltiikka on muutaman piirun vasemmistolaisempaa. Toki Vasemmistoliitossa on vielä muutamia kommunistijäänteitä joita ei ole syytä valtaan päästää.

Neuvostoliiton kritisointi oli Ceausesculta ylättävä positiivinen teko. Kovin paljon muuta positiivista hänen hallinnossaan ei sitten toisaalta ollutkaan.

Harjoitti myös velkaantumisen suhteen vastuullista taloudenhoitoa...

 

[Satunnainen]

Itseasiassa koko keskustelu on suhteellisen typerää.

Onhan se. Jos lähtökohta on, että vasemmisto johdattaa totalitarismiin tai vaikka että oikeisto johdattaa valtaviin tuloeroihin ja lapsiin hiilikaivoksissa, tmv. niin eihän siinä ole järkeä, eikä varsinkaan Suomeen sovellettuna.

Harjoitti myös velkaantumisen suhteen vastuullista taloudenhoitoa...

Oli tosiaan kovan luokan austerity-poliitikko hän. Jostain syystä ko. näkemyksen ystävät eivät juuri muista kuitenkaan mainita tätä talousajatustenkin tonavaa.

 

[The Nikkari]

Tällä hetkellä Euroopassa nimenomaan oikeisto on viemässä maita autoritääriseen, yksilönvapautta rajoittavaan ja korruptoituneeseen suuntaan. Puola ja Unkari esimerkiksi. Tämä nyt millään tavalla vasemmistoa puolustelematta.

Näin on näppylät. Puolassa on käytännössä täystyöllisyys ja valtaa pitävät säätivät lapsilain niin, että kahden lapsen vanhemmista toisen on taloudellisesti kannattampaa olla kotona kuin töissä esim kaupan kassalla tai raksalla. Ennen sinne tuli työntekijöitä Ukrainasta, mutta nyt hekin monesti valitsevat länsieuroopan Puolan sijaan. Konservatiivinen katastrofi tulossa.

Pitää muistaa, että oikeistoon luetaan konservatiivit ja liberaalit (klassiset liberaalit, eli se alkuperäinen). Näitä kahta sujuvasti sotketaan keskenään.

Nämä aatteet, liberalismi, konservatiivit ja vasemmistolaiset, voisi ajatella kolmion kärkinä, jossa kaksi muuta yhdessä ovat kolmannen vastakohta. Konservatiiveilla ja liberaaleilla yhteistä on markkinatalous. Konservatiiveilla ja vasureille taas tarve kontrolloida. Vasemmistolla ja liberaaleilla on aika vähän yhteistä, mutta ehkä tuota mielikuvaa voisi silti käyttää.

 

[Jymäkkä]

Näin on näppylät. Puolassa on käytännössä täystyöllisyys ja valtaa pitävät säätivät lapsilain niin, että kahden lapsen vanhemmista toisen on taloudellisesti kannattampaa olla kotona kuin töissä esim kaupan kassalla tai raksalla. Ennen sinne tuli työntekijöitä Ukrainasta, mutta nyt hekin monesti valitsevat länsieuroopan Puolan sijaan. Konservatiivinen katastrofi tulossa.

Mitä sitten? Ei onnistunut talouspolitiikka kumoa mainitsemiani asioita. Taloussyklit tulee ja menee, mutta Puolassakin nähtyjä "perustuslaillusia" muutoksia on hitaampi peruuttaa. Ei Kiinakaan ole ideaalimaa, vaikka talous porskuttanut jo vuosikymmeniä.

 

[The Nikkari]

Mitä sitten?

Sitä, että metsään menee, kuten sanoit.

 

[teroz]

Rinne siis tuossa Halla-ahon kanssa käydyssä "väittelyssä" totesi, että ei usko että mikään rajatoiminta auttaa, jos Afrikasta lähtee sadat miljoonat liikkeelle. Ok. Tälläisellä asenteella sitten tulevaisuutta kohden... Jos siihen varautuu, sille voi jotain, jos ei varudu niin Antti on ihan oikeassa. Antin mielestä ei kannata tehdä mitään ilmeisesti.

Tuohon vielä päälle Sipilän hallitusta myötämielisemmät julkilausumat ISIS-leirin jengiin.

Kyllä vaan. Rakkauden puolue is back.

 

[heavy]

Rinne siis tuossa Halla-ahon kanssa käydyssä "väittelyssä" totesi, että ei usko että mikään rajatoiminta auttaa, jos Afrikasta lähtee sadat miljoonat liikkeelle. Ok. Tälläisellä asenteella sitten tulevaisuutta kohden... Jos siihen varautuu, sille voi jotain, jos ei varudu niin Antti on ihan oikeassa. Antin mielestä ei kannata tehdä mitään ilmeisesti

Minä en kyllä osaa ottaa vakavasti Sivari-Jussia näissä rajojenpuolustusmielipiteissään.

 

[The Nikkari]

Minä en kyllä osaa ottaa vakavasti Sivari-Jussia näissä rajojenpuolustusmielipiteissään.

Sivari-Jussi ei puhunut rajojen puolustamisesta, vaan valvonnasta. Puolustaminen tarkoittaa sitä, että joku hyökkää.

Miten sinusta meni edellisen 30+ tuhannen kanssa? Miten Somalit ovat kotoutuneet? Ovatko kenties yliedustettuina joissakin tilastoissa? En siis kannata rajojen sulkemisesta, vaan koitan tässä tuoda ilmi syyn, jolla persut mobilisoivat kansan syvät rivit äänestämään itseään. Juuri tuollainen ylimielinen asenne on omiaan lisäämään persujen kannatusta.

 

[TosiFani]

Eiköhän tällä hallituksella terroristit saada konsulikyydillä valtion piikkiin takaisin Suomeen. Helvetin hienoa.

Ei, mutta hallituksen kommenttien perusteella osaan jo nyt sanoa, että Suomi tulee hakemaan ja kustantamaan isis äidit Suomeen. Saa ottaa talteen.

Tämä on sairasta, kun vertaa siihen, että Suomi ei todellakaan tule apuun, jos sairastut vakavasti vaikka Meksikossa ja tarvitsisit ambulanssilennon Suomeen.

Isis terroristit > tavallinen suomalainen veronmaksaja. Siinä hallituksen arvopohja, olkaa hyvät.

Jollain yksityiskoneella silleen, että siellä on Rinne ja kumppanit kameroiden kuvatessa hakemassa itse nämä terroristit Suomeen. Vittu mikä uskomaton idiootti meillä on pääministerinä...

Onko näille päätelmille jotain muuta perustetta, kuin omat ennakkoluulot?

 

[paki77]

Onko näille päätelmille jotain muuta perustetta, kuin omat ennakkoluulot?

Odotellaan hetki ja katsotaan olenko oikeassa. Ohisalon ja Rinteen kommenteista olen tähän päätelmään päätynyt. Ei sanottu suoraan, mutta rivien välissä.

 

[Ck]

Minä en kyllä osaa ottaa vakavasti Sivari-Jussia näissä rajojenpuolustusmielipiteissään.

En tiedä mitä tästä kommentista pitäisi ajatella, kun itse et pysty ottamaan vakavasti Sivari-Jussin puheita, mutta oikeasti et edes tiedä mistä keskustellaan.

Rajaa puolustetaan sodassa tai sotilaallisen hyökkäyksen sattuessa. Rajatarkastukset tai valtioiden sisäiset tarkastukset ovat sitä varten, ettei täällä samoile ihmisiä, joista kenelläkään ei ole mitään tietoa. Eli miten meni omasta mielestä armeijassa opit perille?

Onko näille päätelmille jotain muuta perustetta, kuin omat ennakkoluulot?

Ennakoluulot mihin? Isiksen toimintaan?

 

[heavy]

Sivari-Jussi ei puhunut rajojen puolustamisesta, vaan valvonnasta. Puolustaminen tarkoittaa sitä, että joku hyökkää.

Rajaa puolustetaan sodassa tai sotilaallisen hyökkäyksen sattuessa.

Esimerkiksi Rajavartiolaitos näyttää itse ilmaisevan asiansa näin: "Valtakunnan puolustaminen on aina ollut Rajavartiolaitokselle merkittävä tehtävä, joka hoidetaan yhteistoiminnassa puolustusvoimien kanssa. Rajavalvonta eli partiointi maastorajalla ja merialueella on samalla alueellisen koskemattomuuden valvontaa. Rajavartiolaitos myös kouluttaa asevelvollisia. Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköiden erikoisosaamista on tiedustelu- ja sissitoiminta".

Ei se Sivari-Jussi valinut rajavalvontaakaan ASEVELVOLLISUUDEN suorittamiseksi vaan meni sen sijaan nuoriso-ohjaajaksi.

 

[The Nikkari]

Esimerkiksi Rajavartiolaitos näyttää itse ilmaisevan asiansa näin: "Valtakunnan puolustaminen on aina ollut Rajavartiolaitokselle merkittävä tehtävä, joka hoidetaan yhteistoiminnassa puolustusvoimien kanssa. Rajavalvonta eli partiointi maastorajalla ja merialueella on samalla alueellisen koskemattomuuden valvontaa. Rajavartiolaitos myös kouluttaa asevelvollisia. Rajavartiolaitoksen varusmiesyksiköiden erikoisosaamista on tiedustelu- ja sissitoiminta".

Ei se Sivari-Jussi valinut rajavalvontaakaan ASEVELVOLLISUUDEN suorittamiseksi vaan meni sen sijaan nuoriso-ohjaajaksi.

Tuosta saa nyt sen kuvan, että pelkäät sadan miljoonan Afrikkalaisen pakolaisen hyökkävän Suomeen. Vai miksi maata muuten pitäisi puolustaa heitä vastaan?

Rajavartiolaitoksen omilta sivuilta: "Rajavartiolaitokselle on määritelty kuusi ydintoimintoa: rajojen valvonta, rajatarkastukset, rikostorjunta, merialueen turvallisuus, kansainvälinen yhteistyö ja maanpuolustus."

En nyt sano tähän enää muuta kuin, että tuollainen ylimielisyys sataa Sivari-Halliksen laariin.

 

[heavy]

En nyt sano tähän enää muuta kuin, että tuollainen ylimielisyys sataa Sivari-Halliksen laariin

Se kertoo ainoastaan hänen kannattajiensa tyhmyydestä.

 

[Tadu]

Täälläkö vähätellään sivareiden ja valtaosan naisista näkemyksiä maanpuolustuksesta, vain koska eivät ole käyneet armeijaa? Kaikkea sitä saa lukea vaikka on vuosi 2019.

Armeija valtaan!

 

[erku]

Minä en kyllä osaa ottaa vakavasti Sivari-Jussia näissä rajojenpuolustusmielipiteissään.

Onko niin, että sivari Pekka Haavistoa ei myöskään tule ottaa vakavasti, kun puhutaan turvallisuus- tai puolustuspolitiikasta?

 

[heavy]

Onko niin, että sivari Pekka Haavistoa ei myöskään tule ottaa vakavasti, kun puhutaan turvallisuus- tai puolustuspolitiikasta?

En kai minä voi sinun tai kenenkään puolesta päättää mitä sinun tulee ottaa vakavasti ja mitä ei.

 

[The Nikkari]

Se kertoo ainoastaan hänen kannattajiensa tyhmyydestä.

Haha! Tyhmyys on aika monisyinen käsite, mutta olen kyllä samaa mieltä suuresta osasta. Yksinkertaisille puhuttaessa auttaa, kun asiat yliyksinkertaistetaan.

Se miten järkevää tuota on toitottaa ja omalta osaltaan auttaa näiden asiaa, on sitten toinen juttu.