Antti Pihlström Jokereihin

  • 51 628
  • 212
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Vaikka Anttila sekä Pihlström omaavat molemmat sellaisia vahvuuksia joilla paikka nelosessa on ansaittu, niin ovathan molemmat sellaisia kiekollisen pelin mustia aukkoja. Hyviä alivoimapelaajia ja ylipäätään puolustavia pelaajia, mutta välillä homma on jopa koomista kun saavat kiekon. Noh, sentään se kiekko saadaan yleensä vastustajan päätyyn. Ja vaikka siitä ei mitään vaarallisempaa syntyisi, niin riittäähän tuo neloselle. Markolla sentään on niin kova laukaus, että välillä tulee maaleja.

Kuten todettua, niin hyvä pelaaja neloseen, mutta arvioitu palkka on kyllä liikaa puhtaalle alivoiman erikoismiehelle.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Vaikka Anttila sekä Pihlström omaavat molemmat sellaisia vahvuuksia joilla paikka nelosessa on ansaittu, niin ovathan molemmat sellaisia kiekollisen pelin mustia aukkoja. Hyviä alivoimapelaajia ja ylipäätään puolustavia pelaajia, mutta välillä homma on jopa koomista kun saavat kiekon. Noh, sentään se kiekko saadaan yleensä vastustajan päätyyn. Ja vaikka siitä ei mitään vaarallisempaa syntyisi, niin riittäähän tuo neloselle. Markolla sentään on niin kova laukaus, että välillä tulee maaleja.

Kuten todettua, niin hyvä pelaaja neloseen, mutta arvioitu palkka on kyllä liikaa puhtaalle alivoiman erikoismiehelle.

Tässäpä tämä kaksikko on aika hyvin kiteytettynä. Kiekollisesti musta aukko on aika hyvin kuvaava termi ainakin, kun puhutaan 90/100 heidän vaihdoistaan.

@YamahaGPR mainitsemia tilanteita kyllä tulee Pihlströmille, mutta sen sijaan, että saatuaan kiekon lapaansa hyvässä vauhdissa kaveri nostaisi päätään ylös ja katsoisi saisiko laitureille pelattua kiekkoa laitaan hyvään vauhtiin on silmissä ja mielessä idea ainoastaan selviytyä punaviivalle saakka, jotta pääsee vain nopeasti luopumaan kiekosta vain heittämällä sen äkkiä päätyyn.

Ja perinteisesti tämähän on tosiaan riittänyt neloskentän duunaripelaajille hyvin. Itse ehkä uistelen ajatusmaailmassani tässä vähän vastavirtaan ainakin vanhaan maailmaan nähden, että mielestäni neloskentän pelaajien ei tarvitse nykypäivän kiekossa olla enää pelkkiä puukäsiä, jotka osaavat aika hyvin tai erittäin hyvin pelata omassa päässä.

Mielestäni kun tullaan KHL-tasolle eli ihan siihen maailman parhaiden sarjojen tasolle voi pelaajilta jo tavallaan vaatia, että olet hyvä pelaaja kiekollisesti, mutta olet myös silti erittäin hyvä alivoimapelaaja.

Tai jopa niinkin, että neloskenttä on tavallaan pelillisesti niin hyvä ettei sen tarkoitus ole pelkästään selviytyä omassa päässä kohtuullisesti. Vähän kuin SKA:ssa oli viime kaudella neloskenttänä tuo nuorisokenttä niin ei sen tehtävä ollut selviytyä vain omassa päässä hyvin vaan sen sijaan viedä se peli aina vastustajan päätyyn ja voittaa oma matchup kenttänsä ihan maalipaikoissakin.

Heitetään vielä vaikka esimerkki niminä mitä ajan takaa "Junttila" - "Norman" - "Pakarinen". Ja tämä siis sillä etukäteis-Junttilalla, jonka itse odotin ennen kauden alkua tekevän sen n. 20 pistettä ja hoitamalla siinä samassa isoa roolia AV:ssa kokoonpanossa ollessaan.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Viimeiset 107 peliä Jokereissa. Saldona viisi maalia. Tuossakin on neljä enemmän mitä muistin. Tyhjiin upotti yhden maalin tällä kaudella. Tekee hyvää duunia varsinkin av:llä, mutta aivan järjetöntä maksaa tuollaisia summia duunarille.
 
Viimeiset 107 peliä Jokereissa. Saldona viisi maalia. Tuossakin on neljä enemmän mitä muistin. Tyhjiin upotti yhden maalin tällä kaudella. Tekee hyvää duunia varsinkin av:llä, mutta aivan järjetöntä maksaa tuollaisia summia duunarille.

Varmasti joutu Jokerit lyömään vuosia lisää, jotta oli valmis jäämään ja saatiin yhden kauden palkkaa alas. Pari isoa loukkaantumista, mutta tärkeä runkopelaaja kaiken kokemuksen yms. ansiosta. Menee vielä tämän kauden ja ilman palkan 4/5 pienennystä saa jatkaa toisaalla.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Väsy painaa Pihlua ja joukueen ykköskooho oli tänään kenttineen täysin yössä Severstalia vastaan. Tarvittaisiin hetki lepoa niin kundi saisi hiukan tolkkua tekemiseen. Nyt viimeiset pelit ovat olleet puhdasta törmäilyä ja varsinkin puolustusalueella kiekko on pomppinut liikaa lavan yli. Antin tärkein anti joukkueelle kun kuitenkin on se että saa kiekon irti ja yli puolustussiniviivan (+ Anttilalle vauhtiin) Nyt tämä ei toimi ollenkaan.

Niemi oli hitaampi, mutta löysi Anttilan paljon paremmin. Pihlström taas toimii paremmin laidassa kun voi töhöttää rauhassa. Ehkä Mäenalanen voisi toimia tuossa keskellä, jos nyt ikinä enää pelaa kiekkoa...
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Antti Pihlströmin neljä ja puoli kautta kestänyt Jokeri-taival tuli suurella todennäköisyydellä tiensä päähän Jaroslavissa viime tiistaina.
Sikäli pirun harmi että Antin reilut parinsataa ottelua kestänyt Jokeri-visiitti ei jättänyt ainakaan itselleni ihmeempiä mielikuvia tämän äijän pelitaidoista muutamia "tähtihetkiä" lukuunottamatta.
Ja jos asian hieman rumasti haluaa ilmaista, niin Antin kannalta parhaat onnistumiset taisivat tulla lähinnä sopimusneuvottelu-osastolla..

On tosiaankin jopa vaikea kuvitella että tämä tunnollisesti nämä kaikki kautensa Jokereissa koohottanut "kädetön" muttei jalaton laituri/sentteri on aikaisemmin urallaan ollut jopa lähellä määritelmää: Maalintekijä.
Pihlströmin laukaisutaito jäi ainakin itselleni ihan mysteeriksi ja ei tuo peliäly-osastokaan vaikutusta valitettavasti kerennyt tosiaankaan tekemään.

Tuosta maalitykki-ajasta Pihlströmin kohdalla sen verran että kaudella 2010-2011 JYP-paidassa maaleja syntyi peräti 30.
Tällä lukemalla Antti oli koko sarjan toiseksi paras maalintekijä Jokereiden Janne Lahden jälkeen.
Seuraavalla kaudella JYP myi kultakimpaleensa sitten kesken kauden Ufaan ja Venäjälläkin homma toimi, mitä tulee siis maalilukemiin Salavatissa: 8 (½kautta), 14, 14 ja 16.
Vertailun vuoksi samaan aikaan jengissä pari viimeistä kautta (14-15 ja 15-16) pelanneen Härski Hartikaisen maalimäärät olivat 14 ja 15, eli maalin vähemmän kuin Antilla!

Viimeiset kuusi kautta ovatkin sitten muovanneet sulavasti Pihlströmistä puhdasverisen alaketjujen koohottajan, tosin vähän paremmalla liksalla kuin muut koohot yleensä.

Kysymykseen jatkoon tai ei? Vastaan: Ei missään tapauksessa.
Jos seurajohto päätyy toiseen vastaukseen olen kovasti yllättynyt ja joo, samalla myöskin pettynytkin.
 
Pihlström oli hyvä rooli pelaaja tuolle jengille, mutta loukkaantumiset söivät parhaat terän pelaajasta pois viimeisellä kaudella.

En jaksa henkilökohtaisesti olla kriittinen Pihlströmiä kohtaan. Tienasi kaksi viimeistä kautta toki liikaa, mutta mielummin 450k Pihlströmille kuin Junttilalle.

Joukkueen menestyminen ei jäänyt tästä herrasta koskaan kiinni.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joukkueen menestyminen ei jäänyt tästä herrasta koskaan kiinni.
Niin.Ei tämän herran myötä kyllä myöskään menestytty. Kokonaisuutena panos-tuotos suhde aivan kauhea. 1 hyvä kausi ja se oli siinä. Rahaan nähden floppi. Alivoimajyrä täytyy saada halvemmalla kuin +400k. Mutta tässä on tyyppiesimerkki pelaajaprofiilista mistä pitää päästä irti. Vanha,ura hiipumassa,pitkä sopimus...
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
En jaksa henkilökohtaisesti olla kriittinen Pihlströmiä kohtaan. Tienasi kaksi viimeistä kautta toki liikaa, mutta mielummin 450k Pihlströmille kuin Junttilalle.

Joukkueen menestyminen ei jäänyt tästä herrasta koskaan kiinni.

Tässäpä aika hyvin kiteytettynä koko organisaation tilanne. Täysin mukavuuden haluinen ja tavoitteet matalalla vetävä organisaatio missä sulle maksetaan arviolta 400k€ kaudessa ja heittelet kiekkoa päätyyn vaan 60 peliä kaudessa etkä tuota mitään järkevää. Sitten kauden jälkeen tullaan vaan toteamaan, että hei hyvin sä vedit. Ei me nyt voida sulta enempää vaatia.
 
Kokonaisuutena panos-tuotos suhde aivan kauhea. 1 hyvä kausi ja se oli siinä. Rahaan nähden floppi.
Sitten kauden jälkeen tullaan vaan toteamaan, että hei hyvin sä vedit.

Se ei vaan ole Antin vika, että sille maksetaan liikaa suhteessa pisteisiin. Lappu oli vuoden liian pitkä ja se on todennäköisesti tehty hyvissä ajoin, koska Pihlström haluttiin pitää.

Rahaan nähden floppi, mutta ei tässä sarjassa muutkaan tee isoa kasaa pisteitä 13min peliajalla. Pihlström ei tekisi toki 20min peliajallakaan.

Pihlström on varmasti ollut joukkueen sisällä johtohahmo, joka tuo rahalle vastinetta myös kentän ulkopuolella. 450k on edelleen liikaa, mutta edellä mainittiin syitä, miksi se on Antille aikoinaan maksettu.

Ja toki on varmasti odotettu kentälläkin enemmän, koska aina odotetaan, mutta loukit syö.

Jatkossa johtohahmot kärkiketjuihin ja halvalla jyrät alaketjuihin.

Antille kiitos ajastaan Jokereissa.
 

Shakermaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joskus muinoin oli mainio The nelosessa
The Nelosen (Pihlström-Niemi-Anttila) takia Pihlströmiä voi muistella lämmöllä. Oli se niin kova ketju, että sai jatkuvasti joukkueen kuin joukkueen paniikkiin omassa päässä. Noin kovaa ”jarruketjua” en ihan heti toista keksi.

Mutta nyt on kuitenkin hyvä hetki päästää mies jäähdyttelemään Liigaan. Syyt on selvät, ura loukkaantumisineen on sen verran laskusuunnassa, etten ihmettelisi, jos nostaisi hokkarit naulaan. Pihlströmin elekieli ei tällä kaudella vaikuttanut enää siltä, että jääkiekko kiinnostaisi ihan samalla palolla kuin ennen. Palkka-asioihin en ota kantaa.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Hinta-laatusuhde ei "ihan" toiminut Pihlströmin kohdalla. Toisaalta ei se Pihlströmin vika ole että hänelle maksetaan. Siitä on kiittäminen meidän ylivertaista scoutti Janne Vuorista. Aivan järjettömiä diilejä mihinkä lasken myös Pakarisen kolmen vuoden diiliin tuolla loukkihistorialla. Vuorinen on kanssa yksi niistä joista se tuulettaminen voitaisiin aloittaa. Turha toive kuitenkin. Kurrin saunakaverit on ja pysyy.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tässäpä aika hyvin kiteytettynä koko organisaation tilanne. Täysin mukavuuden haluinen ja tavoitteet matalalla vetävä organisaatio missä sulle maksetaan arviolta 400k€ kaudessa ja heittelet kiekkoa päätyyn vaan 60 peliä kaudessa etkä tuota mitään järkevää. Sitten kauden jälkeen tullaan vaan toteamaan, että hei hyvin sä vedit. Ei me nyt voida sulta enempää vaatia.

Aika täydellinen luonnehdinta siitä, mikä mättää. Palkan, roolin ja suorituksen osalta Pihlström veti ns. vituilleen. Jos olet hyökkäyksen top9 liksalla mitattuna, sun roolina ei voi olla nollanollan hakkaaminen ja oleminen yksi harvoista ns. rotaatiopelaajista hyökkäyksessä. Jos sun liksa on Pihlströmin hintahaitarissa, sä et voi olla nollanollaa pelaava rotaatiokoohottaja.

Kaaduttiinko Pihlströmiin? Ei, kyllä tää oli ihan koko joukkueen suoritus ja moni veti vielä pahemmin mäkeen. Voiko Pihlströmin kauteen olla tyytyväinen? Kyllä voi, mutta se vaatii sen, ettei anna painoarvoa heikolle rahalliselle vastineelle. Koohottavia nollanollaa pelaavia rotaatiohyökkääjiä pitäisi normivuotena saada 3-5 riippuen paljonko Pihlströmille tarkalleen maksetaan ja tänä vuonna olisi joulukuussa saatu ~10 kaksisuuntaisella lapulla.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Rakennusketjussa oli puhetta Pihlströmistä. Oli myös melko kovaa arvostelua.

Mä taas sanon, että kaveri on ammattilainen isolla A:lla. Vaikka tontti olikin pieni, täytti Bill sen täydellisesti joka pelissä. Taitoa ei liiaksi löytynyt KHL:ään, eikä niitä pisteitä ainakaan meillä, mutta asenne, fysiikka ja kamppailupelaaminen on ihan siellä kärkipäässä, mitä KHL:ssä tuon roolin pelaajalta odotetaan.

Verotietojen mukaan palkkapussi oli jollain kaudella melko kova, mutta jos jätetään se huomiotta, niin mä nostan hattua Pihlströmille.

Mahtava ukko, joka jätti kaiken kentälle. Sitä jos jotain pitää arvostaa. Olisi vielä annettavaa 4.-5. ketjun yleispelaajana KHL:ssä, mutta ei enää top 12 hyökkääjänä vakiona Jokereissa.

Jos Kurri ja Bill päätyvät Ikosmaiseen palkkaan, Ikosmaisessa roolissa, niin heitän hattua ilmaan Pihlströmin jatkosopimuksesta. Muussa tapauksessa: Kiitos Antti!
 
Viimeksi muokattu:

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Verotietojen mukaan palkkapussi oli jollain kaudella melko kova, mutta jos jätetään se huomiotta, niin mä nostan hattua Pihlströmille.

Se liksa nyt vain on tässä se oleellisin asia. Tuskin kukaan valittaisi Antin panoksesta jos se liksa olisi roolinsa mukainen. Kun sulle maksetaan tuollaista liksaa niin tarvitaan jotain muutakin kun asennetta ja koohottamista kuin sähköjänis. Toisaalta eihän se Antin vika ole että hänelle maksetaan. Vuorisen ja Kurrin neronleimaus taas kerran.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jos Kurri ja Bill päätyvät Ikosmaiseen paikkaan, Ikosmaisessa roolissa, niin heitän hattua ilmaan Pihöströmin jatkosopimuksesta. Muussa tapauksessa: Kiitos Antti!

Viisaita sanoja, veli. Otteiden puolesta Pihlström olisi erittäin ideaali jätkä vetämään rotaatiopelaajan roolia: kova jätkä yrittämään, tiedetään mitä saadaan, pelaaja tietää sarjan vaatimustason ja askel on kohdillaan. Vakiomiehistöön ei pitäisi olla mitään saumaa, mutta tarpeeksi pienessä roolissa roolin mukaisella palkalla... Olisi mitä parhain veto. Tosin realistina en usko tuohon, eiköhän vaihtoehdot ole jotain muuta kuin 100-125k Jokereissa ~20 matsin vastuulla.

Eli, kiitos Antti. Noissa saappaissa olisin hetkeäkään miettimättä tai silmääkään räpäyttämättä heittänyt nimmarin samaan soppariin. Maksaja on tyhmä, ei pyytäjä.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@sekolust @powerplaymaker mikäli se palkkalappu olisi tämän 3v ollut tuon 125 tai edes 150k per kausi niin fine. Nyt maksettiin about triplat. Siihen nähden valitettavan vähän saatiin. Ottaen huomioon että Pihlströmillä on Kohelosta 3 x yli 10 maalin kausi vyöllään.

Miksi tällä on mielestäni merkitystä? Se mahdollistaisi resurssien vapauttamisen ja toivon mukaan kovemman laadun 2 ensimmäiseen ketjuun ja pakkipariin.

Sitä mietin että mistä Pihlström kairaa nykymarkkinatilanteessa edes sen 150k lapun? Ymmärtääkseni vähän joka sarjassa on palkkakuri meneillään. Liigasta? Pelaaja, jonka peli perustuu nopeuteen ja olla on ikää 36/37v ja paha 2v kestänyt polvivamma alla. Kova on riski ottaa tuolla liksalla ainakaan Liigaan kärkirooliin. Toki hullu ei ole se joka pyytää.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Miksi tällä on mielestäni merkitystä? Se mahdollistaisi resurssien vapauttamisen ja toivon mukaan kovemman laadun 2 ensimmäiseen ketjuun ja pakkipariin.

Meillä on tyystin sama näkemys tästä. Hintalappu oli se ongelma, hintaan nähden mies tarjosi "ei mitään" ja se oli pois muualta. Mutta rehellisesti sanoen, vain idiootti kieltäytyisi siitä pahvista, jonka koko (ei tarkka summa, mutta skaala) on verotiedoista nähtävissä ja millaisilla taustoilla se allekirjoitettiin. Pihlströmin tilanteessa olisin sen saman lapun allekirjoittanut ihan koska tahansa, oli se joukkueelle edullista tai ei. Valtaosalle on tärkeintä miettiä omaa parasta joukkueen sijasta, se on ihmillistä. Katoavan pieni määrä pelaajia toteaa kesken neuvottelujen, että ei muuten voi näin isoa lappua näin monella vuodella allekirjoittaa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meillä on tyystin sama näkemys tästä. Hintalappu oli se ongelma, hintaan nähden mies tarjosi "ei mitään" ja se oli pois muualta. Mutta rehellisesti sanoen, vain idiootti kieltäytyisi siitä pahvista, jonka koko (ei tarkka summa, mutta skaala) on verotiedoista nähtävissä ja millaisilla taustoilla se allekirjoitettiin. Pihlströmin tilanteessa olisin sen saman lapun allekirjoittanut ihan koska tahansa, oli se joukkueelle edullista tai ei. Valtaosalle on tärkeintä miettiä omaa parasta joukkueen sijasta, se on ihmillistä. Katoavan pieni määrä pelaajia toteaa kesken neuvottelujen, että ei muuten voi näin isoa lappua näin monella vuodella allekirjoittaa.
Juu toki toki. Ei ole Pihlströmin ongelma, että Jokerit maksaa liikaa. Se on perinne. Pitkäkin. Näitä riittää ja Areenalle kun siirryttiin niin homma karkasi laukalle. Arvajasta,Hassisen kautta Vertalaan, Latvalaan ja Turuseen. Ulkkareista ei jaksa edes aloittaa. Maksettiin paljon, saatiin vähän.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Vaikka verovuosi onkin eri, kuin kauden palkka, niin voi siitä jotain silti päätellä. Pihlströmin palkka on ollut laskusuunnassa.

2018: 480 000€
2019: 352 000€

Mahdollisia rahastointeja 100k. Tuo 2018 luku on se, mikä täällä on hiertänyt, 2019 on jo lähempänä todellista arvoa.

Lopulta tämäkin on silti kaikki spekulaatiota, kun ei tarkkoja speksejä tiedä. Herää ajatus voiko kaverilla olla jotain ansiotuloa tuottavaa sivubisnestä, joka sitten näkyy noissa luvuissa?
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Vaikka verovuosi onkin eri, kuin kauden palkka, niin voi siitä jotain silti päätellä. Pihlströmin palkka on ollut laskusuunnassa.

2018: 480 000€
2019: 352 000€

Mahdollisia rahastointeja 100k. Tuo 2018 luku on se, mikä täällä on hiertänyt, 2019 on jo lähempänä todellista arvoa.

Mä en tiedä rehellisesti sanottuna, että mikä tämä siun fiksaatio Pihlströmiin on, mutta miten saat tosta 350k€ palkasta jotenkin hyvän Jokereiden osalta? Siis tuohan on edelleen ihan hirveä ja kuten todettu niin jollain 100k€ palkalla vielä voisi kaveria jotenkin puolustella, mutta tuo 350k€ summahan on edelleen aivan karmea.

Seuraavaksi varmaan kaverin ylivoimainen AV-peli nostetaan tuon arvoiseksi huomioimatta mitenkään sitä, että joukkueen AV-peli sulkesi vuodenvaihteen osalta täysin ja runkosarjassa varmaan mentiin jollain 75% tasolla ja playoffeissa myös päästiin huimaan 78% prosenttiin.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä en tiedä rehellisesti sanottuna, että mikä tämä siun fiksaatio Pihlströmiin on, mutta miten saat tosta 350k€ palkasta jotenkin hyvän Jokereiden osalta? Siis tuohan on edelleen ihan hirveä ja kuten todettu niin jollain 100k€ palkalla vielä voisi kaveria jotenkin puolustella, mutta tuo 350k€ summahan on edelleen aivan karmea.

Seuraavaksi varmaan kaverin ylivoimainen AV-peli nostetaan tuon arvoiseksi huomioimatta mitenkään sitä, että joukkueen AV-peli sulkesi vuodenvaihteen osalta täysin ja runkosarjassa varmaan mentiin jollain 75% tasolla ja playoffeissa myös päästiin huimaan 78% prosenttiin.
Ja näin. Kiva pelaaja ja kova tsemppaamaan. Kaikki tyynni. Palkkansa arvoinen? Ei siellä päinkään. Jos sieltä olisi 3 viime kautta tullut timanttista alivoimaa läpi linjan + 10 maalia per kausi niin asia voisi olla toinen. Itse en tekisi sopimusta ensi kaudelle vaikka se hintalappu olisi sen 100k per kausi. Jokerit on nyt maksanut hintaa realisoituneesta riskistä = paskaksi menneestä polvesta jo kaksi vuotta. Ei mitään järkeä enää lähteä ottamaan tuon ikäistä pelaaja kontolleen jolla noin pahat loukit alla. Varsinkin kun se upside sieltä on hyvin pieni ja vamma on jalassa, joka vaikuttaa uusiutuessaan suoraan Pihlströmin ainoaan erottuvaan vahvuuteen eli nopeuteen. Tähän kun lisää sen, että Pihlström ei tuosta myöskään enää ikänsä puolesta nopeudu niin--> kiitos, näkemiin ja onnea tulevaan. Nuorempaa yrittäjää tilalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös