Mainos

Antti Mäkinen

  • 1 500 983
  • 4 743

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Miksi ihmisen pitää huutaa? Mielelläni kuuntelen Kimanttia, mutta sitä Mäkisen huutamisen määrää ei vaan pysty käsittämään. Parhaiten tuli ilmi Kekäläinen-jaksossa, jossa Keklu puhui rauhallisesti ja piti laittaa vähän ääntä lisää, niin eikö sieltä kohta taas Mäkinen huuda tärykalvot puhki ja taas ääntä pienemmälle.

Haha sama juttu, kuuntelin vielä autossa tuon jakson, niin koko ajan ratissa sormi volanapilla. Mäkinen ääneessä -> miinusnappia. Keklu tai Timonen -> plusnappia.

Tuossa monikin kommentoi itsensä nostamista esille, niin ainakin omaan korvaan särähtää ja nousee myötähäpeä kun nyt esim. joku ex-pelaaja kertoo kuinka teki NHL-ennätyksen, tai valittiin kapteeniksi, tai hall of famessa tuli kredittiä tms oikeasti merkittävä saavutus historiankirjoihin. Tällaiseen Mäkisen on aina iskettävä oma vastine tyyliin "mulla kun on hyvä toimittajaystävä siellä ja sitten istuin illalliselle Nemon kanssa niin tuli kanadalainen onnittelemaan kädestä pitäen että hieno selostus" niin wtf. Joo varmaan teit työsi hyvin mutta paikka ja aika sen esiintuomiselle on jossain muualla. Kuulostaa innostumisen, ja sen perusteella miten asia kerrotaan siltä, että Mäkinen itse siellä nosteli kannua game7:n jälkeen. Ja toinen Mäkisen värityskirjan 101 on, että jokainen junnuleiri nuorena on aina maajoukkueleiri. Ei ikinä mikään normijunnuharjoitus, vaan kaikki sattui aina "maajoukkueleirillä mitäköhän se oli u18 ja ketä siinä oli näitä tulevia NHL-miehiä minun lisäksi..."
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers
Haha sama juttu, kuuntelin vielä autossa tuon jakson, niin koko ajan ratissa sormi volanapilla. Mäkinen ääneessä -> miinusnappia. Keklu tai Timonen -> plusnappia.
Samma här, eli autossa tuli kuunneltua, kuten yleensä aina Kimanttia-jaksot. On muuten se radioplay-appi bugisinta paskaa. Nyt, kun ei tule ajettua niin pitkiä matkoja ja ohjelma on tullut kuunneltua pätkissä, niin ohjelmaa on mahdoton jatkaa kuuntelemaan siitä mihin on viimeksi jäänyt.
 

turo-urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Happee
Samma här, eli autossa tuli kuunneltua, kuten yleensä aina Kimanttia-jaksot. On muuten se radioplay-appi bugisinta paskaa. Nyt, kun ei tule ajettua niin pitkiä matkoja ja ohjelma on tullut kuunneltua pätkissä, niin ohjelmaa on mahdoton jatkaa kuuntelemaan siitä mihin on viimeksi jäänyt.

Jaksot pystyy kuuntelemaan myös Spotifystä, jonka appi toimii paljon paremmin ja pystyy jatkamaan siitä mihin jäi. Radio play on harvinaisen huono sovellus
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ihan mukiinmenevää höpötystä lätkästä tuo Kimanttia on ollut tämän ajan, mitä eetteriin on tullut. Parhaimmillaan ollaan silloin, kun päästään Timosen kokemusten kautta kurkistamaan pelaajien arkeen ja näitä varsinkin viime kaudella oli paljon, kun homma oli tuoretta. Mäkisellä sitten löytyy pääasiassa hyvin tietoa ja asettaa Kimmon juttuja viitekehykseen. Nämä viime viikkoiset vieraat ovat myös toimineet hyvin, tosin Selänteen setti on itseltäni vielä kuuntelematta.

Yhtään jaksoa en ole jättänyt kesken, mutta taannoin syksyllä oli taklauksia ja kovaa peliä käsitellyt jakso, jossa Timonen toisti sen 17 kertaa, ettei hyväksy väkivaltaa, mutta jos jääkiekkoa pelaa, pitää hyväksyä tietyt vaaramomentit. Ja Mäkinen komppasi, että pelissä nimeltä jääkiekko voi loukkaantua. Oli raskas jakso ja kuuntelin väkisin loppuun. Parasta antia ovat olleet Q&A sekä matkavinkkijakso ja pääasiassa muutenkin ihan viihdyttävää kuunneltavaa.

Mäkisestä sen verran, että Kimantissa menee ok, mutta joissain keskusteluohjelmissa on kyllä rasittanut se madaltuva ääni ja antakaapa kun isukki kertoo -asenne, jolla argumentoi. Siihen sitten vielä herkkähipiäisyyttä sekä vähän turvonnut ego, niin ei oikein istu väittelytilanteisiin. Selostajana kuitenkin pidän ja tosiaan Kimanttia-hostina menee yleensä ihan hyvin.

PS Vähän olin itsekin aistivinani Jampelta lievää piikkiä Mäkisen suuntaan niillä toimittaja-vittuiluillaan. Siis ettei aivan geneerisesti niitä toimittajille osoittanut.
 

KaljaVeikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
235, Karjala-lippis
Jostakin perverssin mieleni sopukoista nousi ajatus että oispa muuten hienoa jos Juhani Tamminen saataisiin vieraaksi Mäkiselle tai jopa kokonaan pysyvästi Timosen tilalle. Ah sitä nöyrän kerskailun määrää.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja tästä Mäkinen vissiin saa boostia kuvitellessaan olevansa hauska ja sitten koko podcast tuntuu välillä täyttyvän tämän höhötyksestä ja läähätyksestä. Se on hirveetä kuunnella.

Minä olisin ainakin halunnut nähdä Keklun ilmeet kuunnellessaan Mäkisen kysymyksenasetteluja. Toisaalta mies on ainakin TV-lähetyksissä melko pokerinaama, en tiedä heittikö puhelimen päässä facepalmia.

Mäkisellä tosiaan kavereita riittää, mutta kuka voi sanoa koskaan kuulleensa virkkeen joka alkaa: "Hyvä ystäväni Antti Mäkinen..."

Kimanttia on silti podcast joka on koronakriisita selvinnyt parhaiten viime aikojen huppuvieraineen. Enkä puhu pelkästään kotimaisista podeista.
Kuulosti välillä Kekäläisen piikitellessä että hieman facepalmaa himassa ja haluaa lievästi vittuilla.

Yksi parannusehdotus olisi podcastiin, että Timoselle laitettas jonkin sortin samanlaiset äänitysvehkeet kuin Mäkisellä on.

Hieman häiritsee kun ääni kuuluu hiljempaa ja särähtelee.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Hah. Niin tyypillistä suomalaista kommenttia, että on liian hauska ja nauretaan liikaa.

Ohjelma on minusta mainio, vaikka täällä kun lukee kommentteja, niin suurin osa on negaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hah. Niin tyypillistä suomalaista kommenttia, että on liian hauska ja nauretaan liikaa.

Ohjelma on minusta mainio, vaikka täällä kun lukee kommentteja, niin suurin osa on negaa.

Kuuntelepa Aleksi Litovaaran snoukkasarja Yle Areenasta/Puheelta ja sano sitten, ettei liika nauraminen ole koskaan ihan oikeasti häiritsevä tekijä radio-/äänihommissa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kuuntelepa Aleksi Litovaaran snoukkasarja Yle Areenasta/Puheelta ja sano sitten, ettei liika nauraminen ole koskaan ihan oikeasti häiritsevä tekijä radio-/äänihommissa.

Riippuu varmaan vähän asiayhteydestä. Tää Kimanttia on aika paljolti huumoria joten nauraminen sopii hyvin. Liika on tietysti liikaa mutta Kimantissa sitä on mielestäni teemaan nähtynä sopivasti
 

Katto

Jäsen
Timonen nauraa hulluna ja hakkaa kättää polveen podcasteissa, vaikka Mäkinen vetäisi kainalopieruja. Tämän jälkeen Mäkinen vetää vastaavat paskanaurut.
Ja mitäköhän Kekäläinen ajatteli, kun Mäkinen nauroi paskanauruaan Timosen vitsailulle siitä, ettei Kekäläinen juuri osunut urallaan maaliin. Kekäläinen kuitenkin on tosikko ja on oikeasti ylpeä siitä mitä saavutti taidoillaan. Samalla rillipäinen läski nauraa saavutuksille minkä ehtii. Menee samaan sarjaan kun jatkuvat hassuttelut Niemen ja Vallinin pelitaidoista. Kerran hauskaa, muttei enää sen jälkeen toistettuna.
 

Marple

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kookoo
Mäkinen on kyllä parhaimillaan loistava selostaja, jonka laji osaaminen on kiistatta korkealla tasolla. Viihdyttävät kiekkopelit ovat "herran" selostamana todellista karkkia, vaikka itse en ehkä selostusta yleensä peleihin kaipaakkaan. Miinuksena hieman vähemmän viihdyttävät pelit, jolloinka selostus menee usein omien mielipiteiden faktoina esittämiseksi, sekä voisiko sanoa hieman pätemiseksi.

Mitä Kimanttia ohjelmaan tulee, niin on vain hienoa, että tällaisia ohjelmia tehdään meille lajia seuraaville, joten yritetään kestää nämä kieltämättä välillä komedian puolelle menevät itsensä nostatus jutut. Viime jaksot, mukaan lukien Kekäläinen, Koivu ja Selänne ovat kyllä olleet erinomaisia. Kiitokset siitä molemmille. Jaksoista, varsinkin Koivun ja Selänteen vierailun osalta, huokuu tietynlainen yhteishenki ja maajoukkoeen kautta muodostunut ystävyys, joka oli varmasti suuressa roolissa kultaisen sukupolven menestyksessä. Koivu ja Selänne molemmat tuntuvat kyllä olevan ihan normaaleja fiksuja kavereita, vaikkakin Teemu ehkäkin "hieman" kevyemmällä asenteella. Tämä ehkä hieman yllättävää, sillä onhan palstatotuus aivan muuta, varsinkin Selänteen kohdalla. No yhtä kaikki, oli miellyttävää kuunnella, kun kyseiset herrat aidosti muistelevat peliuriaan sekä kertovat hauskojakin tarinoita niin yhteisistä kokemuksista, kuin tunnetuista tähtipeelaajistakin. Myös Selänteen kehut Timosen peliuraa kohtaan lämmittivät mieltä, sillä eittämättä kova pelimies oli kyseessä. Samoin kuin A-J Niemen kohdalla, tahtoo tämä monesti unohtua muka hauskuttelevan vähättelyn taustalle.

Koomisinta ohjelmassa kaikkien "hyvien ystävien" lisäksi, on kyllä ehdottomasti jo tässä ketjussakin aiemmin esiin nostettu Mäkisen omien saavutuksien vertaaminen vieraisiin. Juuri kun, on tulossa hyvää tarinaa ja muutenkin kiva flow päällä, päättä Mäkinen keskeyttää ja kertoa oman kokemuksensa tai vastineensa stanley cupin voitolle. Ja vielä lopuksi kyllä todellakin Kekäläinen hieman piikitteli Mäkistä ns. keulimisesta.
 
Miltäköhän Mäkisestä tuntui, kun jäi Jatkoajan tekijöiden äänestyksessä Suomen 5:nneksi parhaaksi lätkäselostajaksi. Jopa Tero Kainulainen löytyy korkeammalta listalla.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Tähän Kimanttiin liittyen tulee tosiaan nyt huomioida se, kenelle sitä tehdään ja mikä on ydin kohderyhmä. Tuo tarinointi, höhöttely ja muu ei niin asiallinen puhe on juuri sitä, mitä iso yleisö haluaa kuulla matkalla töihin. Ja juuri tämän vuoropuhelun toteuttaminen a la Mäkinen ja Timonen sopii molemmille herroille kuin nenä päähän. Ei tässä kovin analyyttiselle tasolle halutakkaan mennä, siksi ehkä tuo Kekäläisen persoona voi joutua hieman risteyskurssille, kun Mäkinen iskee vitosen silmään.

Varmasti Antti tietää, että hänen tyylinsä jakaa mielipiteitä ja suunnittelee omaa tekemistään sen perusteella. Esimerkkinä juuri Jatkoajan provosoiva selostaja-rankingin, josta kyllä paistaa läpi pinttynyt hate kaveria kohtaan. Antti kyllä tietää, että jotkut lajin pienemmät porukat eivät välttämättä arvosta hänen "rapatessa roiskuu" tyyliään, mutta vastapainona suosio ja tietoisuus ison massan keskuudessa kasvaa samaan aikaan tuplasti nopeammin.

Kyllähän Mäkinen myös tiedostaa oman statuksensa ja lisäarvonsa, mitä tuottaa esimerkiksi työnantajalleen. Kaikki keskustelu mitä hänen ympärillään pyörii, oli se sitten negatiivista tai positiivista, sataa kaikki hänen pussiinsa. Aivan varmasti aika moni Viaplayn tilaaja maksaa 30e kuussa vain siitä, että saa kuunnella Mäkisen huutelua viikonloppuiltaisin. Eli hänen tuottama lisäarvonsa näkyy ihan puhtaasti euroissa. Itse ainakin käyttäisin tätä ihan röyhkeästi hyväkseni, kun palkasta esimerkiksi keskustellaan.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Antti kyllä tietää, että jotkut lajin pienemmät porukat eivät välttämättä arvosta hänen "rapatessa roiskuu" tyyliään, mutta vastapainona suosio ja tietoisuus ison massan keskuudessa kasvaa samaan aikaan tuplasti nopeammin.

Kyllähän Mäkinen myös tiedostaa oman statuksensa ja lisäarvonsa, mitä tuottaa esimerkiksi työnantajalleen. Kaikki keskustelu mitä hänen ympärillään pyörii, oli se sitten negatiivista tai positiivista, sataa kaikki hänen pussiinsa. Aivan varmasti aika moni Viaplayn tilaaja maksaa 30e kuussa vain siitä, että saa kuunnella Mäkisen huutelua viikonloppuiltaisin. Eli hänen tuottama lisäarvonsa näkyy ihan puhtaasti euroissa. Itse ainakin käyttäisin tätä ihan röyhkeästi hyväkseni, kun palkasta esimerkiksi keskustellaan.

Jep juuri näin. Samaa sanoi yksi tuttavani, joka seuraa siis otsikkotasolla NHL:ää mutta aina katsonut pelit kun on ollut ilmainen viasat-viikonloppu niin muistanut kehua miten hyvä ja osaava selostaja Mäkinen on. Eli toimii juuri tuollaisessa sisäänheittotilanteessa mainiosti ja pitää työtä ja kanavaa pinnalla somessakin.
 

Kalakukko

Jäsen
Kyllähän Mäkinen myös tiedostaa oman statuksensa ja lisäarvonsa, mitä tuottaa esimerkiksi työnantajalleen. Kaikki keskustelu mitä hänen ympärillään pyörii, oli se sitten negatiivista tai positiivista, sataa kaikki hänen pussiinsa. Aivan varmasti aika moni Viaplayn tilaaja maksaa 30e kuussa vain siitä, että saa kuunnella Mäkisen huutelua viikonloppuiltaisin. Eli hänen tuottama lisäarvonsa näkyy ihan puhtaasti euroissa. Itse ainakin käyttäisin tätä ihan röyhkeästi hyväkseni, kun palkasta esimerkiksi keskustellaan.

Itse olen tilaamatta Viaplaytä lähinnä Mäkisen takia, vaan katson pelit muuta kautta. Ennemmin kuuntelen pelit alkuperäisselotuksella ja jos tätä ei ole tarjolla, niin mieluummin laitan mutelle, kuin kuuntelen Mäkisen itsekehua tai raivostuttavaa tapaa lausua pelaajien nimiä. Selostajan ei soisi yrittävän olla peliä suurempi.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Itse olen tilaamatta Viaplaytä lähinnä Mäkisen takia, vaan katson pelit muuta kautta. Ennemmin kuuntelen pelit alkuperäisselotuksella ja jos tätä ei ole tarjolla, niin mieluummin laitan mutelle, kuin kuuntelen Mäkisen itsekehua tai raivostuttavaa tapaa lausua pelaajien nimiä. Selostajan ei soisi yrittävän olla peliä suurempi.
Emmäkään Viaplaysta Mäkisen takia maksa, NHL ja Valioliiga samassa paketissa kiinnostaa.

Olisi mielenkiintoista nähdä dataa, kuinka moni Kimantin kuuntelija on näiden "äijämäisten naureskelujen" perusteella laittanut Viaplayn tilaukseen. Kovasti Antti kyllä muistaa mainostella omissa kanavissaan tarjontaa, joten toimii kyllä tehokkaana kanavana tavoittaa kohderyhmää edulliseen hintaan.
 

teppana

Jäsen
Hah. Niin tyypillistä suomalaista kommenttia, että on liian hauska ja nauretaan liikaa.

Ohjelma on minusta mainio, vaikka täällä kun lukee kommentteja, niin suurin osa on negaa.

Kai sitä nyt saa mielipiteensä sanoa ilman että se on mitään turhaa negailua. Onhan täällä moni sanonut että mielellään kuuntelee, mutta Mäkisen äänenkäyttö tai yliampuvat omakehu-jutut ottaa joskus pattiin. Ei se podcast kuitenkaan täydellinen ole ja jos Mäkinen malttaisi olla tunkematta niitä omia juttujaan aina perään kun joku muu kertoo hienon uraan liittyvän tarinan olisi ohjelma pykälää parempi. Tai jos volyymi pysyisi paremmin kurissa. Ihme kun ei sun mielestä Mäkisestä voi sanoa mitään negatiivista.
 

SkagGully

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Real Atlético Viinijärvi City United
Aivan varmasti Kimanttia-tyyppisellä höpöttelyllä on paikkansa tässä maailmassa, nauraminen ei ole kiellettyä ja olen välillä nauranut kaksikon mukanakin. Eihän tuossa mitään kovin vakavaa tai analyyttistä otetta haetakaan, eikä aina tarvitsekaan. Tuntuu vaan että vitsit osuvat nykyään melko harvoin maaliin ja kaverukset lähinnä nauravat keskenään. Tässä jopa Keklu - tai meidän kavereiden kesken JAMPE - tuntui jäävän ulkopuoliseksi.

Mielestäni podcastin ydin on Timosen tarinointi, sillon kun hän pystyy omien kokemustensa kautta valottamaan NHL-pelaajan kokemusmaailmaa tuoreelta tuntuvalla tavalla. Mm. se loukkaantumisia käsitellyt jakso oli tästä hyvä esimerkki.

En ole koskaan varsinaisesti vihannut Mäkistä, sanotaan vaikka ennemmin että olen pitänyt kaveria (ei siis oikeasti ole kaverini) silleen harmittomasti vähän ärsyttävänä. Ärsyttävää on se helposti silmään/korvaan pistävä egoboostailu, joka ei ole välttämätöntä. Monet mediapersoonat NHL:n parissa pystyvät tekemään työtänsä ilman namedroppailua vain namedroppailun vuoksi. Monet mediapersoonat NHL:n parissa ovat vähemmän ärsyttäviä kuin Mäkinen, mutta pystyvät silti tuomaan lajin seuraamiseen lisäarvoa, jota Mäkinen ei usein pysty. Mielestäni.

Ja taas toisaalta, on sillä Mäntti-Antillakin hetkensä. Ylen NHL-illoissa on usein ollut hyvä. Ja männätalven taklauskeskustelussa Sihvosen kanssa oli ulosanniltaan kuin eri mies normaaliminäänsä verraten, ja oli liki miellyttävä kuunnella. Tosin lienee että tuo rauhallisempi versio oli päivälle valittu "rooli" ja Kimantissa on sitten oma kimittävä itsensä. Saisi mielestäni kokeilla tuota roolia joskus omassa ohjelmassaankin. Pitää kuunnella ja katsella.
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Ja taas toisaalta, on sillä Mäntti-Antillakin hetkensä. Ylen NHL-illoissa on usein ollut hyvä. Ja männätalven taklauskeskustelussa Sihvosen kanssa oli ulosanniltaan kuin eri mies normaaliminäänsä verraten, ja oli liki miellyttävä kuunnella. Tosin lienee että tuo rauhallisempi versio oli päivälle valittu "rooli" ja Kimantissa on sitten oma kimittävä itsensä. Saisi mielestäni kokeilla tuota roolia joskus omassa ohjelmassaankin. Pitää kuunnella ja katsella.
Tuon muistan itse myös, hyvin pysyi pakka kasassa ja keskustelu on asiallista. Vanhemmissa NHL-illoissa Mäkisellä oli kyllä helposti tapana provosoitua. Jos pöydän ääressä oli koko kaarti eli Nyholm, Hoffa, Seppälä + joku muu, niin tuolloin paljon mainittu egoilu nousi helposti pintaan. Eli aina jos joku haastoi Mäkisen mielipidettä tai korjasi väitteitä, niin yleensä ratkaisu oli muiden päälle huutelu. Muutenkin aina oli havaittavissa, että varsinkin Nyholm tykkäsi aina piikitellä Mäkisen ampiaispesää.

Mutta kyllä; Kimantille on paikkansa ja paljon kuuntelijoita. Suurempi massa tykkää varmasti helpommin tuosta naureskelusta, kuin lajin analyyttisesta syy-seuraus pohtimisesta. Mäkinen kyllä varmasti pärjäisi noissakin piireissä, mutta Timonen ei kyllä varmaan sopisi tuohon konseptiin.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielestäni podcastin ydin on Timosen tarinointi, sillon kun hän pystyy omien kokemustensa kautta valottamaan NHL-pelaajan kokemusmaailmaa tuoreelta tuntuvalla tavalla. Mm. se loukkaantumisia käsitellyt jakso oli tästä hyvä esimerkki.
Tästä täysin samaa mieltä. Timosen tarinoinnit on koko podcastin parasta osiota. Maajokkueasiat varsinkin itseäni kiinnostaa ja nämä kuuntelen tarkalla korvalla läpi. Muutenkin Timosen näkökulma ex-huippupelaajana on mielenkiintoista kuultavaa. Osaa hyvin valottaa ja tuoda esiin puolia, joita ei itse osaa ajatella. Mäkiselläkin kyllä hyviä juttuja löytyy, mutta kyllä tämä Timosen varassa enemmän kulkee. Toki näillä kahdella tuntuu keskenään tuo juttu uppoavan hyvin, joten ehkä senkin takia tätä on mukava kuunnella. Ja kun tarkoitus ei ole olla mikään analyyttinen NHL-katsaus, vaan humoristisella sävyllä änäriä seuraava (ja usein asian vierestä) podcast, niin lopputulema on mielestäni onnistunut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kekäläisen, Koivun ja Selänteen olen kuunnellut. Kaikki hyviä jaksoja ja tätä tarinointia on ollut mukava kuunnella. Itsekin on näille jutuille saanut nauraa paljon ja ei kaiken aina, niin vakavaa tarvi ollakkaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uudessa KIMANTTIA-PODCASTISSA meni Mäkisellä 1min 25sek, ennen kuin ehti kertomaan kuinka on pelannut Pekka Saravon kanssa 15 vuotta samassa joukkueessa je edelleen todella hyvä ystävä. On se melkoinen seppä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös