Antti Aalto

  • 21 689
  • 172

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Re: Ja taas paukkuu!

Viestin lähetti Lapanen


T.O jatkaa Carloksen tiellä osumia jaellen. Täälläkin osuu.

Tulee nimittäin hieman idiootti kuva kaverista joka on pelannut vähintään puolet elämästään jääkiekkoa ja vastaanottaa taklauksen ikäänkuin kyseessä olisi ensimmäinen 'primitiivitilanne' laatueen hänen elämässään.

Puheet siitä että joku vuosikausia lätkää pelannut kaveri nostaa mailan taklaajansa naamaan ikäänkuin luonnollisena itsesuojelureaktiona ovat sanalla sanoen aikamoista hevonpaskaa. Kyllä noita tilanteita on tuossa vaiheessa uraa tullut jo jokunen tuhat eteen. Kyllä siinä on tyhmemmällekin väkisinkin ehtinyt kehittyä jo jonkinlaista rutiinia ja asennoitumista taklauksen vastaanottamiseen.


Mietippä vähän, kävelet metsässä, oksa tulee edellä menevän kaverin jälkeen sinua kohti, mitä teet? Todennäköisesti nostaisit kädet suojellaksesi itsesäsi. Vaikka tämä sama episodi toistuisi joka päivä, niin todennäköisesti joka kerta sinulta nousisi se käsi suojalemaan itsesäsi. Usko pois se on refleksi.

Kuten jos sanoin: taklaus otettiin vastaan lähes sammalla tavalla, kun yleensä liigassa, tässä oli vaan huonoa onnea mukana, mutta miksi nämä pelikilellot? Yhtähyvin voisi syyttää Aaltoa, samoin kuin syytettiin M. Ojasta viimevuonna, pääedellä taklauksiin tulemisista. Ja ihmetellä miksi Aalto ei osaa taklata satuttamatta itseään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti piikki
Voisitko kirjoittaa ne kirjoittamattomat säännöt meille epätietosille ettei täytyis ihmetellä :D

Jos sääntöi ei ole kirjoitettu nii miten helevetissä päätetään mikä on oikein ja mikä väärin?
Tämä sivusto on profiloitunut asiantuntijoiden sivustoiksi, mutta tervetuloa vaan mukaan aloittelijatkin! Nämä säännöt eivät ole mitenkään kattavat vaan vain eräänlainen vihjelista, jonka perusteella voit alkaa opettelemaan pelin hienouksia. Älä huolestu vaikka pelin ymmärtämisen opetteluun menisi pidempikin aika.

-maalivahti on koskematon, tai tulee turpaan.
-vihellyksen jälkeen kiekkoa ei saa ampua maalia kohti, tai tulee turpaan.
-selkää ei saa kääntää taklaajalle, se on vaarallista.
-loukkaantumisten näytteleminen on raukkamaista.
-kahden miehen tappeluun ei saa mennä väliin ulkopuoliset pelaajat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti kallu
Olisiko sitten 15 ottelua liikaa "todellisesta vahingoittamisyrityksesta"?
McSorley sai todellisesta vahingoittamisyrityksestä NHL:ssä (kirvesisku päähän) koko kauden pelikiellon. Se oli aivan kohdallaan, vaikka kuinka entistä suosikkiani Martyä olisi tilanteessa vituttanut.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Re: Re: Ja taas paukkuu!

Viestin lähetti TBK

Mietippä vähän, kävelet metsässä, oksa tulee edellä menevän kaverin jälkeen sinua kohti, mitä teet? Todennäköisesti nostaisit kädet suojellaksesi itsesäsi. Vaikka tämä sama episodi toistuisi joka päivä, niin todennäköisesti joka kerta sinulta nousisi se käsi suojalemaan itsesäsi. Usko pois se on refleksi.

Kuten jos sanoin: taklaus otettiin vastaan lähes sammalla tavalla, kun yleensä liigassa, tässä oli vaan huonoa onnea mukana, mutta miksi nämä pelikilellot? Yhtähyvin voisi syyttää Aaltoa, samoin kuin syytettiin M. Ojasta viimevuonna, pääedellä taklauksiin tulemisista. Ja ihmetellä miksi Aalto ei osaa taklata satuttamatta itseään.

Tämähän tarkoittaa sitä, että minä olen käytännössä täysin poikkeuksellinen yksilö! Koripalloa tuli aikoinaan pelattua vähän enemmänkin, ja minulla oli monissa setup-tilanteissa tapana nostaa vasen jalka (se, jolla en ponnistanut) suojakseni. Takuulla suojelurefleksi. Kyllähän se itseään saattaa ihan hyvin suojata, mutta kuvittelepa sitä puolustavaa pelaajaa, joka seisoo siinä puolustamassa ja sitten minä tulen polvi tai reisi edellä kohti.

Kumma kyllä, tilanteita harjoittelemalla pääsin tuosta tavasta eroon, ennen kuin kenellekään sattui mitään. Miten tämä on mahdollista? Kysehän on refleksistä?

Toinen koripallovertaus. On varsin luonnollista jäädä heiton jälkeen paikoilleen katsomaan, mihin se pallo lentää. Näin suurin osa ihmisistä toimii, kunnes oppivat sen, että kannattaa lähteä hakemaan sitä levypalloa tai lukea muuten peliä sillä aikaa. Se, mitä ihminen tekee luonnostaan ja sitä, mitä hän voi oppia tekemään on kaksi eri asiaa.

Seuraapa TBK vaikka Joe Sakicin pelityyliä vähän aikaa. Mieshän ei ole mikään laitojen rymistelijä, mutta taklauksia hän toden totta osaa ottaa vastaan. Esim. toissavuoden finaalisarjassa Scott Stevens yritti taklata Joe-pojun pelivälineet sykkyrälle, mutta Sakic kontrasi ja tilanteessa kävikin niin, että Stevens keräsi kamppeensa jäästä. Eikä Sakic tarjoillut mailaa kasvoille. Sitä ennakointiakin voi harjoitella.

On totta, että viime kädessä vastuu on lähes poikkeksetta taklaajalla, koska hän luo tilanteen. Jos niitti on kohdistumassa päähän, silloin sen suojausrefleksin ymmärtää, mutta silloin virhe onkin selkeästi taklaajan. Kyllä sen taklaajankin pitää katsoa, mihin tilanteeseen menee niittaamaan.

Vaikka liigassa yleensäkin otettaisiin taklaukset väärin vastaan, niin se ei muuta asiaa miksikään. Sitä suuremmalla syyllä siihen pitäisi kiinnittää entistä enemmän huomiota, jos tapa on kerta niin yleinen.

PS. Eikö se ole aika typerää kävellä aina päin sitä samaa oksaa? Muitakin reittejä on olemassa...
 

Peku

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Chicago Blackhawks, sympatiat Bluesereille
Taklaus jos?

Miten muuten olisi päättynyt tilanne jos Santala ei olisi ottanut sitä vastaan poikittaisella? Täällä vain spekuloidaan Santalan tekemisiä, mutta mitä Aalto yritti? Laitataklaustako? (muistelen Santalan olleen ainakin metrin irti laidasta maalin takana)
Vai Santalaan kohdistuvaa kyynärpäätaklausta Aallolta jolloin suojaamisreaktio on jokseenkin ymmärrettävä.
videopätkää katseltiin useaan otteeseen, mutta silloin ei keskittynyt kuin ainoastaan Santalan poikittaiseen ja miten se osuu ja nousee.
 

JanJ

Jäsen
Re: Taklaus jos?

Viestin lähetti Peku
videopätkää katseltiin useaan otteeseen, mutta silloin ei keskittynyt kuin ainoastaan Santalan poikittaiseen ja miten se osuu ja nousee.
Eli?
Aallolle kans pelikieltoa, koska hänen taklauksensa olisi saattanut satuttaa Santalaa?

Teosta on rangaistava.
Tottakai myös vahingoittamisen yrityksestä, mutta nyt ei sellaista voida näyttää toteen. Vain spekuloida.
 

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
Re: Taklaus jos?

Viestin lähetti Peku
Miten muuten olisi päättynyt tilanne jos Santala ei olisi ottanut sitä vastaan poikittaisella? Täällä vain spekuloidaan Santalan tekemisiä, mutta mitä Aalto yritti? Laitataklaustako?

Turhaan tuollaisia asioita on jossitella. Silloin Aalto olisi saanut siitä hänelle kuuluvan rangaistuksen, jos Santala olisi loukkaantunut. Eihän se taklaajan vika ole, jos taklattava loukkaantuu, jos taklaa puhtaasti. Tuossa kuvassa ainakin Aallon maila ja kädet ovat melko alhaalla. Aika puhtaan oloinen pommi siitä olisi tullut.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Re: Re: Re: Ja taas paukkuu!

"Tämähän tarkoittaa sitä, että minä olen käytännössä täysin poikkeuksellinen yksilö! Koripalloa tuli aikoinaan pelattua vähän enemmänkin, ja minulla oli monissa setup-tilanteissa tapana nostaa vasen jalka (se, jolla en ponnistanut) suojakseni. Takuulla suojelurefleksi. Kyllähän se itseään saattaa ihan hyvin suojata, mutta kuvittelepa sitä puolustavaa pelaajaa, joka seisoo siinä puolustamassa ja sitten minä tulen polvi tai reisi edellä kohti.

Kumma kyllä, tilanteita harjoittelemalla pääsin tuosta tavasta eroon, ennen kuin kenellekään sattui mitään. Miten tämä on mahdollista? Kysehän on refleksistä."

Niin no tässä sinun kertomuksessasi tilannehan on ihan täysin eri. Minä nyt siteeraan omaa lajiani, että voisin edes jotenkin ilmaista itseäni. On täysin eri asia suojata omaa päätä, itse lyödessä kuin, että suojaisi omaa päätä kaverin lyödessä. Toivottavasti tajusit mitä tarkoitin.

"Toinen koripallovertaus. On varsin luonnollista jäädä heiton jälkeen paikoilleen katsomaan, mihin se pallo lentää. Näin suurin osa ihmisistä toimii, kunnes oppivat sen, että kannattaa lähteä hakemaan sitä levypalloa tai lukea muuten peliä sillä aikaa. Se, mitä ihminen tekee luonnostaan ja sitä, mitä hän voi oppia tekemään on kaksi eri asiaa."

En tiedä miten tämä liittyy tähän tilanteeseen. Tilanteehan ovat ihan täysin erilaisia. Tällä vertauksella ei ole mitään tekemistä refleksin omaisten liikeitten kautta, jotka tulevat suojataksesi itseäsi.

"Seuraapa TBK vaikka Joe Sakicin pelityyliä vähän aikaa. Mieshän ei ole mikään laitojen rymistelijä, mutta taklauksia hän toden totta osaa ottaa vastaan. Esim. toissavuoden finaalisarjassa Scott Stevens yritti taklata Joe-pojun pelivälineet sykkyrälle, mutta Sakic kontrasi ja tilanteessa kävikin niin, että Stevens keräsi kamppeensa jäästä. Eikä Sakic tarjoillut mailaa kasvoille. Sitä ennakointiakin voi harjoitella. "

Kyllähän minä "Joe-boyta" mielellään seuraankin, mutta aivan varmasti, mikäli hänen refleksit ovat kunnossa, tulee myös hänellekkin samallaisia tilanteita, joissa käy vahinko. Itse pelasin kiekkoa monta vuotta ja tuli myös reenailtua taklaamista ja näillä pohjilla voin sanoa, että monessa tilanteessa taklaamisen vastaanottaminen, ilman että satuttaa itseään tai antaa itsensä lenttää, on yllättävän vaikea juttu.

"On totta, että viime kädessä vastuu on lähes poikkeksetta taklaajalla, koska hän luo tilanteen. Jos niitti on kohdistumassa päähän, silloin sen suojausrefleksin ymmärtää, mutta silloin virhe onkin selkeästi taklaajan. Kyllä sen taklaajankin pitää katsoa, mihin tilanteeseen menee niittaamaan."

Niitin, oksan, lyönnin tms. ei tarvitse tulla edes pään alueella kun siihen jo "selkäydin" reagoi. Riittää, että sen kerkiää tajuamaan ja se tulee kohti. Viimeisessä lauseessa on asiaa.

"Vaikka liigassa yleensäkin otettaisiin taklaukset väärin vastaan, niin se ei muuta asiaa miksikään. Sitä suuremmalla syyllä siihen pitäisi kiinnittää entistä enemmän huomiota, jos tapa on kerta niin yleinen. "

Eipä muutakkaan, mutta pointtini oli se, että kun sanotaan "ei osaa otta taklausta vastaan, kun hyppää" niin katsokaa seuraava liiga peli ja laskekaa monta kertaa taklattava suojaa itseään hypyllä laidan vieressä. Tällä periaatteella ei juuri kukaan osaa ottaa taklausta vastaan.

"PS. Eikö se ole aika typerää kävellä aina päin sitä samaa oksaa? Muitakin reittejä on olemassa..."

Arvasin! Aina kun kirjoittaa jonkun vertauskuvan jonkun on aina pakko tarttua siihen ja ruveta viilaamaan pilkkua. No jos sitä, niin kuvittelee olevansa hauska, niin ei kun vaan..
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Santala tiesi jääkiekkoa pelanneena pelaajana että häntä tullaan taklaamaan. Sen todistaa sekin että hän vain löi kiekon laitaan. Jos hän olisi tiennyt että ketään ei ole tulossa hän olisi varmasti pitänyt kiekkoa ja joko kuljettanut sitä itse ylös tai yrittänyt syöttää omilleen. Sen takia reflekseistä puhuminen on turhaa. Hän ei välttämättä nähnyt nähnyt, mutta hän TIESI.
 

piikki

Jäsen
Viestin lähetti dana77

Tämä sivusto on profiloitunut asiantuntijoiden sivustoiksi, mutta tervetuloa vaan mukaan aloittelijatkin! Nämä säännöt eivät ole mitenkään kattavat vaan vain eräänlainen vihjelista, jonka perusteella voit alkaa opettelemaan pelin hienouksia. Älä huolestu vaikka pelin ymmärtämisen opetteluun menisi pidempikin aika.

-maalivahti on koskematon, tai tulee turpaan.
-vihellyksen jälkeen kiekkoa ei saa ampua maalia kohti, tai tulee turpaan.
-selkää ei saa kääntää taklaajalle, se on vaarallista.
-loukkaantumisten näytteleminen on raukkamaista.
-kahden miehen tappeluun ei saa mennä väliin ulkopuoliset pelaajat.

No tässä ketjussa siitä asiantuntemuksest ei ole kyl näkynyt tietookaan. Kaikkea muuta sit onkin näkynyt :D

Kiitti Dana iha kivasta listasta mut sil ei vaan mitään tekemistä sen jutun kanssa mitä kysäsin. Eikä sun täydy olla huolissas noin huolissas muide pelin ymmärtämisest keskittyisit vaan iha omaa luetun ymmärtämiseen :D

Asiantuntemuksest tuliki mieleeni. Onko joku tietone Antti Aallon tappeluista onko niitä vai ei?
 

Cimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Gold Kings
Viestin lähetti piikki

Asiantuntemuksest tuliki mieleeni. Onko joku tietone Antti Aallon tappeluista onko niitä vai ei?
On niitä varmaan enemmänkin, mutta viime kaudelta tulee mieleen kaksi kappaletta.

Toisessa Aalto lakaisi Kauppisella jäätä ja toisessa ottavana osapuolena oli Peter Bondra MM-kisoissa.

En tiedä voiko tuota Kauppisen pahoinpitelyä sanoa tappeluksi.
Menee samaan kategoriaan Mäkiaho-Varis ja Kautonen-Pesonen keissien kanssa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Täällähän ilma on täynnä verta ja suolenpätkiä!

Refleksitoimintojen suhteen olen jotakuinkin Taito-Ojasen ja Carloksen kanssa samoilla linjoilla, ts. eli niistä pääsee harjoittelemalla eroon. Samalla on kuitenkin hyvä muistaa se, että harjoitellutkin ihminen voi joissain tilanteissa turvautua refleksinomaiseen liikkeeseen, eli harjoittelukaan ei aina poista sitä mahdollisuutta etteikö tulisi satunnaisesti tehneeksi refleksinomaisia liikkeitä esim. torjuessaan jonkin lyönnin tms. Harjoittelulla tällainen refleksinomainentoiminta saadaan minimoitus - tarpeeksi tiukalla harjoittelulla lähes kokonaan karsittua pois.

Tämän jälkeen voidaankin kysyä, harjoitellaanko Suomessa tarpeeksi junioreista lähtien taklausten vastaanottamista jotta voidaan minimoida refleksinomaistenliikkeiden tekeminen.

Tuskin harjoitellaan. Nyt käytävä keskustelu useissa ketjuissa todistaa jo sen puolesta, samoin ne jutut joita olen kuullut junnujen puhuvan.

Joten, jollei taklausten vastaanottoa harjoitella tarpeeksi kiekkoilijoille jää "selkäytimeen" väärä toimintamalli. Näiden väärien mallien korjaaminen onnistuu parhaiten jo juniori-iästä alkaen toistetuin harjoittein.

Sama pätee muihinkin relfelksinomaisiin liikkeisiin kaukalossa, niistä on päästävissä eroon tiiviillä harjoittelemisella. Ei nuori välttämättä itse edes tiedosta jotain virhettään, tässä kohtaa alkaa valmentajan vastuu. Hänen on kyettävä löytämään virheellinen toimintamalli ja tämän jälkeen opettaa oikeampi/parempi malli toimia nuorelle jotta virheestä päästään eroon. Jollei kukaan kerro sinun tekevän virhettä, ethän sinä välttämättä tiedä tekeväsi virhettä - voi toki ajan myötä huomata toimivasi virheellisellä tavalla, mutta toimintamallin muuttaminen ilman ohjausta on huomattavan hankalaa. Ei mahdotonta, mutta hankalaa.

Ilman tiivistä harjoittelua "luontaisia" toiminta tapoja on hankala muuttaa. Tämä tulisi nuortenparissa työskentelevien tulisi pitää mielessä.

Ainahan sitten on mahdollista, että pelaaja (esim. Santalan tapauksessa) toimii tietoisesti siten. Tällaisen toiminnan poistaminen vaatiikin sitten toisenlaista työtä. Ei ole toivottavaa, että kaukaloon "eksyy" tällaisia pelaajia mutta kun ihmisistä on kyse niin mahdollisuus tällaiseen on olemassa.

Että tällaista,

vlad#16.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Cimo
En tiedä voiko tuota Kauppisen pahoinpitelyä sanoa tappeluksi.
Menee samaan kategoriaan Mäkiaho-Varis ja Kautonen-Pesonen keissien kanssa.

En sanoisi kyllä, koska Kauppinen ei selvästikään yrittänyt puolustautua, vaan jätti tappelemisen väliin. Upeasti tuomaristo silti antoi molemmille jäähyn tilanteesta. Hyvä, etteivät tuomarit ole oikeita tuomareita. Muuten jokainen pahoinpidelty ja raiskattu saisi yhtä pitkän kakun kuin rikolliset :)
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Viestin lähetti TBK

Niin no tässä sinun kertomuksessasi tilannehan on ihan täysin eri. Minä nyt siteeraan omaa lajiani, että voisin edes jotenkin ilmaista itseäni. On täysin eri asia suojata omaa päätä, itse lyödessä kuin, että suojaisi omaa päätä kaverin lyödessä. Toivottavasti tajusit mitä tarkoitin.

Kyllähän minä "Joe-boyta" mielellään seuraankin, mutta aivan varmasti, mikäli hänen refleksit ovat kunnossa, tulee myös hänellekkin samallaisia tilanteita, joissa käy vahinko. Itse pelasin kiekkoa monta vuotta ja tuli myös reenailtua taklaamista ja näillä pohjilla voin sanoa, että monessa tilanteessa taklaamisen vastaanottaminen, ilman että satuttaa itseään tai antaa itsensä lenttää, on yllättävän vaikea juttu.

Heh, vai siteeraat omaa lajiasi. Ja mikähän se mahtaa olla. Oksienväistely vai? No, en kiusaa enempää, koska näköjään otit nokkisi tuon edellisen piikinkin.

En epäilekään, etteikö olisi vaikeaa ottaa taklauksia vastaan. Siksihän sanoin jo aiemmin, että se on taitolaji, jos huomaisit. Onko jääkiekon tarkoitus olla mahdollisimman helppo laji omaksuttavaksi? Täytyy kuitenkin muistaa, että tässä on kyse pelaajista, jotka tekevät hommaansa ammatikseen. Heiltä voi ja pitää odottaakin enempää kuin harrastelijoilta.

Poimin vielä vertauksen jääkiekosta, koska on kiellettyä puhua koripallosta (vaikka oksista saa jostain syystä puhua...). En oikein usko, että kenenkään luonnollinen refleksi on heittäytyä kiekon eteen, jos toinen virittää hirmuisen lämärin. Kyllä normaali ja refleksinomainen reaktio on väistää, kääntää selkä ja suojata itseään. Silti monet pelaajat heittäytyvät kiekon eteen tieten tahtoen. Kyse on monesti niin nopeasta tilanteesta, että tuskin pelaaja siinä ehtii ajatella, että "torjunpa tuon laukauksen tuosta, ettei moken tarvi". Siinä toimitaan vaistomaisesti ja vastoin luonnollista reaktiota.

Kyllä minä ymmärrän, mitä sinä yrität sanoa, TBK. Kyse ei ole siitä. vlad sen asian tuossa jo aika hyvin tiivistikin. Minä näen epäkohdan siinä, mitä sinä pidät vain luonnollisena.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
"Heh, vai siteeraat omaa lajiasi. Ja mikähän se mahtaa olla. Oksienväistely vai? No, en kiusaa enempää, koska näköjään otit nokkisi tuon edellisen piikinkin."

Kamppailemassa minä välillä yritän käydä. Enkä minä mitään nokkiini ottanut, tämä pilkunnussiminen on vaan jo pikkuhiljaa tapa täälä JA:ssa. Toisaalta osuit aika oikeaan, nimittäin harrastan myös metsästyssä ja siinä pitää välillä väistellä oksiakin.

"En epäilekään, etteikö olisi vaikeaa ottaa taklauksia vastaan. Siksihän sanoin jo aiemmin, että se on taitolaji, jos huomaisit. Onko jääkiekon tarkoitus olla mahdollisimman helppo laji omaksuttavaksi? Täytyy kuitenkin muistaa, että tässä on kyse pelaajista, jotka tekevät hommaansa ammatikseen. Heiltä voi ja pitää odottaakin enempää kuin harrastelijoilta."

OK.
Ymmärrän sanomasi, mutta kun tosiasiassa tilanteet tapahtuvat kentällä paljon nopeammin kuin mitä se katsomoon tai olohuoneeseen näyttää. Kentällä ollessa ei nää eikä hahmota asioita samalla tavalla kuin katsomossa.

"Poimin vielä vertauksen jääkiekosta, koska on kiellettyä puhua koripallosta (vaikka oksista saa jostain syystä puhua...). En oikein usko, että kenenkään luonnollinen refleksi on heittäytyä kiekon eteen, jos toinen virittää hirmuisen lämärin. Kyllä normaali ja refleksinomainen reaktio on väistää, kääntää selkä ja suojata itseään. Silti monet pelaajat heittäytyvät kiekon eteen tieten tahtoen. Kyse on monesti niin nopeasta tilanteesta, että tuskin pelaaja siinä ehtii ajatella, että "torjunpa tuon laukauksen tuosta, ettei moken tarvi". Siinä toimitaan vaistomaisesti ja vastoin luonnollista reaktiota."

En ole kieltänyt vertaamasta mihinkään tai toisinpäin. Sinun koripallo vertauksesi ei oikein sopinut vain ko. tilanteeseen. Ja kuten muutkaan ei tämäkään vertaus ei sovi tähän tilanteeseen. Ymmärrän mitä tarkoitat. Se, että heittäytyy kiekon eteen tulee refleksiksi, kun sitä reenaa ja pitää yllä, mutta se ei ole luontainen refleksi joka pysyy yllä reenamattakin ja sitä on vaikea poistaa.(joka on tarkoitettu ihmisen suojaavaksi toiminnaksi, tosin tämäkin refleksi hidastuu iän myötä) Tosin sitä voidaan hivenen muuttaa, esim siten, että siitä tulee joku järkevä torjunta tai jopa vasathyökkäyks. Tuskin ko. pelaaja tätä tekoaan teki mitenkään harkitusti, hän nosti kätensä suojatakseen itseään ja juuri syötön antaneena hänellä oli mailaote ja huonolla onella kävi näin.

"Minä näen epäkohdan siinä, mitä sinä pidät vain luonnollisena."

Olen harrastuksieni kautta tutustunut näihin ihmistä suojaaviin reflekseihin, sekä taklauksiin ja ehkä siksi ajattelen tai ymmärrän asian erilailla.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jatkoajan otteluennakossa kerrotaan Aallon palaavan todennäköisesti jäälle tänään. Santala lepäilee edelleen. Tekis mieli mennä virvelikourassa Jokeri aition taakse tänään ja suositella Kiimingin kalastusvesiä Antin harrastuksiin paremmin sopivina.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestin lähetti Tepa
Jatkoajan otteluennakossa kerrotaan Aallon palaavan todennäköisesti jäälle tänään. Santala lepäilee edelleen. Tekis mieli mennä virvelikourassa Jokeri aition taakse tänään ja suositella Kiimingin kalastusvesiä Antin harrastuksiin paremmin sopivina.

Olisko Aallon kenties mielestäsi huilata viisi matsia myötätunnosta, ja miksihän näin?
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Tepa
Tekis mieli mennä virvelikourassa Jokeri aition taakse tänään ja suositella Kiimingin kalastusvesiä Antin harrastuksiin paremmin sopivina.

Tepa siis hyväksyy taklauksen vastaanottamisen poikittaisella mailalla, joka vielä sijaitsee sopivasti pään korkeudella. Hienoa!
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti Tepa
Jatkoajan otteluennakossa kerrotaan Aallon palaavan todennäköisesti jäälle tänään. Santala lepäilee edelleen. Tekis mieli mennä virvelikourassa Jokeri aition taakse tänään ja suositella Kiimingin kalastusvesiä Antin harrastuksiin paremmin sopivina.

Todennäköisesti se olisi Jokerienkin etu, että Antti vaikka kalastelisi siellä Lapissa vielä tähän aikaan vuodesta pelaamisen sijaan. Ja harjoittelisi. Ainakin tähänastisten esitysten perusteella. Mutta Antti tulee vielä. Viimeistään Joulun jälkeen on jo aivan eri tempo luistimissa.

Miten muuten Antin pelaaminen ja Santalan pelikielto liittyvät toisiinsa? Ilmeisesti tämän Tepa Reinikaisen mielestä pitäisi laatia sääntö, jonka mukaan mailaniskusta loukkaantuneen pelaajan on huilattava vähintään yhtä pitkään kuin teon tekijän. Muuten se ei ole oikeudenmukaista.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Vakio
Ilmeisesti tämän Tepa Reinikaisen mielestä pitäisi laatia sääntö, jonka mukaan mailaniskusta loukkaantuneen pelaajan on huilattava vähintään yhtä pitkään kuin teon tekijän. Muuten se ei ole oikeudenmukaista.

Toisinpäin hommassa olisi muuten järkeä. Rankaistun pelaajan pitäisi olla vähintään yhtä kauan pelikiellossa, kuin loukkaantunut pelaaja pelikyvyttömänä. Eli jos voidaan todistaa että jonkun yksittäisen törkeyden takia pelaajan ura loppuu, rikkonut pelaaja elinikäiseen kieltoon liigassa.

Tätä ei tietenkään voi soveltaa esim. TRuutu-Nikko -tapauksessa, jossa ko. tilanne oli vain se viimeinen naula arkussa. Lopettaminen olisi voinut tapahtua ilmankin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Vakio
Miten muuten Antin pelaaminen ja Santalan pelikielto liittyvät toisiinsa? Ilmeisesti tämän Tepa Reinikaisen mielestä pitäisi laatia sääntö, jonka mukaan mailaniskusta loukkaantuneen pelaajan on huilattava vähintään yhtä pitkään kuin teon tekijän. Muuten se ei ole oikeudenmukaista.

Tämähän on asian ydin. Poikittaisen mailan käyttäminen vastapelaajan pään korkeudella taklaustilanteessa on rangaistavaa. Lieventävänä asianhaarana otettakoon huomioon se, jos pokittaisen mailan käyttäjä on pienen ja sorretun seuran pelaja. Mikäli poikittaisen mailan kohde on helsinkiläisen seuran pelaaja, rangaistusasteikkona olkoon korkeintaan päätuomarin nuhteet. Mikäli poikittaisen mailan kohde on SM-liigan puheenjohtajan hallinnassa olevan seuran pelaaja, mitään rangaistusta ei tule langettavaa. Sen sijaan poikittaisella mailalla taklauksen vastaanottaneelle pien- ja sorretun seuran pelaajalle myönnettäköön Levokari-urhollisuusmitali.
 

Mustaine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Carlos, et varmaankaan ollut tosissasi tuon ehdotuksen suhteen..? Eihän kuolonkolareita aiheuttaneetkaan saa elinikäistä ajokieltoa.

Vitsihän se kuitenkin oli, joten ihan hyvä heitto sinänsä... ;)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti TBK
normaali ja refleksinomainen reaktio on väistää, kääntää selkä ja suojata itseään
En lähde tähän väittelyyn enään ottamaan enempää kantaa, mutta tämä kiekon väistämisjuttu on sellainen että siihen sanon muutaman sanan. Kaikki kiekkoa pelanneet tietävät että nimenomaan tämä kiekonväistämisrefleksi on sellainen mistä pitää harjoittelulla pois oppia. Kaikki suojukset ovat pelaajan etupuolelle, joten selän kääntäminen kiekolle on yhtä kuin kiekon vapaaehtoisesti vastaanottaminen suojaamattomattomaan kohtaan.
 

Stobe5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sm-liiga: HPK
NHL: NJ
kyllä mielestäni TBK oli oikeilla jäljillä siinä, että "On täysin eri asia suojata omaa päätä, itse lyödessä kuin, että suojaisi omaa päätä kaverin lyödessä"

jos pelaaja lähtee talaamaan, on suhteellisen helppoa oppia pitämään kädet alhaalla ja taklata olkapäällä tai lonkalla. ja silloin kun näkee tilanteen sekunttia aikaisemmin ja kerkiää hetken prosessoimaan tilannetta, pystyy taklauksen ottamaan vastaan 'puhtaasti' ja sääntömukaisesti. mutta silloin kun tilanne tulee 'puun takaa' tai muuten vaan taklaava pelaaja pääsee yllättämään, on normaalin ihmisen reaktio on suojata päätään. tätä voi jokainen kokeilla vaikka perjantaiyönä nakkikioskilla tekemällä aggressiivisia liikkeitä jonon suuntaan, varmasti jokainen suojaa ensin päätään ja sitten rohkeimmat/hulluimmat ryntäävät hyökkääjän päälle.

ja mitä tulee siihen 'refleksiin', että jää ihailemaan vaikkapa omaa heittoaan (koripallossa), lyönti-iskuaan (lentopallossa) tai lämäriään (jääkiekossa), tämä todistaa vain pelaajan huonoa pelitaito ja -lukua. ei kukaan todellinen ammattilainen jää ihmettelemään omaa suoritustaan, ellei siitä todella tule upea piste/maali, vaan he liikkuvat peliä lukien mahdollisten reboundien, uusien syöttöpaikkojen, jne. toivossa, ja siten pysyvät kokoajan pelissä mukana.
 

Peto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Palatakseni vielä tappeluteoriaan, eiköhän jokainen likimainkin normaali ihminen tiedä, mikä on kulloisessakin tilanteessa oikein. Sopivan itsesuojelun määrähän ratkeaa täysin tilanteen mukaan.

Olen jyrkästi sitä mieltä, että väkivallan ylistämisen tai "kaikki sallitaan" -puheiden takana on joko ajattelemattomuutta tai henkistä keskenkasvua. Muutamien tekstien takaa paljastuu selkeästi se, että kirjoittaja ei ole tosiasiassa ikinä saanut kunnolla turpaansa. Voin kertoa, että siitä on kaikenlainen glamour kaukana. Hääviä ei ole turpaan vetäminenkään.

En itsekään pysty kääntämään toista poskea, jos tilanne on päässyt liian kuumaksi. Välittömään väkivaltaan on vastattava väkivallalla ja hutkittava niin lujaa, että vastustajasta tulee puolustuskyvytön, makasipa tämä tajuttomana tai luovutti suosiolla. Tämän jälkeen normaalilla harkintakyvyllä varustettu kaveri ymmärtää lopettaa nuijimisen. Normaalissa, "rehdissä" tappelutilanteessa riittävät aivan hyvin iskut ja potkut ilman aseita. Omasta mielestäni jopa munille potkiminen on akkamaista puuhaa.

Puheet kivellä päähän lyömisestä ymmärrän vain ja ainoastaan silloin, kun omaa tai lähimmäisen henkeä uhataan konkreettisesti. Normaalissa miesten välisessä kukkoilussa katsotaan kuka on kuka, eikä pyritä ottamaan vastustajaa hengiltä. Puolustuskyvyttömän vastustajan telomisessa ei ole mitään miehekästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös