Ampumavälikohtaus Hyvinkäällä

[Midnight Rambler]

Tähän liittyen, kuinka usein tällaisia joukkoampumatapauksia sattuu Ruotsissa (väkilukuun suhteutettuna) ja Tanskassa? Norjassa oli Utoya, mutta onko sen lisäksi ollut jotain 2000-luvulla?

Taitaa ainakin Ruotsissa olla isomman skaalan väkivalta hyvin mamukeskeistä. Vuonna 1998 joku yökerho Göteborgissa poltettiin sillä seurauksella, että about 60 ihmistä kuoli. Syylliset olivat iranilaisia joilla oli kaunoja diskossa olevia makedonialaisia kohtaan. Tuoreempana esimerkkinä sitten Malmössa on ollut aika paljon ampumisia viime vuosina, mutta ne ovat enemmänkin järjestäytyneen rikollisuuden touhua, kuin jonkun idiootin amok-juoksuja ase kädessä. Tanskasta sen sijaan ei tule mieleen oikein yhtään mitään.

Todelliseen ruotsalaisten itsensä järjestämään verilöylyyn palatakseen täytyy mennä kai peräti 1500-luvulle saakka, jolloin ruotsalaisten ja tanskalaisten välienselvittelyssä päitä putosi oikein urakalla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hyvinvointivaltion alasajohan on vain vaalitulokseen pettyneiden itkemistä jonka juuret juontavat siihen kun Kokoomus on vallassa.

Tosiasiassa se meneekin juuri näin. Sitten jos ja kun vasemmisto on jonakin päivänä vallassa taas 20 vuotta putkeen tms., niin asiat ovat koko ajan päin vittua sen takia kun Kokoomus oli silloin ennen vanhaan pääministeripuolue. Menee niin kauan korjata pahan porvarin rötöksiä.

 

[king of the jungle]

Hiljaiseksi vetää. Ei voi käsittää.
Asun n.500m päässä tuosta tapahtumapaikasta ja myös itse piti lähteä terassille ja viihteelle tuolle sektorille missä tämä tapahtui. Tapahtuma aikaan tuo paikka kuhisee ihmisiä, sillä siinä 200m sisällä sijaitsee viisi eri ravintolaa/yökerhoa ja kolme eri pizzeriaa. Tuolta katolta missä ampuja oli näkee hyvin nuo baarien edustat ja tuon Uudenmaankadun. Sanoisin ainakin sadan ihmiseen olleen ampujan näköpiirissä tuohon aikaan. Level 5:n(yökerho) edustalla on aina tupakalla parikymmentä ihmistä ja sinne on ainakin yhden elämä päättynyt.

Hyvinkäällä asuu vajaa 50.000 ihmistä ja täällä jos nyt et itse tunne uhreja/tekijää niin joku tuttu tuntee. Nytkin tiedän jo molempien uhrien nimet ja tekijästäkin liikkuu vahva epäily/huhu.
Huhuna on nyt kuultu että tämä ampuja olisi sama henkilö joka teki tuossa jokin aika sitten pommiuhkauksen paikalliseen lukioon. Tämä on kuitenkin huhu.

 

[Evil]

Tosiasiassa se meneekin juuri näin. Sitten jos ja kun vasemmisto on jonakin päivänä vallassa taas 20 vuotta putkeen tms., niin asiat ovat koko ajan päin vittua sen takia kun Kokoomus oli silloin ennen vanhaan pääministeripuolue. Menee niin kauan korjata pahan porvarin rötöksiä.

Mistä katkeruus, tehän voititte. Hallitkaa nyt viisaasti kun sen kerran osaatte.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mistä katkeruus, tehän voititte. Hallitkaa nyt viisaasti kun sen kerran osaatte.

Koko ajan, sen mitä epäpyhän allianssin sisältä voidaan hallita. Vielä on matkaa selkeästi polarisoituneeseen kaksipuoluejärjestelmään tai edes kunnolliseen blokkipolitiikkaan, jossa äänestäjällä on parempi kuluttajanturva. Nykyään ei porvaria äänestämällä saa valitettavasti takeita porvarillisesta politiikasta, sen enempää kuin sosialistia äänestämällä välttämättä vasemmistolaisempaa politiikkaa.

 

[Evil]

Vielä on matkaa selkeästi polarisoituneeseen kaksipuoluejärjestelmään

Yhdysvalloissahan sellainen jo on. Siellä ainakin vaihtoehtojen vähyys on saanut yhteiskunnan toimimaan hyvin ja ongelmattomasti. Miksei näin kävisi myös meillä.

 

[TosiFani]

Totta vitussa, koska eihän suomalaiset nuoret etenkään omaa nykyään juuri mitään kosketusta poliittiseen päätöksentekoon. Ihmetellään vain lippis vinossa, että miten ja miksi asiat luisuu kohti helvettiä...

Tämä nyt on täyttä paskapuhetta, kyllä nuorisosta löytyy vastuunkantajat tulevaisuudessakin. Ei meidän yhteiskunta tulevaisuuden vastuunkantajiin kaadu.

Ongelmaksi tulee muodostumaan syrjäytyvät nuoret, kolmannen - neljännen polven työttömät, jotka ovat eläneet yhteiskunnantukien varassa koko elämänsä. Samoin ovat toimineet heidän vanhempansa ja jopa isovanhemmat, heidän motivointi työelämään jne. on erittäin vaikeaa. Tämä joukko lisääntyy voimakkaasti, lapset kun ovat yksi tulonlähde.

 

[Dishier]

Niin esimerkiksi Ruotsissa tämmöinen on harvinaista, vaikka täysin samallalailla nuoret kuuntelevat siellä räpiä, pelaavat xboxia ja katsovat hömppää televisiosta kuin suomalaisetkin nuoret.

Itse olenkin sitä mieltä, että vanhempien ja lähipiirin muodostamalla kasvuympäristöllä on se ratkaisevin vaikutus lapsen henkiseen ja fyysiseen kehitykseen. Tosiasia on vain se, että Suomessa tapahtuu edelleen hyvin paljon väkivaltaa kotona (vanhempien taholta). Ja vaikka se ei suuntautuisi aina lapsiin, saa nuori silti tästä huonoja vaikutteita.

En väitä, että esim tämän nuoren vanhemmat olisivat laiminlöyneet jotenkin lapsensa kasvatuksen, mutta eihän tämmöisen teon ajatukset synny mistään normaalista kehityksestä tai lippalakin pitämisestä väärin päin.

Mikäli nuori kokee näin pahaa oloa, pitäsi hänellä aina olla mahdollisuus kääntyä esim vanhempiensa puoleen tai jonkun muun tutun. Tosin jos kokemukset lapsuudessa ja nuoruudessa ovat oman perheen osalta luokkaa "niitä en halua muistella" tuskin nuori tällöin vanhempiensa puoleen viitsiikään kääntyä.

Eli Suomessa esiintyvä nuorisokultturi on täysin rinnastettavissa moniin muihin Euroopan maihin, eikä se auta selittämään tapahtumia. Sen sijaan näyttäisi olevan totta, että suomalaiset ovat vain luonteeltaan ja kasvuympäristön vuoksi väkivaltaan taipuvaisia, kuten monella ulkomaalaisella tuntuu käsitys olevan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Yhdysvalloissahan sellainen jo on. Siellä ainakin vaihtoehtojen vähyys on saanut yhteiskunnan toimimaan hyvin ja ongelmattomasti. Miksei näin kävisi myös meillä.

Meillä julkisen sektorin järjestön tehottomuus ja pöhöytyneisyys ei kaipaa korjaantuakseen kymmentä erilaista vaihtoehtoa vasemmalta, keskeltä ja oikealta. Itse asiassa tasan yksi riittäisi. Asiainlaidan korjaaminen on nykyisellä poliittisella struktuurilla ja sirpaloituneisuudella hankalasti edistettävissä. Jos julkinen sektori olisi jonkun fiksun porvarin omistama firma niin homma olisi jo hoidettu.

 

[Evil]

Jos julkinen sektori olisi jonkun fiksun porvarin omistama firma niin homma olisi jo hoidettu.

Siinä olen ehdottomasti samaa mieltä, että paras hallintomuoto olisi valistunut diktatuuri. Ei tämä näennäisdemokraattinen porvarioligarkia näes oikein vakuuta. Valistuneita diktaattoreita on valitettavasti kuitenkin harvassa, ja todennäköisyys sille että löytyessään kyseinen ihme olisi porvari on mielestäni häviävän pieni. Porvarilta puuttuu kyky laajaan näkemykseen ja myös heikoimpien huomioon ottamiseen, eikä ilman niitä valistuneisuudesta voida puhua.

Ja joo, totta kai yleistän. Ilman kärjekkäitä yleistyksiä internetin keskustelupalstat olisivat aika helevetin laimeita paikkoja.

 

[aquanqua]

Tähän liittyen, kuinka usein tällaisia joukkoampumatapauksia sattuu Ruotsissa (väkilukuun suhteutettuna) ja Tanskassa? Norjassa oli Utoya, mutta onko sen lisäksi ollut jotain 2000-luvulla?

Göteborgissa on lähivuosina ollut useampia kuolonuhreja vaatineita ampumavälikohtauksia. Googlesta noista löytyy tietoa. Sama homma ongelmakaupunki Malmössä, jossa vuodenvaihteessa kuoli erinäisissä ampumavälikohtauksissa viisi ihmistä noin kuukauden aikana. Pari vuotta sitten ruotsalaismies ampui kolme ihmistä kuoliaaksi Malmössä.

 

[TweetyLeaf]

Mielenkiinnosta kun nyt kerran verrataan muihin maihin niin mites sitten tuo Kanada ?

Omasta mielestä ongelma on vaikeasti selitettävissä mutta yritän: Ennen kun työporukan kanssa mentiin kaljalle koko porukalla kesätyöpäivän jälkeen, niin nyt kyräillään omiin porukoihin ja kiukutellaan paskasta duunista. Sama juttu kouluissa. Olin 3 vuotta amiksessa aikanaan opiskelemassa, meidän luokalta puuttui täysin ns. luokkahenki. muistaakseni kahdestakymmenestä opiskelijasta 3 valmistui.
Pien-yhteisöllisyys on jotain mitä on vaikea löytää enää tänä päivänä.

Katselin tuossa Myllykosken tehtaan lopettamisesta kertovan dokkarin hetki sitten. Dokkarista oikeasti huokui se, kuinka ihmiset pitivät pienessä piirissä huolta toisistaan, huolimatta vaikeasta tilanteesta. Toki tehtaan sulkemisen jälkeen moni lähti omille teilleen mutta koko prosessin ajan kaverin tuki tuntui olevan siellä.

Ei nää jutut korjaannu sillä pelkästään että tungetaan rahaa johonki reikään.

En sano että ennen oli paremmin, mutta ennen oli erillailla kuitenkin.

En tiedä onko tästä kyse missään muualla maailmassa, mutta oma fiilis on, että tästä on kyse Suomessa.

Valitettavasti.

---------------------------

PS: Keep on going Evil, hyvää settiä taas äijältä.

 

[heikkik]

Sanoisin paremminkin että verovaroja ei käytetä "oikein". Tämä "oikein" on tietysti subjektiivinen ilmaisu, mutta aivan huoletta voidaan sanoa että pöhöytynyt ja epäammattimaisesti johdettu julkinen sektori haaskaa rahaa pahemmin kuin väljä kasikone bensaa jonkin painavan jenkkirassin uumenissa.

Viimeisen kahdenkymmen viiden vuoden aikana Kokoomus on ollut mukana hallituksissa Jätteenmäen/ Vanhasen ykköstä lukuunottamatta. Suurimmat kaupungit ovat kokoomusvetoisia. Jos joku kuvittelee, että julkisen sektorin tehottomuus ja pöhötteneisyys johtuu vasemmistopuolueista, niin aika helvetin pihalla reaalimaailmasta.

Julkisen hallinnon projektisuunnittelijoista ja muista byrokraattisista paperinpyörittäjistä valtaosa on kokoomuslaisia - tai siis kiertoilmaistuna puolueettomia porvareita. Kukaan ei voi olla niin tyhmä, että luulisi näiden "organisaationuudistajien" oikeasti tehostavan hallintoa, sillä se tarkoittaisi omien ylemmässä - ja keskiportaassa "työskentelevien" kaveriensa putsaamista suojatyöpaikoista työttömyyskortistoon. Pahinta on että kokoomuksen liittouduttua vihreiden kanssa näitä aivan h-vetin pihalla olevia propellipäitä on alettu entistä enemmän palkata virkamiehistöön.

 

[-pasi-]

Minulla ei kyllä ole heittää faktaa, mutta eikös Suomessa kuitenkin näitä ampumavälikohtauksia ole suhteessa väkilukuun ja aseiden määrään kuitenkin melko vähän sattunut? toki pari viimevuotta kyllä nostaa lukuuja paljon, mutta noin ylipäätänsä.

Tämmöisissä tapauksissa pitäisi antaa lehdistölle kirjoittamiskielto vaikka kolmannen päivän jälkeen ja sen jälkeen vaikka poliisi antaisi aina tiedotteet joita lehdet saisi kirjoittaa.. ei ampumiset ole lehdistön vika, mutta kun sitä tarpeeksi monta viikkoa mässäilään niin ampujasta tehdään sankari kuten näissä kouluampumistapauksista ja myös Breivikin tapaukesssa. Pahin mitä vielä voi tapahtua on että näissä jää ampuja eloon ja mahdollisia oikeuskäsittelyjä käsitellään monta vuotta.

Kyllä aina kun tämmöisiä tapahtuu myös herää kysymys säästetäänkö väärässä paikassa kuten erilaisten laitoksien määrässä ja päästetäänkö ihmisiä hoitoon vaikka tarvetta olisi ja halua? Syrjäytyneiden ihmisille toimintaa ym.. nykyään ne syrjäytyneet päästetään lian helposti pois elämän ilosta ja tavallisesta toiminnasta ja alamäki alkaa helposti.. Enemmän tässä herättäisin keskustelua muusta kuin aselakijutuista. Enkä myöskään lähtisi syyttämään tämän aseen omistajaa mistään jos aseet ovat vaikkapa lukitussa kaapissa olleet.

 

[MikGo]

Facebookissa joku tokaisi hyvin.

Vähemmän lääkkeitä, enemmän kuuntelijoita.

 

[Sistis]

Tähän liittyen, kuinka usein tällaisia joukkoampumatapauksia sattuu Ruotsissa (väkilukuun suhteutettuna) ja Tanskassa? Norjassa oli Utoya, mutta onko sen lisäksi ollut jotain 2000-luvulla?

Ruotsista tulee mieleen kaveri nimeltään Mattias Flink, joka surmasi seitsemän ihmistä rynnäkkökiväärillään. Flink oli siis Ruotsin puolustusvoimien upseeri. Tämäkin tapahtui jo 18 vuotta sitten, vaikka tapaus tuntuu huomattavasti tuoreemmalta... tässä näkee, kuinka vanhaksi meikäläinen on tullut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mattias_Flink

 

[fat of the land]

Facebookissa joku tokaisi hyvin.

Vähemmän lääkkeitä, enemmän kuuntelijoita.

Hyvin sanottu, todellakin.

Valitettava tragedia, ei muuta voi sanoa. Entinen valmennettava oli tulilinjalla amarillon edessä ja juoksi autolle heti kun näki ensimmäisten tippuvan.

Saas nähdä millainen on tämä ampuja, että ilmeneekö näitä "on haettu hoitoa, mutta jono oli 3kk" tai "palautettiin avohoitoon kun ei ollut psykoosissa tai itsetuhoinen". Sitten on nämä kaikki fanatistit ala Auvinen...

Varmaan suurin syy siihen että näitä nyt tapahtuu on se, että näitä tulee niin paljon. Kynnys mataloituu ja massamurhaamisesta tulee ikäänkuin realistinen vaihtoehto. Tällä tarkoitan sitä, että toteuttamisen kynnys on matalampi kuin ennen Columbinea, Jokelaa tai Breivikiä.

Kaikillahan noita väkivaltafantasioita on silloin tällöin, meikäläiselläkin haaveissa uzit laulaa kun kulkee Metron itäpäässä ja katselee sitä nistien ja denojen touhua. Se on sitten eri asia se, kuinka valtavan matkan pään sisällä saa kulkea siihen että sen toteuttaa. Terveellä ihmisellä se on niin pitkällä ettei sitä tapahdu, sairaalla sitten näköjään lähempänä.

 

[Hemingway]

Kun ihmisiä tarpeeksi kauan opetetaan, kasvatetaan ja totutetaan siihen, että mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, eivät he lopulta sitten enää otakaan sitä.

Maissa, joissa holhotaan eniten, on vähiten rikollisuutta ja väkivaltaa.

Maissa, joissa ihmiset ovat eniten vastuussa itsestään, on eniten rikollisuutta ja väkivaltaa.

Mitä näille ihmisille tehdään? Annetaanko heille lisää vastuuta?

 

[Evil]

Hevonvitunpaskaa. Kun ihmisiä tarpeeksi kauan opetetaan, kasvatetaan ja totutetaan siihen, että mistään ei tarvitse ottaa itse vastuuta, eivät he lopulta sitten enää otakaan sitä.

Ja sitten kun näille orjuutetuille lopulta annetaan se vapaus, niin mitä he sillä tekevät? Osataanko sitä käyttää? Itänaapurista löytyy hyvää esimerkkiä.

 

[aquanqua]

Niin esimerkiksi Ruotsissa tämmöinen on harvinaista, vaikka täysin samallalailla nuoret kuuntelevat siellä räpiä, pelaavat xboxia ja katsovat hömppää televisiosta kuin suomalaisetkin nuoret.
...

Kuinka yleisiä tällaiset nuorten suorittamat ampumatapauksen ovat Suomessa suhteessa Ruotsiin? Sinulta ilmeisesti löytyy tarkempaa tilastotietoa, kun osaat sanoa, että tällaiset tapaukset ovat Ruotsissa harvinaisia.

 

[Hemingway]

Ai niin kuin esimerkiksi Sveitsissä, Japanissa ja Singaporessa - vain kolme esimerkkiä maailman pienimpien väkivaltarikoslukujen maista mainitakseni?

Sveitsi ainakin on sellainen maa, että missään maailman maassa ei varmasti holhota yhtä paljon kuin siellä. Sinnehän tukehtuu jokainen, joka on pieneenkään vapauteen tottunut. Tiedätkö, millainen on Sveitsin kulttuuri?

Ja voi olla, että poikkeuksia on, mutta suunta on hyvin selvä. Missä vastuu on yksilöllä, siellä kukoistaa rikollisuus, väkivalta ja korruptio.

 

[Eino_Mies]

"Keski-Uudenmaan poliisi kertoo MTV3 Uutisille, että tällä tietoa Hyvinkään ampujan uhrit olivat satunnaisia, ja hänen oli tarkoitus tappaa mahdollisimman monta ihmistä."

Että tällanen tapaus. Voi vittu!

 

[JMA]

"Keski-Uudenmaan poliisi kertoo MTV3 Uutisille, että tällä tietoa Hyvinkään ampujan uhrit olivat satunnaisia, ja hänen oli tarkoitus tappaa mahdollisimman monta ihmistä."

Että tällanen tapaus. Voi vittu!

Sanonpa vaan, että tuo tulee vielä muuttumaan. Ainakin paikalliset nuoret tietävät mistä oli kysymys. Oman elämänsä sankari päätti ratkaista naisasiat sitten tällä tavalla.

 

[Musta Nuoli]

Sanonpa vaan, että tuo tulee vielä muuttumaan. Ainakin paikalliset nuoret tietävät mistä oli kysymys. Oman elämänsä sankari päätti ratkaista naisasiat sitten tällä tavalla.

Osa uhreista on voinut ollakin satunnaisia, mutta joku uhri on voinut olla vähemmän satunnainen. Tai sitten random-ammuskelun alkusyy on siinä, että jäi pillu saamatta tai muuten vain elämä vitutti jostain (mitättömästä) syystä.

Missä muuten viipyy tekijän nimi? Tapaushan on selvä, ampuja saatu kiinni ja hän on tunnustanutkin, joten ei kun naama ja nimi lehteen. Tekijähän on tällä kertaa ilmeisesti syntyperäinen kantasuomalainen, joten medialla ei pitäisi olla tarvetta edes hyssyttelevään peittelyyn tai peittely-yritykseen kuten sillä on tapana jos tekijä edustaa etnistä vähemmistöä kuten sen jokin aika sitten olleen koulupuukotuksen tapauksessa (tekijänä muslimi) tai kimpparaiskauksen yhteydessä (jossa tekijöinä somalikaksikko).

Koska tekijä on nyt joku Hyvinkään Jonne, vittumarko tai Jani-Petteri, niin luulisi tiettyjen medioiden olevan jo orgasmin partaalla voidessaan julkaista nimen ja kirjoittaa sen jälkeen hurskastelevia pääkirjoituksia suomalaisen miehen geneettisestä taipumuksesta väkivaltaisuuteen sekä siitä, kuinka kaikki mahdolliset metsästysaseet pitää koota lukkojen taakse ampumaradoille tai kuinka joka kadunkulmaan ja tilaan pitää asentaa sisäministeriön valvoma valvontakamera, jotta kansalaisia voidaan tarkkailla vastaavien tilanteiden ennaltaehkäisemiseksi.

 

[aquanqua]

Toivottavasti ampuja on joku mielisairas sekopää. Jos 18-vuotias poika on mennyt lopettamaan nuorten ihmisten elämiä ja samalla tuhoamaan oman elämänsä noin nuorena jonkun mitättömän naisasian takia niin...

Enkä nyt tietenkään tarkoita, että terve ihminen menisi tuollaista tekemään ihan vain kiivaspäissään tai mustasukkaisena vaan kyllähän joka tapauksessa kaverilla on ollut päässä jotain mätää.