Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Edustaja]

Kyllä liberaalipuolue ainakin on ollut kovasti perustulon kannalla. Tässä jotain blokia aiheesta liberaalien helsingin puheenjohtajalta: Perustulomallini päätavoitteet Martti Hetemäelle — Amos Ahola

Kyllä. Ja kun tuostakin mallista poimitaan se oleellinen, niin päästään taas siihen mistä puhuin:

Jos elämäntilanne niin vaatii, sosiaalivirastosta voi anoa tilapäisiä harkinnanvaraisia tukia perustulon päälle.

Toistan siis vielä kerran sen, että jos sosiaaliviraston myöntämä toimeentulotuki lopetetaan, niin punavihreät, höystettynä ainakin osin oikeistoliberaaleilla, nostavat asiasta jumalattoman metelin.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Vilpitön? Älä viitsi, teet itsestäsi vain hölmön :)

Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, vai miten se meni. Kysyin vaan, että miten se kun koet ansaitsevasi huippuosaajana ja huipputuottavana niin korkean palkkan, että sitä niin monet sitä kadehtivat ja kokevat sen vievän leipää heidän suustaan, sopii tuohon missioosi. Jos hyvä palkkasi on perusteltua osaaamisellasi ja tuottavuudellasi, eikö silloin myös heikommin osaaville ja tuottaville työntekijöille maksettu minimipalkka ole myös noin perusteltua eikä vain yrittäjän ahneutta?

PK-sektorin yrittäjä on yleensä kiinni firmassaan 24/7 noin 365 päivää vuodessa. Jos hän kokisi tavallasi panoksensa suhteen siitä saavaan ansioonsa verrattuna työntekijöidensä panoksen suhteen heidän ansioihinsa, kuinkahan firman tuotto oikeasti heidän kesken jakautuisi? Vaikka sanotkin sitä ahneudeksi, ehkä sinunkin kannattaisi kuunnella, miten yrittäjä perustelee omat saamisensa samoin kuin sinä perustelet omasi niille omille kadehtijoillesi.

Olet kertomasi mukaan hyvä ja tuottava työssäsi, hyvä niin ja epäilemättä myös työnantajasi arvostaa sinua siitä. Mutta se on kuitenkin se sinun työnantajasi, joka sinulle tarjoaa tuon mahdollisuutesi loistaa ja saada hyvää palkkaa. Työnantajasi kantaa kaiken vastuun, riskin ja hoitaa kulut, verot, maksut, sun muut. Et sinä. Vaikka kuinka työpanoksellasi tuotkin rahaa ja mainetta firmalle, sinun hoidettavana on vain oma ruutusi ja voit huonoina aikoina tai itse kämmätessäsi menettää korkeintaan työsi.

Huomaan että kirjoituksesi ovat alkaneet sisältää jonkinlaista tukahdutettua aggressiota ja mietin että olisiko meidän parempi lopettaa tämä keskustelu tähän, ennen kuin alkaa tapahtumaan ylilyöntejä? Minua kun ei varsinaisesti kiinnosta sinun yksityisasiasi ja itsekin olen varsin haluton kertomaan enempää omistani.

Olet sinä kyllä melkoinen seppä takomaan romua muiden kirjoituksiin ja niiden taakse.

Enpä ole paljoa yksityisasioitani tähän skriivannut eikä ole kyllä aikomuskaan, vaikka olisitkin kiinnostunut. Toki myös minunkin tietotarpeeseeni nähden itsetietoiset juttusi sisältävät ehkä jo vähän liikaa infoa, mutta kaipa tänne cyberavaruuteen sanoja mahtuu...

Mutta joo - ihmisiä on moneen junaan, okkupaatiosta riippumatta.

 

[Naurava Sika]

Kysyin vaan, että miten se kun koet ansaitsevasi huippuosaajana ja huipputuottavana niin korkean palkkan, että sitä niin monet sitä kadehtivat ja kokevat sen vievän leipää heidän suustaan, sopii tuohon missioosi. Jos hyvä palkkasi on perusteltua osaaamisellasi ja tuottavuudellasi, eikö silloin myös heikommin osaaville ja tuottaville työntekijöille maksettu minimipalkka ole myös noin perusteltua eikä vain yrittäjän ahneutta?

Jos olisit lukenut viestini, olisit huomannut että pidän moista kadehtimista lähinnä väärinkäsityksenä. Toki maailmaan mahtuu niitäkin, jotka ovat oikeasti kateellisia milloin mistäkin, vaikkapa työntekijälle tämän palkasta.

Heikommin tuottavissa ammateissa, vaikkapa nyt siinä jäätelökioskin myyjänä, onkin mielestäni perusteltua tienata vähemmän kuin jossain huomattavasti enemmän tuottavissa ammateissa. Ei siinä minun mielestäni mitään ristiriitaa ole, päinvastoin. Toki, kaikki eivät voi kouluttautua tekemään jotain tiettyä hommaa, vaikka siitä tienaisi mitä. Jos kaikki yhtäkkiä alkaisivat tekemään vaikkapa samoja töitä kuin minä, niin ei siitäkään mitään tulisi. Kaikkia tarvitaan ja kaikkia tekijöitä olisi syytä arvostaa. Edes sen verran että pystyy maksamaan sen tessin minimivaatimuksen verran. Sen alle nyt olisi joillain kova hinku päästä ja se on mielestäni röyhkeää. Tessin minimit on mielestäni jo sen verran pieniä palkkoja, että ei niillä kovin hohdokasta elämää vietetä.

PK-sektorin yrittäjä on yleensä kiinni firmassaan 24/7 noin 365 päivää vuodessa. Jos hän kokisi tavallasi panoksensa suhteen siitä saavaan ansioonsa verrattuna työntekijöidensä panoksen suhteen heidän ansioihinsa, kuinkahan firman tuotto oikeasti heidän kesken jakautuisi? Vaikka sanotkin sitä ahneudeksi, ehkä sinunkin kannattaisi kuunnella, miten yrittäjä perustelee omat saamisensa samoin kuin sinä perustelet omasi niille omille kadehtijoillesi.

Olet kertomasi mukaan hyvä ja tuottava työssäsi, hyvä niin ja epäilemättä myös työnantajasi arvostaa sinua siitä. Mutta se on kuitenkin se sinun työnantajasi, joka sinulle tarjoaa tuon mahdollisuutesi loistaa ja saada hyvää palkkaa. Työnantajasi kantaa kaiken vastuun, riskin ja hoitaa kulut, verot, maksut, sun muut. Et sinä. Vaikka kuinka työpanoksellasi tuotkin rahaa ja mainetta firmalle, sinun hoidettavana on vain oma ruutusi ja voit huonoina aikoina tai itse kämmätessäsi menettää korkeintaan työsi.

Yrittäjäksi alkamiseen on varmasti jokaisella omat syynsä, mutta mitenkään pakollista se ei ole. Luulisin että suurin osa aloittavista ymmärtää sen, että ainakin ensin heillä tulee olemaan iso savotta edessä ennenkuin firma alkaa kunnolla pyöriä, jonka jälkeen voi sitten ehkä vähän hellittää. Riippuen tietysti siitä, miten hyvin yrittäjä saa firmansa toimimaan. Voi olla että se onnistuu niin hyvin että yrittäjä voi lillua loppuikänsä paratiisisaaren rannalla pina coladaa imien tai sitten voi käydä niin että menee omat ja lainatut. Tai jotain siltä väliltä. Yrittäjyys ja työntekijänä olo ovat kaksi täysin eri asiaa ja ihmettelenkin että miksi ihmeessä niitä täytyy joidenkin vertailla jatkuvasti. Yrittäjällä on omat riskinsä ja mahdollisuutensa, kuten on työntekijälläkin, mutta ne ovat kovin erilaiset. Kärjistetysti voisi sanoa vaikkapa että yrittäjä voi tehdä itsestään miljonäärin, mutta tavan työntekijä ei voi. Samoin yrittäjä voi ajaa itsensä miljoonien velkaloukkuun, johon tavan työntekijä ei ainakaan kovin helpolla ajaudu. Uskon että ymmärrät tämän itsekin. Se että joku on yrittäjä ei ole mikään oikeutus sille, että on sopivaa parkua työntekijöiden palkoista tai heidän oikeuksistaan. Meillä sivistysvaltiossa on tietyt säännöt joiden mukaan tulee pelata. Eivätkä ne ole mielestäni niin jyrkät, etteikö niitä voisi noudattaa. Ja kun kaikki noudattavat samoja sääntöjä, on pelaaminenkin tasapuolista kaikille yrityksille.

Työnantaja toki maksaa minulle palkan, eikö sen kuulukin tehdä niin? Työnantaja ei ota kaikkea vastuuta, eikä hoida kaikkia kuluja, veroja tai maksuja, vaan kyllä minäkin hoidan oman osani. Enkä minä tässä olisi, ellei yhtiö olisi nähnyt aiheelliseksi minua tähän palkata. Usko pois, en minäkään tähän ihan pystymetsästä tullut, mutta huonoina aikoina tai kämmätessäni minä menetän kyllä paljon enemmän kuin "vain työni". Muista myös että minä tosiaan teen työtä palkkani eteen. Itse en kuulu siihen porukkaan, joka saa nostaa kovaa liksaa jalat pöydällä istuen tai sairauslomalla kännejä vedellen. En ole ikinä ollut niin onnekas että olisin moisia töitä löytänyt, mutta ehkäpä joku muu sitten on, kun moisista aina toisinaan saa mielipidekirjoituksista lukea.

Olet sinä kyllä melkoinen seppä takomaan romua muiden kirjoituksiin ja niiden taakse.

Enpä ole paljoa yksityisasioitani tähän skriivannut eikä ole kyllä aikomuskaan, vaikka olisitkin kiinnostunut. Toki myös minunkin tietotarpeeseeni nähden itsetietoiset juttusi sisältävät ehkä jo vähän liikaa infoa, mutta kaipa tänne cyberavaruuteen sanoja mahtuu...

Mutta joo - ihmisiä on moneen junaan, okkupaatiosta riippumatta.

Ihmettelen kyllä itsekin että kuinka moneen kertaan minun täytyy rautalangasta vääntää samat asiat. En tiedä mikä sinua moiseen motivoi, etsitkö ehkä jotain ristiriitaisuutta aiempiin viesteihini nähden, jotta pääsisit sitten ahnaasti "iskemään" ja tuntemaan itsesi keskustelun "voittajaksi", jos luet niitä kuin piru raamattua? :) Mutta kyllähän tuo jankutus on kieltämättä alkanut kummastuttaa. Toivon että tämä jo vihdoin riittää sinulle ja pääsisit yli minusta ja itsetietoisuudestani, joka sinua näyttää riepovan. Auttaisiko sinua jos minä kirjoittaisin tähän viestini loppuun, että olen sittenkin oikeasti huono työssäni ja että palkkaani voisi kyllä alentaa, koska olen niin surkea työntekijä, paska jätkä ja muutenkin liian ylpeä omasta osaamisestani, koska täällä täytyy työntekijän olla nöyrä ja herroja pelkäävä?

Lisään vielä sen verran, että yksityisasiasi saat pitää jatkossakin ihan omanasi. Kuten olet varmasti huomannut, en ole sinun asioistasi tippaakaan kiinnostunut. Tekstissäsi annat ymmärtää muuta, mutta tosiasia on etten ole kysynyt sinulta yhtään mitään, vaan se olet edelleen sinä joka tulit kolmantena osapuolena keskusteluun lisäämään omiasi ja olenkin sinulle koittanut kohteliaasti vastata. Eli siis se olet sinä joka tunnut olevan kiinnostunut minun asioistani, minä en ole kiinnostunut sinun asioistasi.

 

[Daespoo]

Ok. Koville tuntuu ottavan.
Kaikkiin minun esille tuomiin asioihin löytyy kyllä ihan mustaa valkoisella kun olisi vähän malttia.
Ja en kerro esimerkkejä veronkierrosta sen enempää,eiköhän kaikki kikat nuo tiedä.

Eli väität että löytyy mustaa valkoiselta muttet kerro mistä ja sitten heität ilmaan väitteitä veronkierrosta muttet pyynnöstä huolimatta kerro näitä.

Just. Eiköhän sut ole nähty.

AY-liikkeet ovat ainoa syy mikä erottaa meidät alemman tulotason maista,tuloerot ovat edelleen pyrkimyksistä riippumatta maailman pienimmät.
Ilman vahvoja ammattiliittoja normiduunarit saisivat tehdä jo kahta työtä Amerikan malliin,reaganismi ei toiminut 20v. sitten eikä toimi nyt.

Ay-liikkeillä oli hyvä ajatus ja saivat aikaan paljon hyvää aikanaan, nyt he ovat kehityksen jarru ja siitä kärsivät ennenkaikkea työttömät.

Klassinen esimerkki siitä miten käy kun levy jää päälle eikä ikkunasta haluta katsoa ulos.

Kirjoituksesi on kyllä niin täynnä yltiö-aggressiivista ja selvästi jostain syystä kovin katkeraa tekstiä, etten tosiaan ymmärrä miksi edes vaivaudun vastaamaan sinulle, mutta kysyn nyt sen verran tähän kohtaan viitaten, että eikö yrittäjän sitten kuulu mielestäsi maksaa palkkaa työntekijälleen? Tai "ruikuttajalle" kuten sinä työntekijää nimität? Miksi muuten yrittäjä on ylipäänsä ottanut työntekijäkseen "ruikuttajan"? Eikö riitä osaaminen edes siihen, että ottaa tekijän, eikä ruikuttajaa? Ai niin, hän sai ruikuttajan siksi, kun ei halua maksaa palkkaa :D Sun firmas ei selviäisi vuottakaan...

En ymmärrä myöskään miksi vaivaudut vastaamaan jos vastauksesi taso on tuollaista puutaheinää, menee läpi jossain ay-paikallisosaston kokouksessa mutta ei niille joilla on omat aivot.

Yrittäjän kuuluu maksaa tietysti palkkaa työntekijälleen, jos löydät minun sanoneen jotain muuta niin näytä se tai muuten ole hiljaa.

Hyvät työntekijät ovat yrityksen kilpailutekijä josta kannattaa pitää kiinni, ay-henkististä ruikuttajista taas ei. Valitettavasti nämä ruikuttajat ilmenevät usein vasta koeajan jälkeen ja sitten on vaikea päästä eroon, tarvittaisiin paljon joustavampi malli potkia ja palkatla porukkaa niin hyvät saisivat enemmän liksaa ja ruikuttajat voisivat miettiä elämän tarkoitusta jossain muualla.

Täällä aiemmassa keskustelussa on kyllä erehdytty pahasti, kun on sanottu, että liian kova kilpailu on pilannut kuljetusalan. Ei voi olla. Kilpailu on kaikkien etu. Perustelut Matti Apuselta, jos ette muuten ymmärrä. Kilpailu tervehdyttää, ei pilaa. Piste.

Ei ole olemassa "liian kovaa kilpailua", en tiedä onko Apunen sanonut juuri noin mutta jos on niin hän on täysin oikeassa, pitkällä tähtäimellä kilpailu nimenomaan tervehdyttää koska se tehostaa toimintaa. Esimerkkinä vaikkapa bussiliikenteen avaaminen kilpailulle, hyödyt yhteiskunnalle varsin suuria.

 

[Naurava Sika]

Yrittäjän kuuluu maksaa tietysti palkkaa työntekijälleen, jos löydät minun sanoneen jotain muuta niin näytä se tai muuten ole hiljaa.

En ole väittänyt sinun sanoneen muuta, mutta kyllähän sinä teet siitä niin ison numeron, että se vaikuttaisi olevan mielestäsi jotenkin ihmeellinen asia. Kuten kirjoitit:

Oy-pohjainen yrittäjä maksaa ensiksi kaikki sinun kaltaisesi ruikuttajien palkat ja palkan sivukulut, kaikki yrityksen muut kustannukset ja sitten yhteisöveron siitä mitä jäi viivan alle, ja... (Sekavan mielen tuottama sekava teksti jatkuu)

Tekstisi on edelleen niin vainoharhaisen aggressiivista, että en ihmettele miksi olit jälleen kerran jäähyllä juttujesi vuoksi. Oletko muuten itse ihmetellyt koskaan, että miksi ylläpito näkee parhaaksi pistää sinut niin usein nurkkaan häpeämään juttujasi? Onko sekin ay-ruikuttajien salajuoni, vai näetkö vieläkään mitään vikaa ulosannissasi? Jos olisin ilkeä, voisin tosiaan vastata tähän sinun omalla tyylilläsi, että "Ole hiljaa, senkin heikko pikku ruikuttaja". Mutta koska en ole Ilkeä Sika, vaan Naurava Sika, tyydyn sanomaan että koitahan sinäkin jo aikuistua, poju :)

 

[Dee Snider]

Demarit piti kovaa messua julkisten lomarahaleikkauksista mennee viikolla. No, kun katselee mitä on tuossa kiky-matkan varrella tapahtunut ay-piireissä, niin ei mitään suuria salaliittoteorioita tarvitse piirtää fläppitaululle. JHL suostui Elorannan johdolla lähes kaikkeen mahdolliseen ja muut eivät. No hupsista, kenestä leivottiin SAK:n pomo? Jarkko Elorannasta, uskotteko kotona? Jakke sai tietysti muilta liitoilta tuen, kun kuntaduunareita kairattiin kakkoseen ja muut eivät luopuneet juuri mistään.

Nyt sitten jeesustellaan ay-pomojen ja tietysti Spagettihirviön johdolla, miten hallitus pakotti näihin lomarahaleikkauksiin. Täyttä puppua, tässä mentiin täysin ay-mafian pelikirjan ykkössivun opein, vahvin määrää ja heikoin maksaa laskun. Jarkko tienasi kivasti, kun myi oman väkensä kuin halvan huoran.

 

[Jymäkkä]

Demarit piti kovaa messua julkisten lomarahaleikkauksista mennee viikolla. No, kun katselee mitä on tuossa kiky-matkan varrella tapahtunut ay-piireissä, niin ei mitään suuria salaliittoteorioita tarvitse piirtää fläppitaululle. JHL suostui Elorannan johdolla lähes kaikkeen mahdolliseen ja muut eivät. No hupsista, kenestä leivottiin SAK:n pomo? Jarkko Elorannasta, uskotteko kotona? Jakke sai tietysti muilta liitoilta tuen, kun kuntaduunareita kairattiin kakkoseen ja muut eivät luopuneet juuri mistään.

Nyt sitten jeesustellaan ay-pomojen ja tietysti Spagettihirviön johdolla, miten hallitus pakotti näihin lomarahaleikkauksiin. Täyttä puppua, tässä mentiin täysin ay-mafian pelikirjan ykkössivun opein, vahvin määrää ja heikoin maksaa laskun. Jarkko tienasi kivasti, kun myi oman väkensä kuin halvan huoran.

Joo, lomarahaleikkaus oli melko hölmö liike, mutta en itse pidä tehtyjen sopimusten avaamisesta, joten näillä mentäköön. Missään tapauksessa ei pidä suostua siihen, että lomarahat jäisivät pysyvästi leikattujen tasolle kuitenkaan.

Vähän vaisusti alkaneet työsopimusneuvottelut. Selvää on, ettei nollalinjalla sopimuksia nyt synny, joskin pidän metsäteollisuuden nähtyjä avauksia vielä bluffina, todelliset kortit katsomatta. Täyttä hölynpölyä joka tapauksessa, etteikö nyt olisi palkankorotusvaraa. Kaikkien kannalta parasta, jos tehdään maltilliset korotukset(nostavat myös kulutusta, eli ei pelkästään työntekijöiden etu), ja työehdoista saataisiin aikaan järkeviä kompromisseja. Paikallisen sopimisen ja vastaavien lisäksi jotain työehtoihin liittyvää plussaa työntekijöillekin

 

[Trimmer]

SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?

 

[Jymäkkä]

SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?

Taktiikkaa tuo lienee. Työantajaliitot pitävät yhteyttä, ja pelin avaava sopimus halutaan mahdollisimman pieneksi korotuksiltaan, jotta "Suomen malli" sataisi parhaalla mahdollisella tavalla työnantajien laariin. Mutta siis maltillista linjaa kannatan kyllä itsekin, puhuisin ennemmin ostovoimaa säilyttävistä kuin kasvattavista korotuksista. Ei se talouden tila niin vakaalla pohjalla vielä ole.

 

[Peltinen]

SAK:ssa nyt lakkovalmiutta nostettu työnantajaliittojen häröilyn vuoksi... Ollaanko metsäteollisuuden puolella oikeasti niin kassalla että luulivat että nollakoroitusehdotukset menevät läpi?

Siellä intohimot ovat siinä, paljonko tessiin kuulumatonta työtä saadaan teettää ja palkankorotuksia käytetään vipuna muihin kysymyksiin. Jos näissä kysymyksissä edistytään niin palkkasopu syntyisi varmaan sujuvasti. Rahasta ei niinkään ole kyse.

 

[godofthunder]

Siellä intohimot ovat siinä, paljonko tessiin kuulumatonta työtä saadaan teettää ja palkankorotuksia käytetään vipuna muihin kysymyksiin. Jos näissä kysymyksissä edistytään niin palkkasopu syntyisi varmaan sujuvasti. Rahasta ei niinkään ole kyse.

tuotatuota. Kyllähän metsäteollisuus yritti kairata paperia kakkoseen, mutta loppumetreillä tero luiskahti ikävästi ottajan ahneuden takia vähän sivuun.
Paperihan oli valmis jo sopimaan mm. seisakeista, sekä ulkomaisen työvoiman käytöstä sekä muista pikkujutuista. Rahasta kun alettiin puhua, niin tarjosivat kylmästi nollaa. No yllättäen tämä ei papaerille kelvannut, kun eivät mitään muutakaan olleet saamassa.

Metsäteollisuus sitten hyppäsi suutuspäissään pois pöydästä, kun Pesosen pillin mukaan ei mentykään. Olihan tähän toki jo varauduttu keväästä asti, kun suomessa ja Euroopassa varastot on ajettu jo aika täyteen. Teatterin viimeinen näytös lienee se, että Paperi pitää yhden päivän lakon, jota seuraa ta:n työsulkua. Sitten katotaan, kenen perse kestää eniten. Seitsemän viikkoa kesti viimeksi.

Samaa on tarjolla myös muilla metsäteollisuuden "isännöimillä aloilla". Myös metallilla tarjottu nollaa. Onhan tää touhu ihan hirveetä paskaa.

 

[Pavlovin Koira]

Voi hyvä luoja. Tämmöisellä tasolla on asiantuntemus Suomen suurimpiin kuuluvassa ammattiliitossa:

Moraalittomat palkankorotukset? – JHL

"Asia olisi tyystin toinen, jos vaikka minä yksityishenkilönä esittäisin samankaltaisia toivomuksia. Voisin esimerkiksi pyytää, että minun pitäisi saada ostaa kaupasta ruokaa 10 % halvemmalla kuin nyt. Kun minulta kysyttäisiin, mihin perustan pyyntöni, voisin vastata korkeintaan: ”Se olisi kivaa ja helpottaisi kovasti rahatilannettani”. Mitäs siihen toteaisitte? Osoittaisivatko sellaiset puheet ainoastaan suurta ymmärtämättömyyttä ja itsekkyyttä?"

JHL ilmeisesti on sitä mieltä että yritykset voivat nostaa hintojaan täysin vapaasti? En tietenkään mene vaatimaan kauppaa laskemaan hintaansa, mutta otan kyllä selvää eri kauppjen hinnoista ja yleensä ostan sieltä missä halvinta on.

 

[dana77]

Voi hyvä luoja. Tämmöisellä tasolla on asiantuntemus Suomen suurimpiin kuuluvassa ammattiliitossa:

Moraalittomat palkankorotukset? – JHL

Ei kai kukaan ole keneltäkään palkankorotuksia kieltänyt pyytämästä. Moraalitonta on koko yleissitovuus.
Jos tässä halutaan jotain analogiaa kaupan alata hakea, niin luulen että aika äkkiä tulisi itku jos se että Kesko nostaisi hintaa 5% tarkoittaisi sitä että myös S-ryhmän olisi yleissitovuuden nimissä nostettaa hintaa saman verran.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

kun moisista aina toisinaan saa mielipidekirjoituksista lukea.

Tuo oli kyllä aivan täysin sinun oma mielipiteesi, kun tässä ketjussa muille halveksuvia motiiveja keksit. Nyt sitten selkärankaisesti ulkoistat sen joillekin anonyymeille mielipidekirjoittajille.

Auttaisiko sinua jos minä kirjoittaisin tähän viestini loppuun, että

Ei. Koska en ensinkään mitään aiheesta kysynyt, uhriutumisesi menee tyhjille katsomoille.

Tekstissäsi annat ymmärtää muuta

En taaskaan anna. Minähän tuossa lainaamassasikin pätkässä ihan täysin päinvastaista sanon.

Mikäkö motiivi minulla on vastailla sinulle? No, ensinnäkin tuo sinun tulkintasi muiden kirjoituksista, joka näyttää kirmailevan jatkuvasti villinä ja vapaana kuin pannaton puudelipentu. Ei mitään holttia. Keksit alati ihan itse muiden juttuihin itsellesi sopivia tarkoituksia, motiiveja ja kaikemmaailman negailuja, joita sitten surutta käytät kirjoittajaa vastaan vastaillessasi. Pysy asiassa, niin ei tarvi korjailla.

Toiseksi: Tämä on julkinen keskustelupalsta. Kun tänne kirjoittaa mielipiteen, joku saattaa vastata siihen. Niin se vaan menee. Jos haluat käydä kahdenkeskeistä keskustelua jonkun kanssa, käytä yksityisviestejä.

Joo, lomarahaleikkaus oli melko hölmö liike, mutta en itse pidä tehtyjen sopimusten avaamisesta, joten näillä mentäköön.

Lomarahaleikkausta tasapuolisempi kiky olisi ollut vaikka tarpeettomien arkipyhien poisto ja sairausloman palkalle jotain tekeminen, esimerkiksi ensimmäinen päivä karenssiksi ja/tai sairauslomapalkan tason laskeminen vaikka Kelan päivärahan tasolle. Niillä olisi jo jotain oikeata kikyllistä hyötyäkin.

 

[Jymäkkä]

Lomarahaleikkausta tasapuolisempi kiky olisi ollut vaikka tarpeettomien arkipyhien poisto ja sairausloman palkalle jotain tekeminen, esimerkiksi ensimmäinen päivä karenssiksi ja/tai sairauslomapalkan tason laskeminen vaikka Kelan päivärahan tasolle. Niillä olisi jo jotain oikeata kikyllistä hyötyäkin.

Joo, nuo sairaspoissaolot on minustakin sellainen, että jotain tarttes tehdä. Itsekin julkisella, ja 60 päivää voi sairastaa ilman, että näkyy muussa kuin tulospalkkiossa ja lomarahassa.

Tuo ekan päivän karenssi olisi hyvä, jos ihmiset ei muuttaisi käyttäytymistään tuon takia. Mutta kun ne alkaa sitten raahautua sairaana töihin, mikä ei ole hyvä. Ehkä kuitenkin parempi, jos vaikutus tulisi vasta pikkuflunssa-ajan jälkeen, mutta toisaalta taas tällöin voisi edelleen pitää mäitä palkallisia rokulipäiviä, jos oma moraali niihin taipuu.

 

[dana77]

Anna Kontula tylyttää AY-liikettä:
Avoin kirje SAK:laisille ay-johtajille – Anna Kontula

jotenkin tästä tulee mieleen slogan "even Don Cherry thinks you are an idiot".

 

[archieG]

Anna Kontula tylyttää AY-liikettä:
Avoin kirje SAK:laisille ay-johtajille – Anna Kontula

jotenkin tästä tulee mieleen slogan "even Don Cherry thinks you are an idiot".

Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.

 

[ketjuruletti]

Anna Kontula tylyttää AY-liikettä:
Avoin kirje SAK:laisille ay-johtajille – Anna Kontula

jotenkin tästä tulee mieleen slogan "even Don Cherry thinks you are an idiot".

Miten Vittasmäessä sitä voi ihminen olla noin pihalla? Kv. suuryritykset toimivat globaalisti ja duunarin ainoa toivo olisi, että työläisten edustajajärjestötkin alkaisivat toimia globaalisti. Mitä tekee vasemmistopuolue? Käsittämätöntä.

 

[ipaz]

Sinänsä mielenkiintoista että vasemmistopoliitikko ajaa näinkin hanakasti saatavuusharkinnan poistamista. Kontulalla tottakai on tässä vihervassarina takana ihmisoikeuskysymykset ja se että esim. turvapaikanhakijat työllistyisivät helpommin. Kaikkien oikeistopuolueiden pitäisi olla saatavuusharkinnan poiston kannalla, koska se edistää yritysten mahdollisuutta rekrytoida työntekijöitä laajemmalla skaalalla. AY-liike taasen tärisee paskat housussa kun rakenteita uudistetaan ja pelkäävät, että Hitsari-Raimolla on kohta joku alipalkattu mamu työkaverina - vaikka eihän saatavuusharkinnan poisto sitä tarkoita. Se tarkoittaa sitä että Hitsari-Raimolla saattaa olla kohta työkaverina pätevä mamu-hitsari, jonka tietotaito ja työmotivaatio on kovempi kun Raimolla ja joka tekee työnsä ilolla koska tienaa Suomessa enemmän kuin jossain Romaniassa. Mutta joka tyytyy ehkä siltikin vähempään rahaan kuin Raimo. Jos tämä tuleva mamu työntekijä liittyy ay-liikkeeseen, niin onko hän siltikin huonompi työntekijä kuin Raimo vain siksi koska on ulkomaalainen.

AY-liike, tai ainakin osa noista järjestöistä ovat umpijäässä. Siellä ei pystytä näkemään maailman muutosta, vaan johtotason henkilöt istuvat ämpärit päässä toivoen että 70-luku palaisi takaisin ja että kaikki olisi taas niinkuin ennenkin. Vaan eikös se mene niin, että jos firmalla menee hyvin niin sen tuotosta mitä todennäköisemmin lohkeaa isompi osa myös suorittavalle porukalle. Ja sitten kun menee vieläkin paremmin, niin jaettava kakku vaan kasvaa. Ja mitä parempia ja motivoituneempia tekijöitä firmassa on kakkua rakentamassa, niin siitä todennäköisesti tulee isompi. Sillä ei pitäisi olla hiiren paskan merkitystä että mistä päin maailmaan se pätevä työntekijä on kotoisin, jos hän tekee työnsä hyvin ja tuottaa lisäarvoa työnantajalleen. Lisäksi nykyään on melko arveluttavaa yrittää kusettaa työntekijää, koska päätyy varmasti somen kanaville menettämään maineensa josta taas kärsii business.

Mun on vaikea sulattaa tätä suomalaista pysähtynyttä työvoimapolitiikkaa, jossa ollaan "me" vastaan "te". Jumalauta eikö siellä nyt kaikki ole saman firman palkkalistalla ja kaikkien tavoitteena on saada aikaan tulosta, joka sitten jaetaan etukäteen sovituin askelmerkein. AY-liike ja jääräsiipi on ikävä kyllä yksi hidastava tekijä Suomen talouden vauhtiin puskemisessa. Digitalisaatio ja robotiikka tulevat lohkaisemaan seuraavan 5-10 vuoden aikana ison palan suorittavasta ja välijohdon duuneista. Onkohan oikeasti ajateltu tätä aspektia lainkaan ja tuotu omia näkemyksiä pöytään siitä, miten heidän mielestään muutos pitäisi toteuttaa. Kaikista ay-johtajien haastatteluista jää mieleen vaan se, että mistään saavutetusta edusta ei tingitä penniäkään ja että ei ole työntekijän ongelma jos yritys ei saa kauppaa aikaiseksi. Näköalattomat idiootit.

 

[ketjuruletti]

Vaan eikös se mene niin, että jos firmalla menee hyvin niin sen tuotosta mitä todennäköisemmin lohkeaa isompi osa myös suorittavalle porukalle. Ja sitten kun menee vieläkin paremmin, niin jaettava kakku vaan kasvaa.

Prinsessa Ruususen linnassa tietysti noin.

Elävässä elämässä yritys kasvaa ja tekee ennätysvoittoa joka neljännes vuosikausien ajan, duunarille tämä ei sen isommin näy, vaan voitot kotiutetaan osakkeenomistajille ja se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.

 

[Peltinen]

Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.

Vasemmistoliittohan on profiloitunut jo hetken voimakkaasti yhteiskunnan tukien varassa elävien ja muiden "säälittävien" (mukaanlukien maahanmuuttajat) äänenkannattajaksi. Ei sillä työläisten kanssa ole enää mitään tekemistä ja työtätekevät ovat siirtyneet Perussuomalaisten puolelle. Toki näitä työttömiä, sairaita, syrjäytyneitä, apurahatutkijoita ja edellämainittuja kohtaan voimakkaasti sympatiaa tuntevia on yhteiskunnassa niin paljon, että jonkinlainen suosio on varmasti taattu. Sitä en kyllä ymmärrä, miksi perinteinen metallimies näitä maailmaa halailevia yliopistoälyköitä enää äänestäisi muuta kuin vanhasta muistista.

Kaukana ovat ne ajat, kun jossain telakalla oikeistosiipi tarkoitti SDP:tä äänestäviä.

 

[ipaz]

Prinsessa Ruususen linnassa tietysti noin.

Elävässä elämässä yritys kasvaa ja tekee ennätysvoittoa joka neljännes vuosikausien ajan, duunarille tämä ei sen isommin näy, vaan voitot kotiutetaan osakkeenomistajille ja se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.

Tottakai, itsekin pörssiyhtiön duunariosastolla työskentelevänä tiedostan tuon. Tosin meillä on hieno ja kannustava bonusjärjestelmä, joka tuo sitä enemmän myös tekijälle mitä enemmän viivan alle jää tulokseen bonuskauden aikana (tietysti muutamat tunnusluvut pitää saavuttaa että pääsee mukaan bonuspotin jakoon). Mutta on varmasti edelleen paljon myös yrityksiä, joissa palkka on se ainoa korvaus tehdystä työstä meni firmalla kuinka hyvin tai huonosti tahansa. Eli jos firma tahkoaa rahaa, niin se voitto menee omistajille, mutta jos firmaa sattuukin kyykkäämään, niin silloin omistaja kaivaa kuvettaan. Palkollinen saa aina omansa.

Minun mielestä tuo vaan nykypäivänä kovin vanha ja jopa työn suorittajaa vähättelevä järjestelmä. Kun pätevän työvoiman rekrytoiminen tuntuu jo nykypäivänä olemaan monelle yritykselle haasteellista, niin paine tulokseen perustuvaan palkkaukseen kasvaa. Jotain bonusta onnistumisesta työnantajan on maksettava jos haluaa menestyä ja pitää hyvät työntekijät firmassa kiinni.

...
Lisätään vielä sen verran, että nykyään kun tulospalkkaus ja bonusjärjestelmät ovat lisääntymässä, niin nuori työvoima tottuu niihin. Ja monesti näistä nuorista kasvaa sitten uusia johtajia yrityksiin, niin minä ainakin uskon bonuspalkkauksen tulevan peruspalkkauksen rinnalle monella alalla jossa sellaista ei vielä ole edes ajateltu. Tämä pistää kysymään, että mikä tulee olemaan ay-liikkeen rooli tulevaisuudessa jos (ja kun) työnantajakin tekee kaikkensa pitääkseen työntekijänsä tyytyväisenä ja motivoituneena.

 

[Jakke76]

Tosin meillä on hieno ja kannustava bonusjärjestelmä, joka tuo sitä enemmän myös tekijälle mitä enemmän viivan alle jää tulokseen bonuskauden aikana (tietysti muutamat tunnusluvut pitää saavuttaa että pääsee mukaan bonuspotin jakoon).

On teidän yrityksessä myös niin hieno bonusjärjestelmä, että kun ei osata edes YT:tä oikein hoitaa, niin niistä saa sitten mukavan lisäpalkan jälkikäteen + korot siihen päälle :)

JA ANTEEKSI TOTAALINEN OT!

 

[Pavlovin Koira]

Anna Kontula kusee aloitteellaan Vasemmistoliiton perinteisten äänestäjien jaloille, joka on tietysti äärimmäisen hyvä asia. Toivottavasti Kontula jatkaa valitsemallaan tiellä ja sitä myötä vasureiden sekä muitten kommunistien äänisaalis jatkaa vääjäämätöntä putoamistaan.

Tosin Kontulalla ei ole vastausta siihen ketkä sitten vasureita tulevaisuudessa äänestää, kun duunarivasurit häädetään pois.

Ei Vasemmistoliitolla kyllä sellaisia kuin "perimteisiä duunariäänestäjiä" enää olekaan. Sellaiset äänestävät nykyään demareita, persuja ja jonkin verran myös Kepua. Vasemmistoliitto on itse asiassa puolueista kaikkein selkeimmin onnistunut uusimaan äänestäjäkuntansa. Siinä missä demarien äänestäjät ovat yhä pääosin duunariammateista eläkkeellejääneitä, on Vasemmistoliiton äänestäjäprofiili nykyään hyvin samankaltainen kuin vihreiden: nuorehkoa, melko koulutettua kaupunkilaisväkeä.

Tuosta saatavuusharkinnasta on kyllä liikkeellä omituisia mielikuvia ja pelottelukampanjoita, eikä vähiten ay-liikkeen taholta levitettynä. Saatavuusharkinnasta luopuminen ei toisi Suomeen lisää alle sopimusehtojen työskentelevää kurjalistoa. Samat säännökset liittyen työehtospimusten yleissitovuuteen ja työnantajan velvoitteisiin koskevat työtä, tuli sen tekijä sitten mistä maasta tahansa. Silloin kun kyse on puhtaasti harmaasta taloudesta ei sen tekijöille ole tähänkään asti työlupia haettu. Minkä helvetin takia muuten työnantaja ei saisi palkata ketä tahansa kenet päteväksi hommaan katsoo? Puhdasta nationalismia tuollaiset kansallisuuteen liittyvät ehdot ja erikoista että sitä nationalismia edustaa nykyään kansainvälinen työväenliike. Persuilta sen ymmärrän paremmin koska kuuluu ideologiaan.

 

[dana77]

se minkä duunari näkee, on että tehdään kaikki mahdollinen, jotta pörssianalyytikoille tärkeät tunnusluvut näyttävät mahdollisimman kauniilta. Vaikkei siinä aina olisikaan mitään järkeä.

Mitkä analyytikoille tärkeät tunnusluvut ovat sellaisia jotka eivät ole järkeviä yrityksen kannalta?