Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Kimmo_Ahteri]

Pesosen johtamalle UPM:lle näitä epäselvyyksiä aina vaan koituu.

Eikö Pesonen jo lähtenyt vaihtoon? Ihmettelin tässä taannoin missä Pesonen oikein on kun kerrankin pääsisi kunnolla hakkaamaan AY:tä kuin Jämsän tehtaan sulkemisen aikoihin konsanaan.

 

[Normandia]

Eikö Pesonen jo lähtenyt vaihtoon? Ihmettelin tässä taannoin missä Pesonen oikein on kun kerrankin pääsisi kunnolla hakkaamaan AY:tä kuin Jämsän tehtaan sulkemisen aikoihin konsanaan.

Tänä vuonna jää eläkkeelle.

Metsäteollisuus | UPM:n Jussi Pesonen jää eläkkeelle vuonna 2024

Myös UPM:n hallituksen puheenjohtaja vaihtuu ensi keväänä, kun Björn Wahlroos jättää paikkansa.

www.hs.fi

 

[Jan Koller]

Tänä vuonna jää eläkkeelle.

Metsäteollisuus | UPM:n Jussi Pesonen jää eläkkeelle vuonna 2024

Myös UPM:n hallituksen puheenjohtaja vaihtuu ensi keväänä, kun Björn Wahlroos jättää paikkansa.

www.hs.fi

On jäänyt tammikuussa eläkkeelle. Nyt mennään italialaisen komennossa...

 

[Zolomy]

Olisihan se kivaa, että kaikkea kivaa yhdessä maailman kivoimmassa yhteiskunnassa, jaettaisiin yhtä kivasti kuin ennenkin. Mutta kun sitä jaettavaa ei yksinkertaisesti ole niin kuin ennen. Kansalaisilta unohtuu ihan yksinkertaiset tosiasiat; jotta voidaan jakaa karkkia, karkkia pitää sitä ennen tehdä. Ei karkkipäivät voi olla joku olemassaoleva luonnonlaki, ne pitää ansaita, siis ansaita työllä. Tällä hetkellä niitä ei kyetä ansaitsemaan.

Valitettavasti sen sijaan, että karkkia jaettaisiin kaikille vähemmän ja harvemmin, nyt osa porukasta saa saman verran karkkia kuin ennenkin, osalta viedään karkit pois ja ne joilla ei ennenkään ollut varaa karkkiin joutuvat miettimään miten rahat riittävät hengissä ja järjissään pysymiseen.

Ammattiyhdistysten ja vasemmistopuolueiden kannattaisi huolehtia työntekijöiden osaamisen vahvistamisesta ja siitä, että osaavia nuoria tulee työelämään. Tämä on iso yhteiskunnallinen haaste, kun nuoret voivat pahoin, koulupudokkuus kasvaa ja ammatillisen opetuksen tasonlaskusta puhutaan siellä ja täällä.

Kyllä se huolehtiminen kuuluisi yhtä lailla oikeistollekin. Nythän hallitus on leikkaamassa myös mm. aikuiskoulutustuesta, eli juuri siitä osaamisen vahvistamisesta.

 

[Hermes#41]

Tässä keskustelussa on se ongelma (tahallinen tai tahaton, vaikea sanoa), että vasemmalla laidalla väitetään, että se, ettei jollekin toimelle voida laskea suoria työllisyysvaikutuksia todistaisi sen, ettei sellaisia vaikutuksia ole. Otetaanpa nyt esimerkiksi paikallinen sopiminen. Kuvitellaan, että meillä 50 työntekijän metallialan yritys, jonka tilauskirja näyttää huolestuttavan tyhjältä, koska ajat ovat heikot.

Nykytilanteessa omistajalla on kolme mahdollisuutta:

1. Pitää jengi töissä ja ottaa tappiot omaan piikkiinsä (voihan sen kesämökin aina myydä pois)

2. Lomauttaa jengin määräajaksi

3. Irtisanoa osan työntekijöistä tuotannollis-taloudellisin perustein

Jos paikallinen sopiminen olisi mahdollista, voisi näiden 50 kaverin kanssa istua pöytään ja sopia, että lomautusten/irtisanomisten sijasta leikataan liksaa kymmenen prosenttia määräajaksi tai pidetään kaksi viikkoa lomista nyt ja tehdään varsinaisella lomakaudella, jolloin töitä saattaisi taas olla sitten normaalisti duunia.

Lainattujen asioiden sopiminen paikallisesti on tällä hetkelläkin mahdollista. Teknologiateollisuuden TES mahdollistaa asioista sopimisen toisin.

Lisäksi on mahdollista muuttaa yhteisellä sopimuksella esim. määräajaksi palkkaa tai vaikka pysyvästikin. Varsinkin vielä 50 hengen yrityksessä täysin mahdollista yhdessä näin sopien.

 

[Tadu]

Valitettavasti sen sijaan, että karkkia jaettaisiin kaikille vähemmän ja harvemmin, nyt osa porukasta saa saman verran karkkia kuin ennenkin, osalta viedään karkit pois ja ne joilla ei ennenkään ollut varaa karkkiin joutuvat miettimään miten rahat riittävät hengissä ja järjissään pysymiseen.

Suomessa edelleen ja jatkossaki hyvätuloisilta viedään karkkia ja annetaan köyhemmille. Jos nyt lähdetään jotain karkkivertauksia tekemään.

 

[Zolomy]

Suomessa edelleen ja jatkossaki hyvätuloisilta viedään karkkia ja annetaan köyhemmille. Jos nyt lähdetään jotain karkkivertauksia tekemään.

Sinänsä tuo karkkivertaus on kyllä huono, että tosiaan köyhimmillä kyse on ihan elämän perustarpeiden täyttymisestä, jota hallitus on nyt vaarantamassa.

 

[Tadu]

Sinänsä tuo karkkivertaus on kyllä huono, että tosiaan köyhimmillä kyse on ihan elämän perustarpeiden täyttymisestä, jota hallitus on nyt vaarantamassa.

Tässä maassa köyhät ovat joskus tulleet toimeen selvästi vähemmälläkin.

 

[Andromeda]

Tässä maassa köyhät ovat joskus tulleet toimeen selvästi vähemmälläkin.

Tässäpä onkin hyvä peruste köyhdytykselle, jep jep

 

[Trimmer]

Tässä maassa köyhät ovat joskus tulleet toimeen selvästi vähemmälläkin.

Totta, ja silloinhan yhteiskunta oli parhaimillaan.

 

[Dynamo]

Kaikilla meillä on subjektiiviset näkemykset näissä keskusteluissa. Oikeudenmukaisuus ei taas ole mielipide vaan hyve.

Höpö höpö. Sekä Li Andersson että Björn Wahlroos voisivat perustella verotusta "oikeudenmukaisuudella" ja kannat olisivat varsin vastakkaiset.

 

[RexHex]

Sinänsä tuo karkkivertaus on kyllä huono, että tosiaan köyhimmillä kyse on ihan elämän perustarpeiden täyttymisestä, jota hallitus on nyt vaarantamassa.

Ihan ohi mennen kyselenen, mitkä on perustarpeet ihmisille?

Itse viskelen kieliposkella vaikka seuraavat:

-ravinto
-asunto

toki Maslow olis tiukempi omassa tarvehierakiassaan ja ei edes asuntoa tuohon kategoriaan laskenut.

 

[Tadu]

Tässäpä onkin hyvä peruste köyhdytykselle, jep jep

Ei se ollut mikään peruste millekään, vaan kylmä toteamus. Perusteet ovat taloudelliset.

Totta, ja silloinhan yhteiskunta oli parhaimillaan.

Taloudellisesti suomalainen yhteiskunta oli parhaimmillaan 90-luvun lopulta finanssikriisiin. Silloin oli varaa nykyisen kaltaiseen menoon. Enää ei ole. Harmi homma. Voisihan sitä köyhiä mieluummin leikata vaikka Yleltä, mutta sekään ei käynyt opposition faneille.

 

[Normandia]

Tässä maassa on tullut eläkeläiset, yritykset ja säätiötkin pienemmällä joskus toimeen.
Mutta näitä ei leikkaa oikein kukaan.

Loput kehitysavustakin surutta pois vain.

 

[Tadu]

Tässä maassa on tullut eläkeläiset, yritykset ja säätiötkin pienemmällä joskus toimeen.
Mutta näitä ei leikkaa oikein kukaan.

Loput kehitysavustakin surutta pois vain.

Vasemmisto olisi voinut mennä tällä leikkauslistalla vaaleihin, mutta kun eivät menneet.

 

[Normandia]

Vasemmisto olisi voinut mennä tällä leikkauslistalla vaaleihin, mutta kun eivät menneet.

Itseasiassa yritystukia ja kehitysyhteistyörahoja siellä olisi leikattu.
Kuten yritystukia olisi Kokoomus alkuvaiheessa, mutta ne jäivät pois.

Toki yritystukia ja eläkkeitä ei leikkaa ketään.

 

[Tadu]

Itseasiassa yritystukia ja kehitysyhteistyörahoja siellä olisi leikattu.
Kuten yritystukia olisi Kokoomus alkuvaiheessa, mutta ne jäivät pois.

Toki yritystukia ja eläkkeitä ei leikkaa ketään.

En ollut huomannutkaan, että vasemmisto olisi ennen vaaleja ajanut kehitysyhteistyön leikkauksia. Uskon kyllä sinua kun näin kirjoitit.

Itsekin kannatan yritystukien leikkausta, mutta niistä kärsivät rikkaiden sijaan ne työntekijät. Yrittäjät pistäisivät työntekijöitä pihalle kun bisnes ei enää samalla tavalla kannata. Mikään puolue ei näistä tosin lähde leikkaamaan, koska lobbaajat löytävät oikeat päättäjät ja jokaiselle yritystuelle yllättäen löytyy hyödyt.

Eläkkeistä on keskusteltu jo niin paljon, että pelkästään niiden mainitseminenkin jo masentaa. Pyhä lehmä.

 

[Normandia]

Itsekin kannatan yritystukien leikkausta, mutta niistä kärsivät rikkaiden sijaan ne työntekijät. Yrittäjät pistäisivät työntekijöitä pihalle kun bisnes ei enää samalla tavalla kannata. Mikään puolue ei näistä tosin lähde leikkaamaan, koska lobbaajat löytävät oikeat päättäjät ja jokaiselle yritystuelle yllättäen löytyy hyödyt.

Tottakai. Yritykset kun on ennenkin pienemmällä tullu toimeen, kuten työläiset ja opiskelijatkin. Joo jokaiselle yritystuelle/verotuelle löytyy puolustajansa, vaikka asiantuntijat niiden leikkuun puolesta puhuvat. Pyhä lehmä hallituksille siis.

Valtionavustuksien karsinta voisi olla yksi kohde. Kuten säätiöiden verotus.

 

[Tadu]

Tottakai. Yritykset kun on ennenkin pienemmällä tullu toimeen, kuten työläiset ja opiskelijatkin.

Näin on. Nykyisin Suomen talous pyörii näiden varassa. Mitäs se kertoo meidän taloudesta? Mulle se kertoo, että ollaan aikamoisessa kusessa.

 

[Normandia]

Näin on. Nykyisin Suomen talous pyörii näiden varassa. Mitäs se kertoo meidän taloudesta? Mulle se kertoo, että ollaan aikamoisessa kusessa.

Toki jokaisen ryhmän edustajat tarvitsevat oman tukemisensa. Tässä tilanteessa sitten jokainen voisi antaa eduistaan hieman pois.

Toki kehitysyhteistyörahojen leikkuu on hyvä, kun ei vaikuta Suomen kansaan.

 

[Tadu]

Toki jokaisen ryhmän edustajat tarvitsevat oman tukemisensa. Tässä tilanteessa sitten jokainen voisi antaa eduistaan hieman pois.

Toki kehitysyhteistyörahojen leikkuu on hyvä, kun ei vaikuta Suomen kansaan.

Olen samaa mieltä, että tuloveroalennus on tässä tilanteessa väärä signaali, vaikka periaatteessa olenkin alennuksesta samaa mieltä.

Mutta taitaa silti olla kansantalouden kestävyyden kannalta paras hallituskoalitio.

Perkele tää on ammattiliittoketju. Sori offtopicista. Sori siitä.

En kuulu liittoon itse.

 

[Normandia]

Mutta taitaa silti olla kansantalouden kestävyyden kannalta paras hahallituskoalitio.

Taitaa olla. Vaikka monia isoja säästökohteita puuttuukin. Säätiöt, yritystuet, liitot, eläkkeet, valtion avustukset. Kehitysyhteistyörahoista onneksi leikattiin, RKP:sta huolimatta.

 

[Trimmer]

Höpö höpö. Sekä Li Andersson että Björn Wahlroos voisivat perustella verotusta "oikeudenmukaisuudella" ja kannat olisivat varsin vastakkaiset.

Molemmat näistä hahmoista ovat ”hyväosaisia” Ensimmäinen tienaa 6kk sen mitä minä vuodessa ja jälkimmäinen omalla ruokatunnillaan, mutta kumpikaan näistä ei olisi valmis siihen että luovuttamalla esimerkiksi käyttötilinsä siihen että Ukraina voittaa sodan, minä taas olisin jos olisin täysin varma että sillä örkit saadaan takaisin sinne mistä tulivatkin.

 

[Zolomy]

Molemmat näistä hahmoista ovat ”hyväosaisia” Ensimmäinen tienaa 6kk sen mitä minä vuodessa ja jälkimmäinen omalla ruokatunnillaan, mutta kumpikaan näistä ei olisi valmis siihen että luovuttamalla esimerkiksi käyttötilinsä siihen että Ukraina voittaa sodan, minä taas olisin jos olisin täysin varma että sillä örkit saadaan takaisin sinne mistä tulivatkin.

Mistä tiedät etteivät hekin olisi, jos olisivat täysin varmoja kuten sinä?

 

[Trimmer]

Mistä tiedät etteivät hekin olisi, jos olisivat täysin varmoja kuten sinä?

Julkisuuskuvaan perustuen, siksi kirjoitin heidät viestiin hahmoina. Henkilökohtaisesti en heitä tunne.