Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Zapp]

Asioita pitää ehdottomasti kehittää, mutta nykyinen suunta on kohti taantumusta, ei kehitystä.

Visiota ja toivoa kaivattaisiin eikä uutta luokkasotaa.

Tämä toimii toki oikein hyvin myös toisin päin. En paljoa tiedä idylleistä, mutta tämänhetkiset lakkotoimet ovat paitsi epädemokraattisia ja vaikeassa kansallisessa ja yleiseurooppalaisessa tilanteessa äärimmäisen vahingollisia, myös ihan älyttömän ylimitoitettuja.

Koko ajan kertyvät vahingot alkavat olla peruuttamattomalla tasolla, eikä täysin politiikan ulkopuolelta toimiva porukka voi olla ottamatta siitä enimmäisvastuuta. Koen itse vääryyttä ja pettymystä siitä, että tässä menee yhteisestä kassasta taivaan tuuliin tolkuttomasti koko ajan, eikä minulla ole siihen ollut demokraattisessa valtiossa mahdollista vaikuttaa. Sen sijaan joku ahtaaja-Pasi jaksaa mediassa minua muistuttaa olevansa minunkin asiallani liikkeellä. Kiitos helvetisti.

 

[opelix]

Jotenkin tuntuu, että työnantajan ja palstan oikeiston idylli olisi yhteiskunta, jossa:
- yritys maksaa vain tehtystä työstä, ei sairauslomista tai muusta poissaolosta
- yritys voisi irtisanoa työntekijän heti jos siltä tuntuu
- yhteiskunta ei maksaisi mitään ylimääräistä mistään
- työttömille ei maksettaisi työttömyysturvaa

Kyllä kun välillä katselee joidenkin työntekijöiden poissaolojen määrää näin ihan julkisella puolella koulumaailmassa, jotain tuolle täytyy tehdä. Jyväskylän kaupunki teki 2017 tutkimuksen jossa ilmeni että opettajilla on keskimäärin 9 poissaolopäivää lukuvuodessa kun niitä koulunkäynninohjaajilla oli 28.

Mistä voi tulla ero muuta kuin siitä että otetaan omia rokulipäiviä eikä sitouduta työhön yhtä hyvin? Itse olen ollut viimeksi pois koronan takia tammikuussa 2022 enkä sen jälkeen päivääkään. Suorastaan vituttaa tänäkin lukuvuonna kun katsoo tuota saikuttelun määrää. Vaikuttaa kumminkin usein omankin työpäivän kuormittavuuteen. Sinällään olen kiitollinen että on saanut olla terveenä.

Eli kyllä maksamisen pitäisi painottua huomattavasti enemmän tehtyyn työhön kuin tällä hetkellä tapahtuu.

 

[Boogey]

Saksassa lakkoillaan ja haetaan työntekijäpulasta kärsiville aloille ennätyskorotuksia. Suomessa työntekijäpulasta kärsiviä aloja ajetaan vientimallin taakse, ettei vaan palkat nousisi kysynnän mukaan. Onhan tämä melkoinen markkinatalouden irvikuva.

 

[Jussih]

Jotenkin tuntuu, että työnantajan ja palstan oikeiston idylli olisi yhteiskunta, jossa:
- yritys maksaa vain tehtystä työstä, ei sairauslomista tai muusta poissaolosta
- yritys voisi irtisanoa työntekijän heti jos siltä tuntuu
- yhteiskunta ei maksaisi mitään ylimääräistä mistään
- työttömille ei maksettaisi työttömyysturvaa

Tämä kuulostaa aika taantumeelta yhteiskunnalta. Teollistumisen alkuvaiheessa näin oli ja siitä on tultu aika pitkälle. Ensin yritykset alkoivat järjestää työntekijöille tukea kuten kouluja, päivähoitoa, terveydenhuoltoa jne. Sitten yhteiskunta alkoi rakentaa erilaisia tukiverkkoja. Tuli lapsilisät, julkinen terveydenhuolto, koulujärjestelmä ruokailuineen.

Asioita pitää ehdottomasti kehittää, mutta nykyinen suunta on kohti taantumusta, ei kehitystä.

Visiota ja toivoa kaivattaisiin eikä uutta luokkasotaa.

Minun oikeistolaisessa maailmassani:

- Yritys maksaa tehdystä työstä ja sairaus- tms. oikeutetuista poissaoloista (esim. duunarin hääpäivä tai 50-vuotispäivä tai lähiomaisen hautajaiset), mutta ei maksa siitä, että duunari haluaa korkata perjantaipullon jo torstaina ja "saikuttaa" siksi perjantain.

- Yritys ei voi irtisanoa työntekijää heti jos siltä tuntuu mutta yritys voi irtisanoa työntekijän, jolla ei ole vähäisintäkään kiinnostusta työntekoon.

- Yhteiskunta maksaa isossa kuvassa niitä asioita, mitä nytkin (hienosäätöä toki tarvitaan mm. yritystukien, Suomi-Takatanganjika ystävyysseurojen, ansiosidonnaisen keston, aluepolitiikan, piilopuoluetukien, eläkkeiden indeksikorotusten yms. osalta).

- Työttömille maksetaan työttömyysturvaa silloin kun he itse aktiivisesti pyrkivät työelämään (tätä ei mitattaisi idioottimaisilla jättää X kpl. hakemuksia kuussa -mittareilla, vaan kullakin työntekijällä olisi vastuuhenkilö TE-keskuksessa, joka tekisi virkavastuulla arvion henkilön työhalukkuudesta. Jos sitä ei olisi, veisi virkamies asian lautakuntaan, jonka käsittelyn jälkeen laskettaisiin korvausta ensin 20 prosenttia ja ellei innostus lisääntyisi, sitten asteittain lisää).

Lopuksi, jos ihan vilpittömästi katselet viime aikojen tapahtumia, kukahan sitä luokkasotaretoriikkaa käyttää ja manaa vuoden 1918 haamuja esiin? Sattumaahan se toki on, että lakkovahdeilla on punaiset hihanauhat...

 

[Mojo]

Entäs jos firmoilla menee hyvin? Takaako se sen että työntekijöilläkin menee hyvin?

Ei tietenkään takaa kaikille auvoisia aikoja, mutta varmasti suurimmalle osalle. On paskoja firmoja ja paskoja työntekijöitä, maailma ei valitettavasti ole täydellinen. Tämä lakkoilu vaan vaikeuttaa Suomen asemaa kansainvälisessä kilpailussa, katsoo asiaa sitten miltä kantilta tahansa. Meillä ei oikeasti ole varaa tähän, kun taloutemme on siinä kunnossa kuin se on.

 

[Hermes#41]

Jotenkin tuntuu, että tunteesi on väärä. Maailma muuttuu, työelämä muuttuu ja ay-liikkeenkin pitäisi muuttua ja päästä pois sieltä 1970-luvun poterostaan sekä lopettaa kaikesta vastaan änkyröiminen ja alkaa tehdä yhteistyötä muiden osapuolten kanssa. Kaikkeen muutokseen voi tietysti vastata ei, mutta se ei sitten myöskään edistä yhdenkään osapuolen asiaa, vähiten niiden työntekijöiden, joiden etuja ay-liikkeen pitäisi ajaa. Jos firmoilla menee huonosti, aivan varmasti menee työntekijöilläkin.

Mielipiteeni on minun omaisuuttani, jota edes hyvä hallitusohjelma ei voi pois pyyhkiä. Perustellusti olen sitä toki valmis tarkastamaan.

Mutta olen samaa mieltä, että AY-liikkeen pitää kehittyä muiden mukana. Mutta kenenkään ei ole syytä taantua tai pysytellä poteroissa.

Yhdessä nuo työmarkkinaosapuolet voivat rakentaa parempaa työelämää vastaamaan muuttuvien työmarkkinoiden sekä Suomen kansantalouden tarpeisiin. Poteroista se ei onnistu eikä sillä, että mistään kannasta kukaan ei ole valmis joustamaan.

Työelämän nykytilasta kentällä uskon olevani perillä enemmän kuin keskivertokansalainen. Haasteita on moninaisia, mutta en näe näillä muutoksilla kovin kestäviä vaikutuksia niihin keskeisimpiin.

Miten varmistamme riittävän osaavan työvoiman saatavuuden?
Miten pidämme ihmiset töissä terveinä?
Miten houkuttelemme uusia työntekijöitä ja investointeja?

Markkinoille tarvitaan vakautta. Yritykset tarvitsevat vakaan näkymän, jotta uskaltavat investoida. Mutta yhtälailla myös työssä käyvät ihmiset tarvitsevat vakautta, jotta uskaltavat investoida ja asettua Suomeen ja rakentaa tänne elämänsä ja ottaa asuntolainaa jne.

 

[Normandia]

Ei tietenkään takaa kaikille auvoisia aikoja, mutta varmasti suurimmalle osalle. On paskoja firmoja ja paskoja työntekijöitä, maailma ei valitettavasti ole täydellinen. Tämä lakkoilu vaan vaikeuttaa Suomen asemaa kansainvälisessä kilpailussa, katsoo asiaa sitten miltä kantilta tahansa. Meillä ei oikeasti ole varaa tähän, kun taloutemme on siinä kunnossa kuin se on.

Enemmänkin tässä varmaan toivotaan että käännetään kaikki kivet ympäri, kun leikkauksia etsitään. Yritystuki-/verotustukijärjestelmä, säätiöiden verotus, listaamattomien yhtiöiden verotus, kehitysyhteistyörahojen enempi leikkuu, hallinnon tehostaminen, valtion avustusten uudistaminen. Toki tämä mahdollinen sairausajan palkkakysymys ei ole edes valmistelussa vielä.

Toki infraan, TKI-investointeihin, digitaalisuuteen, vihreään siirtymään panostaminen ovat niitä pitkänaikavälin vetureita. Kuten väylämaksujen keventäminen, jota jatketaan. Kuten korkeakouluihin panostaminen, joihin M-hallitus lisäsi aloituspaikkoja. UPM:n korosti infran tärkeyttä jossain investointiuutisessaan, onneksi Suomi nyt tähän panostaa EU-rahoituksen avulla.

Saa sitten nähdä millainen mahdollinen vientimalli sieltä tulee, ettei tyrmää lakipykäliin.

 

[Individual]

Minun oikeistolaisessa maailmassani:

- Yritys maksaa tehdystä työstä ja sairaus- tms. oikeutetuista poissaoloista (esim. duunarin hääpäivä tai 50-vuotispäivä tai lähiomaisen hautajaiset), mutta ei maksa siitä, että duunari haluaa korkata perjantaipullon jo torstaina ja "saikuttaa" siksi perjantain.

Minun media-alalla työskentelevän ja työntekijälle osoitetusta luottamuksesta nauttivan liberaalin maailmankuvassa mietin, että kuinka iso ongelma tämä mahtaa olla. Siis maanantain krapula-vapaat ja perjantain saikuttamiset. Tuntuu, että tämä on tullut koko työmarkkinatilanteen symboliksi, kun itselle vaikuttaa enempi ongelmakäyttäjän toiminnalta ja siihen ei palkaton saikku vaikuta.

 

[Pantteli]

Sitten tämä mistä oikeisto tykkää paasata, että Suomi olisi tiellä jossa joudutaan tilanteeseen missä "Eurooppa määrää meidän taloudesta ja sitten kyyti vasta onkin kylmää", Se on hallituksen tarkoituksellista liioiteltua puhetta mikä on tarttunut myös palstan oikean laidan viljeltäväksi. Suomen talous on kuitenkin edelleen vakaa ja olemme luottoluokittajienkin mielestä A-ryhmää.

Ei huolta huomisesta, meillähän on tänään kaikki hyvin.

Ongelmanahan tässä on Suomen velkaantumisen suunta. Siinä missä muut Pohjoismaat maksavat lainojaan pois, Suomi ottaa puolestaan vuosi vuodelta lisää velkaa. Ei me tätä menoa olla kauaa A-ryhmässä. En ymmärrä, että miksi vessaan mennäkseen tarvitsee ensin odottaa paskan valahtamista housuun asti. Tarkoituksenahan on näillä leikkauksilla ennaltaehkäistä se pahin talouden romahdus velkataakan kasvaessa jatkuvasti. Millä ihmeellä me pysäytetään velkautuminen, jos me jatkuvasti vaan tyydytään ottamaan lisää lainaa sillä verukkeella, että meillä on juuri nyt hyvä luottoluokitus?

Tässä kertauksena IMF:n näkemys Suomen taloudesta:

Julkinen talous | IMF: Suomi tarvitsee leikkauksia ja veronkiristyksiä – ”Julkisia menoja on vähennettävä”

Suomen talous kasvaa tänä vuonna 0,5 prosenttia, ennustaa Kansainvälinen valuuttarahasto.

www.hs.fi

"Julkinen velka on kasvamassa uuteen ennätykseen."

 

[Centre Bell]

Entäs jos firmoilla menee hyvin? Takaako se sen että työntekijöilläkin menee hyvin?

En pysty puhumaan muiden firmojen puolesta kuin tämän missä minä olen ollut jo yli 35 vuotta.
Kyllä minua ja työkavereitani ainakin on kohdeltu hyvin kun on ollut hyvät ajat.
On saatu joululahjat ja kesäjuhlat ym. kun on ollut hyvät ajat. Sitten kun on ollut huonommat, niin ei ole tullut joululahjoja eikä kesäjuhlia mutta ei myöskään lomautuslappua käteen. Lisäksi palkkakehitys on ollut sellainen että olen tullut aina palkallani hyvin toimeen, joten kauhean tyytymätön työnantajaani en voi olla.

 

[Jussih]

Minun media-alalla työskentelevän ja työntekijälle osoitetusta luottamuksesta nauttivan liberaalin maailmankuvassa mietin, että kuinka iso ongelma tämä mahtaa siis olla. Maanantain krapula-vapaat ja perjantain ongelmakäyttäjien saikuttamiset. Tuntuu, että tämä on tullut koko työmarkkinatilanteen symboliksi.

Ei ole millään muotoa iso ongelma. Olen johdonmukaisesti ollut sillä kannalla, että hallituksen pitäisi vetää tuo esitys pois, sillä se on yksinkertaisesti typerä. Toisaalta epäilen, ja en ole ainoa tällä palstalla, joka uskoo, että se oli alunperinkin ns. neuvottelutäky, josta luovuttaisiin että AY-liike voisi näyttää omilleen saaneensa jonkinlaisen voiton. Nyt vaan kävikin niin, että AY-liike ei suostunut neuvottelemaan eikä hallitus oma-aloitteisesti voi vetää omia esityksiään takaisin näyttämättä heikolta.

 

[Andromeda]

Ei huolta huomisesta, meillähän on tänään kaikki hyvin.

Tässä on asiaa, otetaan sieltä mistä on otettavissa. Eli himpun verotusta nostaa kaikilta, isommista eläkkeistä enemmän.

 

[Dynamo]

Hallituksen esittämät uudistukset ovat osa luovaa tuhoa. Luovaa tuhoa vastustavat kuuluvat aina siihen "eliittiin", jonka etuja ollaan karsimassa. Yhteiskunnan menestys on kuitenkin pitkälti riippuvainen siitä, minkälainen kyky sillä on uudistua. Uudistuksissa olennaisia ovat kannustimet, jotka lisäävät investointeja.

 

[Patarouva]

Tässä on asiaa, otetaan sieltä missä on otettavissa. Eli himpun verotusta nostaa kaikilta, isommista eläkkeistä enemmän.

Kuka uskaltaa koskea eläkkeisiin? Menee liian monta eläkeläisten ääntä.

 

[Pantteli]

Tässä on asiaa, otetaan sieltä mistä on otettavissa. Eli himpun verotusta nostaa kaikilta, isommista eläkkeistä enemmän.

Leikkauksia tarvitaan ja talouden sopeutustoimissa olisi tarpeen sopia yhdessä. Nykyinen uhkailu puolin ja toisin sekä lakkoilu ei ratkaise itse ongelmaa, näissä tunnutaan mittailevan vain poliittisia pippeleitä.

Mitä aikaisemmin säästöt aloitetaan, sen helpommalla päästään. Menojen leikkaukset olisi pitänyt aloittaa jo useita hallituskausia sitten, mutta kukaan ei halunnut ottaa siitä itselleen lokaa niskaansa ennen nykyistä hallitusta. Jättämällä kaikki aina sinne tulevaisuuteen ollaan kohta oikeasti lirissä lainojemme kanssa, sillä maksamme lainojamme ja niiden korkoja ainoastaan uusilla lainoilla.

 

[ultrar]

Entäs jos firmoilla menee hyvin? Takaako se sen että työntekijöilläkin menee hyvin?

Pitkän kokemuksen perusteella menee ainakin paremmin silloin. Edelleen tuntuu olevan liian monilla tahoilla oletus, että työnantajat pyrkivät vain kurittamaan työntekijöitä. Se on ihmeellinen harhaluulo, joka syntyy osin jo liittojen toimesta, jossa tunnutaan olevan aina kaikkea vastaan, jollei se suoranaisesti paranna työntekijän etua. Unohdetaan ainakin ajoittain se, että ilman sitä työnantajaa ei tarvita niitä tekijöitäkään. Niin työnantajiin kuin työntekijöihinkin mahtuu kaikkea laidasta laitaan, mutta suurin osa toimii vastuullisesti molemmissa ryhmissä. Siksi pitäisi saada aikaan iso asennemuutos ja kyllä, suurempi muutos kyllä tarvittaisiin AY-liikkeissä, pistän sen kyllä näiden Elorantojen, Kokkojen jne syyksi, omien egojen pönkittäminen tuntuu olevan se merkittävin asia.

 

[Murkula]

Ammattiliitot on kyllä yksi kunnon venäjä. Toimintamallit ovat ihan samaa luokkaa, kustaan muroihin murjotetaan, ja äksyillään. Aiheutetaan haittaa työmarkkinoille ja maan talouteen.
Kun vastapuoli vastaa niin syy on tietenkin vain vastapuolessa eikä ollenkaan itsessään. Ihan omilla toimilla on vaikeutettu työntekemistä ja kun ilmoitetaan että se ei noista syistä onnistu niin lopetellaanpa hommat väliaikaisesti. Jo on piru merrassa kun paha porvari jättää tyhjästä maksamatta, vaikka vastaa kuitenkin jo valmiiksi vahingonteosta tehdyistä kustannuksista.

Miten tämä poikkeaa Venäjästä? Syy kaikkeen ikävään on aina ja iänkaikkisesti muualla kuin omissa toimissa.

 

[Noppa10]

Ja lisää pyrskähdyksiä.

Teollisuusliitto syyttää EK:ta Suomen historian suurimman työsulun julistamisesta

Teollisuusliiton puheenjohtajan Riku Aallon mukaan naamiot on nyt riisuttu. Aallon mukaan maan hallitus ja elinkeinoelämä ovat yksi ja sama taho.

www.iltalehti.fi

Nyt itketään Riku Aallon suulla siitä, että se toinen osapuoli uskaltaakin töniä takaisin, kun AY-liikkeen omassa kuplassa tasavertaisessa maailmassa ainoastaan heillä pitää olla oikeus kurmottaa.

Ja EK on yhtä kuin hallitus? No sitten varmaan se AY-liikekin on loppujen lopuksi sama kuin SDP (oppositio), vaikka kovasti täälläkin on yritetty toisin väittää..

Työnantajapuolen aktivoituminen mielestäni viimeistään kertoo sen, että hallitus ei ole antamassa periksi tässä asiassa. Ihan niinkuin Aalto tuossa sanoo, nyt ne naamiot on riisuttu. Nyt katsellaan kuinka pitkään AY-pomot haluavat pestiään ylläpitää. Se on nimittäin niin, että jos ei ole työntekijöitä, ei ole niitä tilauksiakaan/tuotantojakaan. Ja kun niitä, ei ole, siirtyy toiminnat sellaisiin maihin, joissa niitä työntekijöitä on. Taloushan tässä sakkaa, mutta pientä lohtua itselleni tuo se, että kun ne työt loppuu, ei tarvita työntekijöitäkään, joten työntekijäliitotkin harvenevat. Ovatkohan tajunneet tätä noissa AY:n päättävissä elimissä?

 

[Lynx_j]

Niin, paitsi että juurihan niita työssäkäyvien veroja laskettiin tämän hallituksen toimesta, eli kun annat ymmärtää, ettei mitään tehty, on se lievästi harhaanjohtavaa. Joku voisi jopa sanoa paskapuhetta.

Kyllä varmaan tuntuu työntekijästä varsinaisena kädenojennuksena, kun keskituloiselle jää vuodessa 150-200€ enemmän käteen. Keskituloiseksi luokitellaan työntekijä, jonka vuositulot pyörivät 45 000 euron ympärillä. Sillähän kuittaa jo omalla autolla töissäkäymisen omavastuuosuuden korotuksen, eli 150 euroa. Tähän kun lisää esim. kiinteistöveron korotuksen, niin onhan tässä muistettu omalla autolla pitkien välimatkojen maassa työmatkaansa kulkeva työntekijä. Eli juuri se kohderyhmä, josta Suomen suurin työväenpuolue oli ennen vaaleja huolissaan.

 

[Noppa10]

Kyllä varmaan tuntuu työntekijästä varsinaisena kädenojennuksena, kun keskituloiselle jää vuodessa 150-200€ enemmän käteen. Keskituloiseksi luokitellaan työntekijä, jonka vuositulot pyörivät 45 000 euron ympärillä. Sillähän kuittaa jo omalla autolla töissäkäymisen omavastuuosuuden korotuksen, eli 150 euroa. Tähän kun lisää esim. kiinteistöveron korotuksen, niin onhan tässä muistettu omalla autolla pitkien välimatkojen maassa työmatkaansa kulkeva työntekijä. Eli juuri se kohderyhmä, josta Suomen suurin työväenpuolue oli ennen vaaleja huolissaan.

Niin? Taisi kuitenkin olla tuo kuvaamasi ryhmä yksi vähiten osumaa ottaneista ryhmistä, vai? Siihenhän se minun alkuperäinen viesti olikin kannanotto..

 

[knttrtknkn1]

Jotenkin tuntuu, että tunteesi on väärä. Maailma muuttuu, työelämä muuttuu ja ay-liikkeenkin pitäisi muuttua ja päästä pois sieltä 1970-luvun poterostaan sekä lopettaa kaikesta vastaan änkyröiminen ja alkaa tehdä yhteistyötä muiden osapuolten kanssa. Kaikkeen muutokseen voi tietysti vastata ei, mutta se ei sitten myöskään edistä yhdenkään osapuolen asiaa, vähiten niiden työntekijöiden, joiden etuja ay-liikkeen pitäisi ajaa. Jos firmoilla menee huonosti, aivan varmasti menee työntekijöilläkin.

Jonkunlainen huhuhan on ollut että AY liike on tuonut omia ehdotuksia hallitukselle uudistuksiin, silloin kun vielä asioista neuvoteltiin. Näitä ei vaan ilmeisesti ole huomioitu, ilmeisesti ehdotukset on tullut väärästä leiristä.

 

[Sonny Burnett]

Minun oikeistolaisessa maailmassani:

...

- Yritys ei voi irtisanoa työntekijää heti jos siltä tuntuu mutta yritys voi irtisanoa työntekijän, jolla ei ole vähäisintäkään kiinnostusta työntekoon.

Kyllä työstäkieltäytyjälle tai pysyvästi alisuoriutuvalle voi kirjallisten varoitusten jälkeen fudut antaa. Perusjuttuja. Johtajuuden puutetta ei tietysti paikkaa mikään.

 

[sambersson]

Kyllä työstäkieltäytyjälle tai pysyvästi alisuoriutuvalle voi kirjallisten varoitusten jälkeen fudut antaa. Perusjuttuja. Johtajuuden puutetta ei tietysti paikkaa mikään.

Työstäkieltäytyjälle voi antaa fudut ihan suoraan. ”Kieltäytyy annetuista työtehtävistä”

 

[Konalan Kettu]

Tottakai Aaltoa harmittaa kun masterplan oli, että palkanmaksu jatkuisi vaikka paperitehtaat jouduttaisiin sulkemaan. Nyt sitten ei tulekaan rahaa ja joku paperityöläinen voi pahoittaa mielensä kun homma ei menekään niinkuin luottamusmiehet on luvannet. Tuo kahden viikon pituus oli luultavasti juurikin mietitty sitä ajatellen, että tehdastyöläiset saa kokoajan palkkaa.

 

[Jäähyboxin kuni]

Pitipä tuossa palkkanauhoja katsella aiemmilta vuosilta, kun metsäteollisuudessa lakkoiltiin. Metsäteollisuuden 4vkon lakkoilu vaikutti omaan tulotasoon kyseisenä vuonna n. 6000€ -merkkisenä!