Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Andromeda]

Tosiaan Suomen talous ei ole kasvanut vuoden 2008 jälkeen. Jos asuntotulo poistetaan tilastoista niin Suomen talous on jopa supistunut. Suomen talous ei ollut ylijäämäinen 10 vuotta sitten kun Halla-aho olisi jo halunnut puuttua mahdollisiin ongelmakohtiin. Ne samat ongelmat jotka meillä on jo tänään, oli jo silloin. Valitettavasti näihin ei ole löydetty oikeita ratkaisuja. Todettakoon nyt sekin, että taloudessa yleinen kehitys on tärkeämpää kuin mahdolliset yksittäiset vuodet.

En sano etteikö korjattavaa ole talouden suhteen, mutta kyllä tässä nyt maalaillaan hallituksen tiimoilta piruja seinille.
Nämä leikkaukset ja kova hinku työelämäuudistuksiin nykyisellä volyymillä on osin ideologisia.

 

[MPN]

Lakot eivät automaattisesti ole force majeure.

Tuo oli itselle suuri yllätys, olin olettanut että lakot olisivat nimenomaan force majeure.

Työskentelen itse eräällä yhteiskunnallisesti merkittävällä rakennustyömaalla ja vaikka meillä oman raksan väki haistattaakin melko kollektiivisesti vitut näille lakoille, tavarantoimittajat, muutamat aliurakoitsijat ja logistiikka ovat aivan kusessa lakkojen vaikutuksen vuoksi. Tilaaja ja päätoteuttaja saa todella raapia päätänsä yrittäessään tasapainotella sen kanssa, mihin asti ymmärrys voi riittää omaakin taloutta huomioiden.

Yhtä kaikki veronmaksajat meilläkin joutuu loppuviimein maksumieheksi. Joko taloudellisten tekijöiden kautta tai viimeistään vaarantuneen potilasturvallisuuden kautta.

Juu, tässäkin itseäni harmittaa noiden firmojen puolesta. Ilmeisesti tuokin alihankkija ymmärtää tilanteen, mutta he ovat kuitenkin työnsä tehneet hyvin ja toimitukset ovat sattuneet osumaan juuri lakkojen aikaan tai lähistölle, niin toimeksiantajalle ilmeisesti tulossa taas sakot, se ensimmäinen viivästys taisi mennä muutaman päivän sakoille ja tämä jälkimmäinen taitaa mennä sitten reilummin, näissä puhutaan siis että muutama päivä sakkoja syö katteet tehokkaasti ja isommat sitten menevät tappiolle. Noissakin keskimäärin niin tiukat aikataulut että mitään varautumista ei pystytä tekemään. Toki tuo ei sentään potilasturvallisuutta vaaranna, mutta todennäköisenä lopputuloksena on se että kourallinen ihmisiä joutuu työttömäksi Suomessa ja tulevaisuudessa nuo toimeksiannot menevät baltiaan.

Ja omassakin työpaikassa (kansainvälinen firma yllättäen) on pohdittu että investoidaanko omaan pajaan Suomessa vai Ruotsissa, ilmeisesti nyt on ollaan kääntymässä Ruotsin suuntaan. Näillä mitä omilla pajoilla tehdään, ei ole tuon työvoimakustannusten osuus kauhean merkittävä, mutta oliko se nyt 2022 kun oli enemmän liitto-kohtaisia lakkoja ja nyt tulee sitten näitä jotka vaikuttavat kuljetuksiin. Jos rahan puolesta lähtökohdat on suurinpiirtein samalla viivalla, kummassakin on tiettyjä etuja, mutta toisessa on huomattavasti enemmän riskiä, ihan pelkästään lakkojen takia (on se sitten kuljetusten tai itse pajan työntekijöiden), niin aika vaikea veikata kumpaan investoidaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En sano etteikö korjattavaa ole talouden suhteen, mutta kyllä tässä nyt maalaillaan hallituksen tiimoilta piruja seinille.
Nämä leikkaukset ja kova hinku työelämäuudistuksiin nykyisellä volyymillä on osin ideologisia.

Jos hallituksen uudistuksissa on ideologista sävyä, niin ei sitä puutu myöskään työntekijäliitoilta. Suomeen on päässyt muodostumaan tilanne, jossa SAK kuvittelee sillä olevan täysi veto-oikeus kaikkiin työlainsäädäntöä koskeviin lakiesityksiin, ihan sama mikä sosialistipuolueiden kannatus kulloinkin on.

Paljon enemmänkin voisi joku pyrkiä muuttamaan käytäntöjä. Hallituksen esitys ei ole edes radikaali. Kuten nyt nähdään, ideologisten lakkojen masinointi tulee tehdä niin kannattamattomaksi, ettei sellaisia esiinny. Palkoista ja ehdoista väääntämisen eli sopimuksettoman tilan työtaistelutoimiin lakko on tarkoitettukin, ei politiikan tekemiseen.

 

[Jeffrey]

En sano etteikö korjattavaa ole talouden suhteen, mutta kyllä tässä nyt maalaillaan hallituksen tiimoilta piruja seinille.
Nämä leikkaukset ja kova hinku työelämäuudistuksiin nykyisellä volyymillä on osin ideologisia.

Suomessa suljetaan jatkuvasti terveyskeskuksia ja heikennetään peruspalveluita. Suomi putoaa jatkuvasti PISA vertailussa. Suomen tieverkko on luvattoman heikossa kunnossa ja esimerkiksi Helsinki tuntuu luopuneen jäänpoistosta ja lumien aurauksesta kesäisin. Meillä vanhukset eivät pääse hoitoon kun hoitopaikkoja ei ole. Elämme myös kestävyysvajeessa, eläkejärjestelmämme on rapistumassa ja kokoajan kapeammat ja kapeammat hartiat pitävät huolta valtiosta viimeisestenkin suurempien ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Nämä ovat ihan aitoja oikeita juttuja eikä mitään piruja seinällä.

Samaan aikaan Suomi velkaantuu ennätysvauhtia. Velkaantumisen taustalla on ideologinen valinta siitä, että rahaa on eikä missään ole mitään säästettävää. Ideologinen vastakkainasettelu faktojen edessä on kuitenkin monella tapaa tarpeetonta. Se on tarpeetonta vaikka vasemmistopuolueiden johtajien suulla jonkinasteista "luokkasotaa" on vaahdottu heidän pyrkiessä pitämään omat valta-asemansa muuttuvassa maailmassa.

Olen ihan iloinen, jos se mielletään ideologiseksi kun toivoisi Suomen pysyvän omilla jaloillaan myös tulevaisuudessa. Tämä on ainoa keino jolla takaamme mahdollisimman maltillisen kärsimyksen mahdollisimman monelle Suomessa asuvalle.

 

[erku]

Olen ihan iloinen, jos se mielletään ideologiseksi kun toivoisi Suomen pysyvän omilla jaloillaan myös tulevaisuudessa. Tämä on ainoa keino jolla takaamme mahdollisimman maltillisen kärsimyksen mahdollisimman monelle Suomessa asuvalle.

Irtisanomissuojan heikentäminen, paikallisen sopimisen lainsäädännön muuttaminen, valtakunnansovittelijan työn rajoittaminen ja lakko-oikeuden kaventaminen ovat kyllä enemmän ideologista settiä kuin että niillä olisi juurikaan tekoa työllisyyden tai kasvun kanssa. Tämän voi hyvin tarkistaa valtiovarainministeriön vaikutusarvioinneista. Taisi Antti Rinteen palkkatuki-Tinder olla lähtökohtaisilta työllisyysvaikutuksilta merkittävämpi kuin em. keinot yhteensä.

Orpon hallituksen työttömyysturvalakiin tehtävät muutokset ovat toki sitten julkistalouden näkökulmasta relevantteja.

 

[d00b]

Helsinki tuntuu luopuneen jäänpoistosta ja lumien aurauksesta kesäisin.

Hyvä, että yhteiskunnan varoja ei tälläiseen hömpötykseen tuhlata.

 

[douppi]

En sano etteikö korjattavaa ole talouden suhteen, mutta kyllä tässä nyt maalaillaan hallituksen tiimoilta piruja seinille.
Nämä leikkaukset ja kova hinku työelämäuudistuksiin nykyisellä volyymillä on osin ideologisia.

Niin jos haluaa muuttaa työmarkkinoita ja sosiaaliturvajärjestelmää tulonsiirtoineen kerralla enemmän, niin kyllähän isoja toimia vaatiikin. Toki voidaan ottaa hivutustaktiikkaa, ja asteikolla 0-5 (0= ei mitään muutoksia ja 5 on ne muutokset, jotka kirjattu hallitusohjelmaan), ja tulla puoliväliin vastaan 2 tai 3, mutta mitä jos se 2-3 ei ole riittävä niille tavoitteille jotka on asetettu. Pitäisikö kuitenkin tehdä niin?

Menet labraan ja todetaan että LDL kolesteroli on 6 kun pitäisi olla alle 3, ja myöhemmin lääkäri määrää sinulle 30mg statiinit. Pidät sitä liian kovana annosmääränä ja suostut ottamaan max 15mg annoksen/pv, vaikka jo syödessäsi tiedät ettei tämä riitä, ja 20v päästä on iso riski että suonet ovat tukossa. Varsinkin tuolla sukurasitteella (Suomen demografia). Pitäisikö kuitenkin alkaa syömään sitä 30mg annosta, joka omalta osaltaan saattaa auttaa siihen että saat sen alle 3. Ei se sitä takaa, ellet tee muitakin toimia, mutta iso askel kohti tavoitteitasi. Ja pahin skenaario, että olet täysin koko suositusta vastaan: "Ei ole prkl ennenkään mitään lääkkeitä tarvittu, ja tuollaiset lukemat on saatu puhumalla ja sopimalla aivan riittävän hyviksi". Nämä on näitä nykyajan höpö-hömpötyksiä (valtiovarainministeriön ja EK:n laskelmat) ja kolesterolitaulukko liian jyrkkä. Ja ei, en ole lääkäri enkä lääkealalla tai EK:sta :)

Sehän olisi istuvalta ja valitulta hallitukselta älyllistä epärehellisyyttä alkaa syöttää järjestelmään sellaisia koodeja, jotka tiedetään jo alkuun aivan liian riittämättömiksi tavoitteisiin nähden. Sitten valitetaan myöhemmin kun hallitus ei muuttanut järjestelmiä tarpeeksi. Jos vaikka koko 2000-luku olisi tehty enemmän kaikkien aiempien hallitusten toimesta, niin tuo hivutustaktiikka olisi ehkä ollutkin toimiva tai riittävä, nyt vaaditaan aika paljon kerralla.

 

[Leicester]

Jos hallituksen uudistuksissa on ideologista sävyä, niin ei sitä puutu myöskään työntekijäliitoilta. Suomeen on päässyt muodostumaan tilanne, jossa SAK kuvittelee sillä olevan täysi veto-oikeus kaikkiin työlainsäädäntöä koskeviin lakiesityksiin, ihan sama mikä sosialistipuolueiden kannatus kulloinkin on.

No tämä nykyinen tilannehan on pitkälti syntynyt siitä syystä, että kaikki viimeisen 15-20 vuoden aikana vallassa olleet hallitukset ovat vetäneet enemmän tai vähemmän vihkoon talouden rakenneuudistuksissa. Tämä "demokraattisesti" valittu toimielin toimii lyhyellä neljän vuoden jänteellä, jossa syytetään aina edellistä hallitusta ties mistä.

Nyt kun nykyinen hallitus yrittää korjata tätä yhteistä ongelmaa, niin se jälleen kerraan löytää virheet kaikkien muiden tekemisistä ja tekee kovia päätöksiä sanelupolitiikalla, niin ay-liikkeen vastareaktio on aivan ymmärrettävä. Jos siellä on vuosikymmenet toimittu työmarkkina-asioissa tietyllä tavalla, niin ei näitä toimintatapoja voi pelkästään yksipuolisella päätöksellä muuttaa ilman seurauksia.

 

[jussi_j]

Eli siis haluaisit sen Thatcher-hetken tähän maahan, nöyryytyksen? Minusta meidän perinteisiimme sopisi paremmin sovittelevampi lopputulos.

Miten sovittelu on mielestäni edistänyt työmarkkinoiden uudistuksia viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

 

[koukku]

Siellä on pojat vastaanottaneet kunnon Tuulahduksen siitä, mitä melko moni tällä hetkellä ajattelee.

Lakot | ”Menkää pojat töihin!” – lakkoilevat ahtaajat saivat vastaansa vihaisen työmatkalaisen satamassa

Vuosaaren satama hiljeni lakon ensimmäisenä aamuna.

www.hs.fi

Mutta nämä solidaariset veljet eivät vähästä hätkähdä, rauhaa ja rakkautta kaikille ja Tuulankin asialla tässä kuitenkin ollaan <3 Talous on kuitenkin vain osa tätä kuviota, vaikka niillä vientituloilla poikienkin saunalisät kustannetaan.

 

[Raid76]

Siellä on pojat vastaanottaneet kunnon Tuulahduksen siitä, mitä melko moni tällä hetkellä ajattelee.

Melko moni ajattelee myös eri tavoin kuin Tuula.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

No tämä nykyinen tilannehan on pitkälti syntynyt siitä syystä, että kaikki viimeisen 15-20 vuoden aikana vallassa olleet hallitukset ovat vetäneet enemmän tai vähemmän vihkoon talouden rakenneuudistuksissa. Tämä "demokraattisesti" valittu toimielin toimii lyhyellä neljän vuoden jänteellä, jossa syytetään aina edellistä hallitusta ties mistä.

Nyt kun nykyinen hallitus yrittää korjata tätä yhteistä ongelmaa, niin se jälleen kerraan löytää virheet kaikkien muiden tekemisistä ja tekee kovia päätöksiä sanelupolitiikalla, niin ay-liikkeen vastareaktio on aivan ymmärrettävä. Jos siellä on vuosikymmenet toimittu työmarkkina-asioissa tietyllä tavalla, niin ei näitä toimintatapoja voi pelkästään yksipuolisella päätöksellä muuttaa ilman seurauksia.

Totta kai on ymmärrettävää. On aivan selvää, että ns. laipiot rytisevät, kun totuttuihin asetelmiin esitetään muutoksia, jotka esimerkiksi heikentävät oman porukan valtaa painostaa tai sanella asioita. Suomalainen ay-liike on tottunut siihen, että se saa olla itse sanelijan roolissa, oli hallitus mikä hyvänsä. Jos on porvarihallitus vuorossa, niin silloin mennään suunnilleen neliraajajarrutukseen.

Olosuhteet ovat kuitenkin olleet muuttumassa. SAK ei nykyään anna päivitettyjä jäsenmääriään virallisesti ulos, mutta pienenemään päin ne ovat olleet jo pitkään. Taannoin raportoitiin epävirallisesti, että ns. Loimaan kassan jäsenmäärä olisi jo ylittänyt SAK:n henkilöjäsenten määrän. Väki ei ole enää yhtä voimakas kuin siihen aikaan, kun vappumarssien kulkueet olivat pienilläkin paikkakunnilla helposti monen sadan metrin mittaisia, vaikka nyttemmin näitä ei välttämättä ole järjestetty ainakaan monissa pikkukunnissa enää vuosikausiin. Tällainen on esimerkiksi oma syntymäpaikkakuntani, pieni muuttotappiokunta eteläisessä Suomessa. Vanha kansa puhui, että kun 1950-60-luvuilla vappumarssin etujoukko oli päässyt kirkon kohdalle, niin noin kilometrin päässä työväentalon pihamaalla oli vielä porukkaa, joka ei ollut vielä päässyt edes liikkeelle. En tiedä, koska vappumarssi on järjestetty tuolla viimeksi, mutta ei sellaista ole enää nähty ainakaan 20 vuoteen.

 

[kehveli]

Miten sovittelu on mielestäni edistänyt työmarkkinoiden uudistuksia viimeisen parinkymmenen vuoden aikana?

Entäs miten hyvin tämän hetken sovittelemattomuus vaikuttaisi edistävän työmarkkinoiden tilannetta?

 

[MPN]

Siellä on pojat vastaanottaneet kunnon Tuulahduksen siitä, mitä melko moni tällä hetkellä ajattelee.

Lakot | ”Menkää pojat töihin!” – lakkoilevat ahtaajat saivat vastaansa vihaisen työmatkalaisen satamassa

Vuosaaren satama hiljeni lakon ensimmäisenä aamuna.

www.hs.fi

Mutta nämä solidaariset veljet eivät vähästä hätkähdä, rauhaa ja rakkautta kaikille ja Tuulankin asialla tässä kuitenkin ollaan <3 Talous on kuitenkin vain osa tätä kuviota, vaikka niillä vientituloilla poikienkin saunalisät kustannetaan.

Tuo saunalisä on muuten käytännössä lauantai-lisä. Tyhmästi eri nimellä.

Ja yllättäen ahtaajat ovat kaikki käytännössä AKT:ssa. Tuolta istutaan pihalle jos ei kuulu liittoon. Hieno tuulahdus menneisyydestä.

 

[Boogey]

Toimihenkilöliitto Erto ilmoitti lakoista

Toimihenkilöliitto Erto ilmoitti lakoista

yle.fi

Lakkoilmoituksissa siirrytään myös toimihenkilö- ja asiantuntijatasolle, kun Erto ilmoitti tulevasta lakosta koskettaen taloushallintoa, optista alaa ja sosiaalialaa.

Tämä todennäköisesti ennakoi myös suuntaa, että muitakin kuin SAK:n alaisia liittoja liittyy pikkuhiljaa lakkorintamaan.

Mites ois Petteri, neuvotellaanko?

 

[MPN]

Mites ois Petteri, neuvotellaanko?

Toivottavasti pitää päänsä. Sipilä viimeksi koitti tehdä päätöksiä jotka olisivat vieneen maan taloutta eteenpäin, silloinkin oli liitot heti pistämässä hanttiin.

Mielestäni poliittiset lakot ovat perseestä, TES-asioissa ne ovat toisaalta ihan ok. Jotain järkeä niihinkin olisi saatava, ettei yksi ala romuta aina koko hommaa.

 

[Patarouva]

Siellä on pojat vastaanottaneet kunnon Tuulahduksen siitä, mitä melko moni tällä hetkellä ajattelee.

Lakot | ”Menkää pojat töihin!” – lakkoilevat ahtaajat saivat vastaansa vihaisen työmatkalaisen satamassa

Vuosaaren satama hiljeni lakon ensimmäisenä aamuna.

www.hs.fi

Mutta nämä solidaariset veljet eivät vähästä hätkähdä, rauhaa ja rakkautta kaikille ja Tuulankin asialla tässä kuitenkin ollaan <3 Talous on kuitenkin vain osa tätä kuviota, vaikka niillä vientituloilla poikienkin saunalisät kustannetaan.

Tuula on selvästi kateellinen poikien palkoista. Tuulankin olisi kannattanut mennä ahtaajaksi.

 

[Petri1981]

Toimihenkilöliitto Erto ilmoitti lakoista

Toimihenkilöliitto Erto ilmoitti lakoista

yle.fi

Lakkoilmoituksissa siirrytään myös toimihenkilö- ja asiantuntijatasolle, kun Erto ilmoitti tulevasta lakosta koskettaen taloushallintoa, optista alaa ja sosiaalialaa.

Tämä todennäköisesti ennakoi myös suuntaa, että muitakin kuin SAK:n alaisia liittoja liittyy pikkuhiljaa lakkorintamaan.

Mites ois Petteri, neuvotellaanko?

Toivottavasti hallitus menee päämäärätietoisesti eteenpäin, ja toteuttaa ohjelmaa jonka me kansalaiset olemme sen äänestäneet toteuttamaan. Jos hallitus taipuu Jarkko Elorannan, Turja Lehtosen ja muiden AY-pomojen kiristykseen, niin hallitus myös pettää meidät kaikki, jotka olemme heitä äänestäneet eduskuntavaaleissa toteuttamaan tätä politiikkaa. Ei voisi olla suurempaa keskisormen näyttöä demokratialle.

 

[jussi_j]

Entäs miten hyvin tämän hetken sovittelemattomuus vaikuttaisi edistävän työmarkkinoiden tilannetta?

Kun hallitus kieltää poliittiset lakot, niin työrauha palaa. Tässähän on nyt menossa AY-liikkeen sapelin kalistelu mikä loppuu kun laki muuttuu tai heidän fyrkat loppuu.

 

[MPN]

Jos jotain muuten Ahtaajien palkat kiinnostaa, niin:

https://www.akt.fi/site/assets/files/18092/ahtausalan_tyoehtosopimus_2023-2025.pdf

Käytännössä suurin osa ahtaajista kuuluu A3-A7, eli 19.32-20.41€/h + lisät (lauantailisä 3.95€/h ja iltalisä 1.98€/h). Eli vuorotyössä ja pätevyyslisillä, ilman ylitöitä siellä 45-50k€/v paikkeilla. Pätevyyslisiä oli joskus alkaen matkapuhelimen käytöstä ja B-ajokortin omaamisesta, nykyisin noita ilmeisesti on siivottu. Toki viikonloppuylityöt kun painaa, niin pyöreästi aina tonni lisää vuosipalkkaan. Eli kymmenen viikonloppua ja kymppitonni vuosipalkkaan.

 

[Boogey]

Kun hallitus kieltää poliittiset lakot, niin työrauha palaa. Tässähän on nyt menossa AY-liikkeen sapelin kalistelu mikä loppuu kun laki muuttuu tai heidän fyrkat loppuu.

Kumpa se olisikin noin helppoa, jos laki sellaisenaan menee voimaan sehän vain eskaloi syksyn työsopimusneuvotteluita, ja siellä lakkoillaan sitten laillisesti senkin edestä.

 

[Boogey]

Toivottavasti hallitus menee päämäärätietoisesti eteenpäin, ja toteuttaa ohjelmaa jonka me kansalaiset olemme sen äänestäneet toteuttamaan.

Alkaa jo hiukan huvittamaan tämä toistuva mantra äänestystuloksesta. Viisaat osaa neuvotella, mut vissiin viisautta ei äänestetty hallitusohjelmaan mukaan?

 

[Petri1981]

Alkaa jo hiukan huvittamaan tämä toistuva mantra äänestystuloksesta. Viisaat osaa neuvotella, mut vissiin viisautta ei äänestetty hallitusohjelmaan mukaan?

Viisautta ei ole neuvotella ase ohimolla ja peukaloruuvi peukalossa.

Ja minusta eduskuntavaalien perusteella saatavassa mandaatissa ei ole mitään ”huvittavaa”.

 

[Kilgore Trout]

Toivottavasti hallitus menee päämäärätietoisesti eteenpäin, ja toteuttaa ohjelmaa jonka me kansalaiset olemme sen äänestäneet toteuttamaan. Jos hallitus taipuu Jarkko Elorannan, Turja Lehtosen ja muiden AY-pomojen kiristykseen, niin hallitus myös pettää meidät kaikki, jotka olemme heitä äänestäneet eduskuntavaaleissa toteuttamaan tätä politiikkaa. Ei voisi olla suurempaa keskisormen näyttöä demokratialle.

Kokoomuksen äänestäjänä voin ostaa sen, että olen äänestänyt hallituksen hillitsemään Suomen velkaantumista, ja jos mahdollista kääntämään suunnan niin, ettemme pilaa tulevien sukupolvien tulevaisuutta.
Mutta sitä en osta, että olisin äänestänyt sen tavan puolesta, millä työmarkkinatilannetta tällä hetkellä hoidetaan. Siinä olisin toivonut hallitukselta enemmän viisautta pelata asia niin, ettemme olisi ajautuneet tähän juntturaan.

 

[ultrar]

Ja yllättäen ahtaajat ovat kaikki käytännössä AKT:ssa. Tuolta istutaan pihalle jos ei kuulu liittoon. Hieno tuulahdus menneisyydestä.

Suomen kannalta äärimmäisen kallista ja vahingoittavaa, ettei tällä alalla ole mahdollisuuksia oikeaan kilpailuun. Lontoossa on ainakin konttisatama, jossa robotit tekevät sen työt ja toivottavasti Suomessa se on myös tulevaisuutta. On varmasti suuri investointi, mutta pitkässä juoksussa satamoiden toimitusvarmuuden kannalta loistava asia ja tämän jälkeen kyseinen ryhmä voi lakkoilla aivan kuinka kauan haluavat. Ihmettelen miksei automaatio ole vielä Suomen satamissa tämän pidemmällä.