Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Cobol]

Et itse ymmärrä vieläkään. Ei joka helvetin jutussa tarvitse olla joka kanttia mukana, kunhan juttuja isossa kuvassa on käsitelty oikeudenmukaisesti eri puolilta. Sitä paitsi sanansa asiaan sai tuossakin jutussa sanoa myös Tere ja EK. Vastaavasti juttuja voi olla ihan työnantajienkin näjökulmasta, että miksi meidän mielestä näin.

En tosiaan ymmärrä miksi ko. juttu oli HS:n työmarkkinoiden pääjuttuna tärkeimpien juttujen sijasta. Vielä vähemmän ymmärrän, miksi tämän nostaminen esille aiheutti nähdyn keskustelun ja höpinät siitä, että tekstini oli perusesimerkki median tarkoitushakuisesta leimaamisesta.

Mitä se ei todellakaan ollut. Ainoastaan pohdin, olisiko poliittisten lakkojen tajuton laajentaminen kuitenkin parempi valinta ykköseksi. Ihan normaalia pohdintaa, mitä tehdään myös median sisällä uutisoinnista ja nostoista.

Rauhaa ja hyvää kevättä :)

 

[Jymäkkä]

En tosiaan ymmärrä miksi ko. juttu oli HS:n työmarkkinoiden pääjuttuna tärkeimpien juttujen sijasta. Vielä vähemmän ymmärrän, miksi tämän nostaminen esille aiheutti nähdyn keskustelun ja höpinät siitä, että tekstini oli perusesimerkki median tarkoitushakuisesta leimaamisesta.

Mitä se ei todellakaan ollut. Ainoastaan pohdin, olisiko poliittisten lakkojen tajuton laajentaminen kuitenkin parempi valinta ykköseksi. Ihan normaalia pohdintaa, mitä tehdään myös median sisällä uutisoinnista ja nostoista.

Rauhaa ja hyvää kevättä :)

Mä en kokenut sitä erityisemmin pääjuttuna, oli uusimpana hetken ylhäällä, mutta Teollisuusliiton ilmoitus paikallisen sopimisen asemasta ja Teknologiateollisuuden vastaus tähän myös vahvasti esillä. Lakkojen laajentumisista uutisoitiin näyttävästi pääjuttuna jo aiemmin. Varmaan itsekin vähän korostin tuota leimaus-asiaa liikaa, mutta minusta se juttu oli vain yksi lastu uutisvirrassa. Jatketaan.

 

[Peter Pocklington]

Suorittava porras laajimmin Tesien varassa ja pidempiaikaiset työttömyydetkin tuolla todennäköisempiä.

Kiitos vastauksesta. Olen ollut asian tiimoilta aikalailla sivustakatsoja ja en oikein ymmärrä vastaustasi, joten voisitko vielä selventää muutamaa asiaa?

Oma ymmärrykseni on, että hallituksen uudistuksissa on kaksi pääkohtaa: ensimmäisenä on sairasloman ensimmäinen päivä omavastuulliseksi sekä toisena työntekijän irtisanomisen helpottaminen. Mikäli on jotain muutakin, niin mitä?

Omaan oikeustajuun sopii, että sairaslomien tulee olla aina omakustanteisia ellei sairaus johdu jostain työaikana tapahtuneesta, mutta ei siitä sen enempää. Irtisanomisen helpottamiseen liittyen olen ymmärtänyt, että mikäli työntekijä suoriutuu työtehtävästään työsopimuksen edellyttämällä tavalla, käyttäytyy asiallisesti ja on työpaikalla sovittuina aikoina, niin työntekijän irtisanominen olisi tulevaisuudessa yhtä vaikeaa kuin se on nytkin. Jos taas työntekijän työnlaatu, tms. on ala-arvoista, voisi työsuhteen tulevaisuudessa purkaa työnantajan puolesta nykyistä helpommin. Onko asia näin vai missä kohtaa olen ymmärtänyt väärin?

Mitä tekemistä pitkäaikaistyöttömyydellä on asian kanssa? Eikö pitkäaikaistyöttömien asema parantuisi, jos yrityksillä olisi matalampi kynnys palkata uusia työntekijöitä (... kun huonoista työntekijöistä olisi mahdollisuus päästä eroon)? Työpaikassa pysyminen olisi sitten vain työntekijästä itsestään kiinni.

Mitä tarkoitit sanomalla "suorittava porras laajimmin Tesin varassa"? Minulle ja varmasti monelle muullekin palstaa lukevalle sopii, että selittäisi asiat kuin puhuisit 5-vuotiaalle.

 

[Jymäkkä]

Kiitos vastauksesta. Olen ollut asian tiimoilta aikalailla sivustakatsoja ja en oikein ymmärrä vastaustasi, joten voisitko vielä selventää muutamaa asiaa?

Oma ymmärrykseni on, että hallituksen uudistuksissa on kaksi pääkohtaa: ensimmäisenä on sairasloman ensimmäinen päivä omavastuulliseksi sekä toisena työntekijän irtisanomisen helpottaminen. Mikäli on jotain muutakin, niin mitä?

Omaan oikeustajuun sopii, että sairaslomien tulee olla aina omakustanteisia ellei sairaus johdu jostain työaikana tapahtuneesta, mutta ei siitä sen enempää. Irtisanomisen helpottamiseen liittyen olen ymmärtänyt, että mikäli työntekijä suoriutuu työtehtävästään työsopimuksen edellyttämällä tavalla, käyttäytyy asiallisesti ja on työpaikalla sovittuina aikoina, niin työntekijän irtisanominen olisi tulevaisuudessa yhtä vaikeaa kuin se on nytkin. Jos taas työntekijän työnlaatu, tms. on ala-arvoista, voisi työsuhteen tulevaisuudessa purkaa työnantajan puolesta nykyistä helpommin. Onko asia näin vai missä kohtaa olen ymmärtänyt väärin?

Mitä tekemistä pitkäaikaistyöttömyydellä on asian kanssa? Eikö pitkäaikaistyöttömien asema parantuisi, jos yrityksillä olisi matalampi kynnys palkata uusia työntekijöitä (... kun huonoista työntekijöistä olisi mahdollisuus päästä eroon)? Työpaikassa pysyminen olisi sitten vain työntekijästä itsestään kiinni.

Mitä tarkoitit sanomalla "suorittava porras laajimmin Tesin varassa"? Minulle ja varmasti monelle muullekin palstaa lukevalle sopii, että selittäisi asiat kuin puhuisit 5-vuotiaalle.

No nuo mainitsemasi ovat myös isohkoja asioita, mutta lakkoilevia SAK-liittoja taitaa eniten puristaa

1. Paikallisen sopimisen laajentaminen, joka murentaa yleissitoviin Teseihin perustuvaa järjestelmää.
2. Heikennykset työttömyysturvaan, joka heikentää työttömäksi jäävien asemaa, siksi viittasin siihen.
3. Lakko-oikeuden rajaaminen.

Tuo saikkupäivän palkattomuus olisi puhtaasti taloudellinen heikennys etuihin, jäisihän siinä ne tilastolliset 1-2 päivää palkattomiksi, ja onhan tuossa sitten järkisyitä miksi sairaana ei kannata töihin rohkaista, mitä tuo palkattomuus vähän tekee.

Irtisanomisperusteen muutos epämääräisempi, että mitä tuo "asiallinen ja painava syy" => "asiallinen syy" muutos tarkoittaisi. Työsuhteen pysyvyyden varmuus on kuitenkin oikeasti aika iso juttu. Nykymallissa pitää mokata raskaasti, että irtisanomisperuste täyttyy, ja huolta herättää miten jatkossa.

 

[Jussih]

Irtisanomisperusteen muutos epämääräisempi, että mitä tuo "asiallinen ja painava syy" => "asiallinen syy" muutos tarkoittaisi. Työsuhteen pysyvyyden varmuus on kuitenkin oikeasti aika iso juttu. Nykymallissa pitää mokata raskaasti, että irtisanomisperuste täyttyy, ja huolta herättää miten jatkossa.

Nyt käsi sydämellä veli Jymäkkä, uskotko aikuisten oikeasti yhdenkään suomalaisen tuomioistuimen hyväksyvän sen, että duunarin naama ei miellytä "asialliseksi syyksi" irtisanomiseen? Ellet, ihmettelen pirusti, mikä tässä asiassa niin hirveätä on. Sekö, että pitäisi tehdä töitäkin palkan saamiseksi eikä riittäisi se, että ilmaantuu suurin piirtein ajoissa, suurin piirtein selvin päin työpaikalle?

 

[Jymäkkä]

Nyt käsi sydämellä veli Jymäkkä, uskotko aikuisten oikeasti yhdenkään suomalaisen tuomioistuimen hyväksyvän sen, että duunarin naama ei miellytä "asialliseksi syyksi" irtisanomiseen? Ellet, ihmettelen pirusti, mikä tässä asiassa niin hirveätä on. Sekö, että pitäisi tehdä töitäkin palkan saamiseksi eikä riittäisi se, että ilmaantuu suurin piirtein ajoissa, suurin piirtein selvin päin työpaikalle?

Ihan omasta päästä keksit tuon pärstäkertoimen, minä en sitä maininnut. Voisi kuitenkin kuvitella, että irtisanomisia helpommin jatkossa tulee, kun tuo asia on lakimuutoksen arvoiseksi arvioitu. Itse kommentoin vain sitä, että tuo ilmeisesti ay-puolella huolettaa, kun asiasta minulta kysyttiin.

 

[Jussih]

Ihan omasta päästä keksit tuon pärstäkertoimen, minä en sitä maininnut. Voisi kuitenkin kuvitella, että irtisanomisia helpommin jatkossa tulee, kun tuo asia on lakimuutoksen arvoiseksi arvioitu. Itse kommentoin vain sitä, että tuo ilmeisesti ay-puolella huolettaa, kun asiasta minulta kysyttiin.

Juu, et sanonut. Moni muu on kuitenkin niin tässä ketjussa tehnyt. En jaksa hakea niitä ylös, mutta sieltä ne löytyvät lähisivuilta varsin helposti. Tämä on mielestäni absurdi väite enkä usko, että AY-liikkeessäkään aiheesta oikeasti ollaan huolissaan. Nyt on vaan niin, että tämän koko lakko-operaation ainoa tarkoitus on hallitusta vastaan hyökkääminen ja mikään vale ei ole sen tavoitteen saavuttamiseksi SAK:lle liian härski.

 

[masaman]

Nyt käsi sydämellä veli Jymäkkä, uskotko aikuisten oikeasti yhdenkään suomalaisen tuomioistuimen hyväksyvän sen, että duunarin naama ei miellytä "asialliseksi syyksi" irtisanomiseen? Ellet, ihmettelen pirusti, mikä tässä asiassa niin hirveätä on. Sekö, että pitäisi tehdä töitäkin palkan saamiseksi eikä riittäisi se, että ilmaantuu suurin piirtein ajoissa, suurin piirtein selvin päin työpaikalle?

Irtisanomisista murto-osa menee tälläkin hetkellä tuomioistuimen ratkaistavaksi.

Sen sijaan omallakin uralla on tullut vastaan monenlaista epämääräistä toimintamallia miten työntekijästä yritetään päästä eroon. Osa irtisanomisista on ollut oikealla asialla ja osa pelkästään kiusantekoa ja ehkä viitsimättömyyttä, kun ei tarvitse asiasta tietämättömän työntekijän oikeuksista välittää.

Vallan käyttöä ja ihan suora valehtelu löytyy työkalupakista. Siitä syystä liitolla on vielä paikkansa työmarkkinoilla.

 

[Mediakuutio]

No nuo mainitsemasi ovat myös isohkoja asioita, mutta lakkoilevia SAK-liittoja taitaa eniten puristaa

1. Paikallisen sopimisen laajentaminen, joka murentaa yleissitoviin Teseihin perustuvaa järjestelmää.
2. Heikennykset työttömyysturvaan, joka heikentää työttömäksi jäävien asemaa, siksi viittasin siihen.
3. Lakko-oikeuden rajaaminen.

Tuo saikkupäivän palkattomuus olisi puhtaasti taloudellinen heikennys etuihin, jäisihän siinä ne tilastolliset 1-2 päivää palkattomiksi, ja onhan tuossa sitten järkisyitä miksi sairaana ei kannata töihin rohkaista, mitä tuo palkattomuus vähän tekee.

Irtisanomisperusteen muutos epämääräisempi, että mitä tuo "asiallinen ja painava syy" => "asiallinen syy" muutos tarkoittaisi. Työsuhteen pysyvyyden varmuus on kuitenkin oikeasti aika iso juttu. Nykymallissa pitää mokata raskaasti, että irtisanomisperuste täyttyy, ja huolta herättää miten jatkossa.

Eikö tuo paikallisen sopimisen laajentaminen koskisi edelleen vain työnantajia jotka noudattavat työehtosopimusta ja sopia voisi paikallisesti niistä asioista joista työehtosopimuksessa on mahdollistettu. Eli muutos olisi vain se, että yrityksen ei tarvitse kuulua työnantaja liittoon jotta voi sopia paikallisesti, ja jatkossa luottamusmies edustaisi vain niitä ketkä kuuluvat liittoon (ellei liittoon kuulumattomatkin halua häntä edustajakseen). Jos asia menee noin kuten olen ymmärtänyt niin mikä tuossa on niin kamalaa?

Tuo irtisanomispuoli on mielenkiintoista nähdä miten tulee kehittymään mutta tuskin oikeus Suomessa antaa ihmisiä pois potkia ihan miten huvittaa. Toki irtisanomiset tulevat varmasti lisääntymään jo ihan siitä syystä, että aika usealla työpaikalla on ihmisiä (tai ihminen) jotka eivät ihan hirveästi töitä tee. Ainakin itsellä noita on tullut käytännössä jokaisessa paikassa vastaan, osaa seurannut lähempää ja osaa kauempaa. Tuossa toki luulisi avautuvan työpaikka sitten jollekin toiselle. En usko, että käytännössä noin 98% suomalaista mitään jenkki meininkiä tänne haluaa eli jos tuo irtisanomisasia lähtisi ihan käsistä niin eiköhän se aika pian korjattaisi/muutettaisi takaisin.

Saikkupäivä homma on kyllä yksi typerimmistä ideoista jota olen tästä aihealueesta kuullut. Sinänsä muutenkin tällaiset palkallisten päivien yms heikennykset saisivat olla sellaisia, että muutokset astuvat voimaan vain uusiin työsopimuksiin jotka tehty lain voimaantulon jälkeen. Tietenkin voisihan näitä alkaa vaatia myös työsopimukseen erilliskirjauksella niin ei tilanteet muutu sen mukaan kuka missäkin vaiheessa eduskunnassa istuu.

Lakko-oikeuden rajaamisen tarpeellisuuden ovat ammattiliitot oikein hienosti osoittaneet nyt viime aikoina ihan itse.

 

[mjr]

Eihän tätä tulevaa lakkoa vaan voi mitenkään käsittää - että tässä taloudellisessa tilanteessa helvetti suljetaan vientisatamamme kahdeksi viikoksi. Lakia tulee niin muuttaa. Ja tämän hallituksen tulisi todellakin niin myös muuttaa asennettaan: ei jakaa vaan yhdistää. Ei mitään vaginan saksikäsi-trollauksia vaan aitoa pyrkimystä dialogiin ja yhteisymmärrykseen. Olemme pieni maa hyvin vaarallisessa paikassa Eurooppaa: meillä ei ole varaa hajaantua. Niinpä vihollisemme todellakin obsessiivisesti pyrkivät hajaannuttamaan meitä, ja saavat näköjään vastakaikua korkeiltakin tahoilta.

 

[Pulle Nah]

Jos Pentin naama työnantajaa vituttaa, niin ei kai työnantaja yritäkään perustella irtisanomista sillä 'asiallisella syyllä', että koska Pentin naama vituttaa. Koska se tuskin on asiallinen syy tuomioistuimessa. Mutta jotakin voi aina keksiä ja kokeilla, todennäköisesti tullaankin hakemaan pikkuhiljaa suuntaa-antavat ennakkotuomiot tietä viitoittamaan. Pentti voi tulla ajallaan töihin ja tehdä työnsä moitteetta mutta puuttuu epäkohtiin työpaikalla, joiden korjaaminen maksaisi työnantajalle liikaa. Pentti irtisanotaan asialliseen syyhyn vedoten; 'vaikutti jatkuvasti negatiivisesti työilmapiiriin ja työyhteisöön'. Mahdollinen skenaario?

Toinen asia. Isot työnantajat ovat tietyllä tavalla kasvottomia, isojen työpaikkojen työntekijät samalla tavalla. Miksi ja kenestä se tuntuisi pahalta pistää pois sitä 'kasvotonta' toimiston Pirkkoa ja korvata tämän ja 50 muun työ automaatiolla ja robotiikalla, vaikka Pirkko on tehnyt pari kymmentä vuotta moitteetonta ja tarkkaa työtä. Automaatio ja robotti tekee vain saman 24/7 70% pienemmällä kustannuksella ja tehokkaammin. Robotti ei sairastele, ei jää sairasta lastaan hoitamaan, ei pidä äitiyslomia eikä vanhempain vapaita.

Jotenkin haiskahtaa myös siltä, että näillä lakiin ajettavilla asioilla haetaan selvät sävelet myös siihen aikaan, kun duunariporrasta aletaan digitalisaation myötä potkia pihalle. Kaikille ei riitä asiantuntijan hommia eikä kaikista niihin olekaan.

G. Hinton, 'tekoälyn isä', on huolissaan siitä, että tulevaisuudessa meillä tulee olemaan 'kokonainen luokka' ihmisiä, joille ei enää ole töitä ollenkaan. Vähän sivuun aiheesta mutta menköön.

Edit. Vielä tuosta ensimmäisen saikkupäivän palkattomuudesta, että onko tällä palstalla oikeasti ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että jos nykyisessä Tesissä myös eka saikkupäivä on palkallinen, niin se olisi kiveenhakattu myös seuraavissa neuvotteluissa? Aika naiivia ajatella näin.

 

[Defender]

Tämä on kyllä niin sakea soppa, että oksat pois. Kaksi pässiä sarvet vastakkainen ja kumpikaan ei anna periksi.
Kummankin pitäisi joustaa. AY-liikkeen vientivetoisessa palkaratkaisussa, koska se on käytännössä ollut käytössä useita vuosia ja on käytössä monessa Euroopan maassa. Hallituksen pitäisi luopua pääosin ideologiseen päähänpinttymään perustuviin työntekijän oikeuksien heikennyksistä. Paikallisella sopimisella ei ole havaittu missään tutkimuksessa työllisyysvaikutuksia, joten koko asian ajamisen hyödyt perustuvat mutuun ja työnantajapuolen nuoleskeluun. Irtisanomissuojan heikennyksellä ei ole havaittu työllisyysvaikutuksia tehdyn meta-analyysin perusteella.

Suomi kärsii noista pässeistä ja Kremlissä nauretaan.

 

[Skruf]

Tuleva trukkikuski/varastonhoitaja miettii mitähän tästä tulee, kaikkia osapuolia kuuntelen.

 

[Mediakuutio]

Jos Pentin naama työnantajaa vituttaa, niin ei kai työnantaja yritäkään perustella irtisanomista sillä 'asiallisella syyllä', että koska Pentin naama vituttaa. Koska se tuskin on asiallinen syy tuomioistuimessa. Mutta jotakin voi aina keksiä ja kokeilla, todennäköisesti tullaankin hakemaan pikkuhiljaa suuntaa-antavat ennakkotuomiot tietä viitoittamaan. Pentti voi tulla ajallaan töihin ja tehdä työnsä moitteetta mutta puuttuu epäkohtiin työpaikalla, joiden korjaaminen maksaisi työnantajalle liikaa. Pentti irtisanotaan asialliseen syyhyn vedoten; 'vaikutti jatkuvasti negatiivisesti työilmapiiriin ja työyhteisöön'. Mahdollinen skenaario?

Ihan varmasti joku tuota kokeilee (yrityksiäkin kun on vaikka minkälaisia) mutta eteenkin pienemmät työnantajat tuskin haluavat hirveästi lähteä oikeuteen riskillä tappelemaan sillä siitä voi seurata myös aikamoiset kulut jos sattuu häviämään. Mutta eiköhän joku tuota kokeile kun sattuuhan tuota silloin tällöin nytkin, ja noita ennakkopäätöksiä haetaan. Voisi kuitenkin kuvitella Pentin olevan aika vahvoilla jos on esimerkillinen työntekijä ollut.

Toinen asia. Isot työnantajat ovat tietyllä tavalla kasvottomia, isojen työpaikkojen työntekijät samalla tavalla. Miksi ja kenestä se tuntuisi pahalta pistää pois sitä 'kasvotonta' toimiston Pirkkoa ja korvata tämän ja 50 muun työ automaatiolla ja robotiikalla, vaikka Pirkko on tehnyt pari kymmentä vuotta moitteetonta ja tarkkaa työtä. Automaatio ja robotti tekee vain saman 24/7 70% pienemmällä kustannuksella ja tehokkaammin. Robotti ei sairastele, ei jää sairasta lastaan hoitamaan, ei pidä äitiyslomia eikä vanhempain vapaita.

Jotenkin haiskahtaa myös siltä, että näillä lakiin ajettavilla asioilla haetaan selvät sävelet myös siihen aikaan, kun duunariporrasta aletaan digitalisaation myötä potkia pihalle. Kaikille ei riitä asiantuntijan hommia eikä kaikista niihin olekaan.

G. Hinton, 'tekoälyn isä', on huolissaan siitä, että tulevaisuudessa meillä tulee olemaan 'kokonainen luokka' ihmisiä, joille ei enää ole töitä ollenkaan. Vähän sivuun aiheesta mutta menköön.

Työnantajat voivat kasvottomilta tuntua mutta kyllä sielläkin on ihminen ratkaisuja tekemässä. Ja suurinta osaa noista ihmistä kyllä nuo ratkaisut painaa. Ei normaalille ihmiselle tuollaiset päätökset ole koskaan helppoja.

Robottien ja tekoälyn aiheuttamat irtisanomiset menee tuotannollisten ja taloudellisten syiden alle eli ne niiden osalta ei tule eikä tarvita mitään muutosta. Ja esimerkiksi tekoäly tulee tekemään osin työttömäksi esimerkiksi erilaisia assistentteja, asiakaspalvelutyöntekijöitä ja vaikkapa kirjanpitäjiä.

 

[kyykäärme]

Tämä on kyllä niin sakea soppa, että oksat pois. Kaksi pässiä sarvet vastakkainen ja kumpikaan ei anna periksi.
Kummankin pitäisi joustaa. AY-liikkeen vientivetoisessa palkaratkaisussa, koska se on käytännössä ollut käytössä useita vuosia ja on käytössä monessa Euroopan maassa. Hallituksen pitäisi luopua pääosin ideologiseen päähänpinttymään perustuviin työntekijän oikeuksien heikennyksistä. Paikallisella sopimisella ei ole havaittu missään tutkimuksessa työllisyysvaikutuksia, joten koko asian ajamisen hyödyt perustuvat mutuun ja työnantajapuolen nuoleskeluun. Irtisanomissuojan heikennyksellä ei ole havaittu työllisyysvaikutuksia tehdyn meta-analyysin perusteella.

Suomi kärsii noista pässeistä ja Kremlissä nauretaan.

SAK varmasti suostuisi helposti vientivetoiseen malliin, koska heidän liitoilleen siitä todennäköisesti olisi pelkästään hyötyä. Sitten taas hoitajaliitoille ja monille Akavan järjestöille tuo on suurin piru uudistuksissa. Ei uudistuksista (heikennyksistä) päästä ikinä sopuun, kun tavoitteet ovat niin erilaiset. Hallitus jyrää ne läpi, ja seuraavalla sopimuskierroksella sitten kukin liitto hakee lakkojen kautta kompensaatiota kokemiinsa vääryyksiin.

 

[MENTALSPORT]

Kyllä meillä on varaa heikentää työehtoja ja lisätä paikallista sopimusta ulottumaan listaamattomiin yrityksiin. Tämähän on kaikkien etu koska suomalaiset työnantajat ovat kaikki reilua sakkia ja maksavat hyville työntekijöille enemmän mitä testin minimipalkat mahdollistaisi. En kyllä ihmettele näitä lakkoja yhtään kun nykytilanteessakin tälläinen kusettaminen on mahdollista.

HS: Metsäalalla räikeitä ongelmia – Alle neljän euron tuntipalkka

Metsäalan ulkomaisia työntekijöitä hyväksikäytetään suomalaisissa yrityksissä. Työsuojeluviranomaisten raporteissa nousee esiin alipalkkausta, valeyrittäjyyttä ja venytettyjä työaikoja.

www.iltalehti.fi

 

[Hermes#41]

Kyllä meillä on varaa heikentää työehtoja ja lisätä paikallista sopimusta ulottumaan listaamattomiin yrityksiin. Tämähän on kaikkien etu koska suomalaiset työnantajat ovat kaikki reilua sakkia ja maksavat hyville työntekijöille enemmän mitä testin minimipalkat mahdollistaisi. En kyllä ihmettele näitä lakkoja yhtään kun nykytilanteessakin tälläinen kusettaminen on mahdollista.

HS: Metsäalalla räikeitä ongelmia – Alle neljän euron tuntipalkka

Metsäalan ulkomaisia työntekijöitä hyväksikäytetään suomalaisissa yrityksissä. Työsuojeluviranomaisten raporteissa nousee esiin alipalkkausta, valeyrittäjyyttä ja venytettyjä työaikoja.

www.iltalehti.fi

Onhan näitä juttuja ollut, missä mm. maksetaan TES mukaista palkkaa tilille ja työntekijä käy samantien nostamassa käteistä ja palauttaa osan työnantajalle.

 

[Jan Koller]

Kyllä meillä on varaa heikentää työehtoja ja lisätä paikallista sopimusta ulottumaan listaamattomiin yrityksiin.

Päivän Hesarissa oli myös hyvä artikkeli, miten ulkomaalaisia riistetään. AY-liikkeiden maassa makaamisen sijaan itse toivoisin heiltä esitystä minimipalkan säätämisestä Suomessa. Luulisi, että hallitus voisi tähän suostua. Järjestelmän kiertäjiä sitten löytyy aina oli säännöt mitkä tahansa.

 

[molari]

Kyllä meillä on varaa heikentää työehtoja ja lisätä paikallista sopimusta ulottumaan listaamattomiin yrityksiin. Tämähän on kaikkien etu koska suomalaiset työnantajat ovat kaikki reilua sakkia ja maksavat hyville työntekijöille enemmän mitä testin minimipalkat mahdollistaisi. En kyllä ihmettele näitä lakkoja yhtään kun nykytilanteessakin tälläinen kusettaminen on mahdollista.

HS: Metsäalalla räikeitä ongelmia – Alle neljän euron tuntipalkka

Metsäalan ulkomaisia työntekijöitä hyväksikäytetään suomalaisissa yrityksissä. Työsuojeluviranomaisten raporteissa nousee esiin alipalkkausta, valeyrittäjyyttä ja venytettyjä työaikoja.

www.iltalehti.fi

Ei se tietysti tee kusettamista yhtään hyväksytymmäksi, mutta yleensä näihin liittyy aina (kielitaidoton) ulkomainen työvoima ja välissä/välittäjänä on joku ulkolainen firma tai sutenööri. Yllä ehdotettiin minimipalkkaa ja olen siitä itsekin tässä ketjussa kirjoittanut, selventäisi asioita paljon, etenkin, jos lain rikkomisesta seuraisi heti tuntuva sanktio.

 

[MENTALSPORT]

Päivän Hesarissa oli myös hyvä artikkeli, miten ulkomaalaisia riistetään. AY-liikkeiden maassa makaamisen sijaan itse toivoisin heiltä esitystä minimipalkan säätämisestä Suomessa. Luulisi, että hallitus voisi tähän suostua. Järjestelmän kiertäjiä sitten löytyy aina oli säännöt mitkä tahansa.

Tämä minimipalkka keskusteluhan on ihan oma osansa mutta kyllä mä ymmärrän miksi Ay liike joka luottaa neuvottelemiensa palkkojen yleissitovuuteen vastustaa tälläistä, koska se saattaisi painaa myös ammattiyhdistysjäsenten tulotason kehitystä alas.

Uutisessahan ei mainittu mitään yksittäistä työnantajaa vaan puhuttiin metsäalasta. Nyt kun hallitus on säätämässä lakkosakoista korkeampia maksuja niin myös tälläsistä järjestelmällisistä suorituksista pitäis laittaan työnantajat kunnolla vastuuseen. Ei varmaan kannata pidättää hengitystä, että sieltä Satonen, Orpo tai Purra tulee kertomaan kuinka tähän puututaan kun on niin kiire kurittaa Ay liikettä ja työttömiä.

 

[Cobol]

Nyt kun hallitus on säätämässä lakkosakoista korkeampia maksuja niin myös tälläsistä järjestelmällisistä suorituksista pitäis laittaan työnantajat kunnolla vastuuseen. Ei varmaan kannata pidättää hengitystä, että sieltä Satonen, Orpo tai Purra tulee kertomaan kuinka tähän puututaan kun on niin kiire kurittaa Ay liikettä ja työttömiä.

Ay-liikkeen kurittamisen ohella hallitus on tätä muistaakseni pohtinutkin. Ongelma on siinä, että koko Euroopassa ulkomailta tuotujen alipalkattujen työntekijöiden määrä kasvaa. Sama Suomessa. Suomalainen yritys hankkii työntekijöitä, jotka ovat alkujaan esimerkiksi nepalilaisia ja tekevät työtä latvialaisen yhtiön listoilla. Alihankintaketjut voivat olla pitkiä.

Suomen tasolla puhutaan nyt tai lähivuosina tuhansista ja jopa kymmenistä tuhansista eri tavoin selvästi alipalkatuista työntekijöistä.

Sipilän hallituksen aikana tuli käänteinen arvolisävelvollisuus, joka kaiketi vaikutti ainakin vähän. Asiantuntijoiden mukaan ongelma kasvoi viime vuosina eli Rinne/Marinikin hallituksen aikana. Eivät löytäneet keinoja, joilla järjestelmälliseen vilunkimaksuun riittävästi vaikutettaisiin.

Orpon hallitus voisi yrittää uutena sähköisen kulunvalvonnan laajempaa mahdollistamista ja pääurakoitsijan suurempaa vastuuta mm. aliurakoitsijoiden työaikakirjanpidosta. Minusta asia on erittäin tärkeä ja siinä tarvittaisiin mahdollisesti myös EU:lta nykyistä suurempaa panosta Suomen hallituksen säätämien lakien lisäksi.

 

[Kilgore Trout]

Ay-liikkeen kurittamisen ohella hallitus on tätä muistaakseni pohtinutkin. Ongelma on siinä, että koko Euroopassa ulkomailta tuotujen alipalkattujen työntekijöiden määrä kasvaa. Sama Suomessa. Suomalainen yritys hankkii työntekijöitä, jotka ovat alkujaan esimerkiksi nepalilaisia ja tekevät työtä latvialaisen yhtiön listoilla. Alihankintaketjut voivat olla pitkiä.

Suomen tasolla puhutaan nyt tai lähivuosina tuhansista ja jopa kymmenistä tuhansista eri tavoin selvästi alipalkatuista työntekijöistä.

Sipilän hallituksen aikana tuli käänteinen arvolisävelvollisuus, joka kaiketi vaikutti ainakin vähän. Asiantuntijoiden mukaan ongelma kasvoi viime vuosina eli Rinne/Marinikin hallituksen aikana. Eivät löytäneet keinoja, joilla järjestelmälliseen vilunkimaksuun riittävästi vaikutettaisiin.

Orpon hallitus voisi yrittää uutena sähköisen kulunvalvonnan laajempaa mahdollistamista ja pääurakoitsijan suurempaa vastuuta mm. aliurakoitsijoiden työaikakirjanpidosta. Minusta asia on erittäin tärkeä ja siinä tarvittaisiin mahdollisesti myös EU:lta nykyistä suurempaa panosta Suomen hallituksen säätämien lakien lisäksi.

Rakennusalan käänteinen alv tuli voimaan 1. huhtikuuta 2011 (Kiviniemen hallitus). En nopealla hakemisella löytänyt tutkimustuloksia sen vaikuttavuudesta harmaan talouden kitkemisessä alalla, jossa pitkät hämärät alihankintaketjut olivat ja varmaan ovat osittain edelleen arkipäivää. Tai miten paljon alv:n saanto on parantunut.
Ainakaan sitä ei ole muille kuin rakennusalalle levitetty. Se toki on varmasti pahin ala ollut.

 

[Cobol]

Rakennusalan käänteinen alv tuli voimaan 1. huhtikuuta 2011 (Kiviniemen hallitus). En nopealla hakemisella löytänyt tutkimustuloksia sen vaikuttavuudesta harmaan talouden kitkemisessä alalla, jossa pitkät hämärät alihankintaketjut olivat ja varmaan ovat osittain edelleen arkipäivää. Tai miten paljon alv:n saanto on parantunut.
Ainakaan sitä ei ole muille kuin rakennusalalle levitetty. Se toki on varmasti pahin ala ollut.

OK. Muistelin lain tulleen voimaan Sipilän hallituskaudella, mutta se oli väärä kuva se. Jotain tulosta on saatu, mikäli tämä pitää paikkansa Rakennusalan urakoitsijat saatu maksamaan veroja paremmin

Alipalkkauksiin ja kusetuksiin puuttumiselle iso peukku tapahtui hallituksen väristä riippumatta. Syövät euroja laillisesti toimivien yritysten ja työntekijöiden pussista.

 

[Kilgore Trout]

OK. Muistelin lain tulleen voimaan Sipilän hallituskaudella, mutta se oli väärä kuva se. Jotain tulosta on saatu, mikäli tämä pitää paikkansa Rakennusalan urakoitsijat saatu maksamaan veroja paremmin

Alipalkkauksiin ja kusetuksiin puuttumiselle iso peukku tapahtui hallituksen väristä riippumatta. Syövät euroja laillisesti toimivien yritysten ja työntekijöiden pussista.

Joo se on yllättävän vanha juttu, en olisi itsekään asiaa muistanut, mutta olen myynyt muutaman projektin, joissa pääurakoitsija oli YIT. Hyvä että siitä on jotain hyötyä.

 

[Hermes#41]

Ay-liikkeen kurittamisen ohella hallitus on tätä muistaakseni pohtinutkin. Ongelma on siinä, että koko Euroopassa ulkomailta tuotujen alipalkattujen työntekijöiden määrä kasvaa. Sama Suomessa. Suomalainen yritys hankkii työntekijöitä, jotka ovat alkujaan esimerkiksi nepalilaisia ja tekevät työtä latvialaisen yhtiön listoilla. Alihankintaketjut voivat olla pitkiä.

Suomen tasolla puhutaan nyt tai lähivuosina tuhansista ja jopa kymmenistä tuhansista eri tavoin selvästi alipalkatuista työntekijöistä.

Eikö tässä olisi oiva ratkaisu ollut nimen omaan EU: vastuullisuusdirektiivi, joka olisi tähän ongelmaan tuonut työkaluja ja parantanut vastuullisten yritysten asemaa?