Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 403 315
  • 15 508

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kerrassaan loistavaa!!
Se on semmoista kun Orpo&Satonen ja EK ei halua kuunnella järkipuhetta niin vedetään sitten päätyyn asti.

Toivottavasti seuraavaksi sitten yleislakkoa kehiin vaan.

Tajuatko mikä on Suomen talouden tila ja kuinka paljon viennin sekä työmarkkinan osalta olemme muita pohjoismaita jäljessä. On helppo sanoa ei ja käyttää valtaa ilman vastuuta. On aika paljon vaikeampaa yrittää uudistaa ja kantaa vastuu.

Se sitten, että vielä iloitsee tilanteen eskaloitumisesta kuvastaa täyttä tietämättömyyttä vaikutusten suurimmasta maksajasta - se on yllätys yllätys tavan suomalainen, joka maksaa tästä isoimman hinnan. Teoreettisesti jos Suomen vienti olisi kuukauden pysähdyksissä, niin kertaluontoiset vaikutukset olisivat hirvittäviä - suuremmat vaikutukset tulevat kuitenkin pitkällä aikavälillä, yritysten asiakkaat löytävät kyllä muita tahoja ja osa ei palaa koskaan. Sitten säästämään lisää ja sen maksaa, kas kummaa; suomalaiset.

Mutta hei! Torille! Loistavaa! Annetaan demokraattisesti valitulle hallitukselle ja heitä äänestäneille sitä mitä se ansaitsee! Ja samassa ammutaan itseämme jalkaan. Loistavaa!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli AY-liike pitää ottaa jatkossa hallitusneuvotteluiden osapuoleksi. Erikoista.
Niin, tämä siis oli päätelmäsi kommentistani? Suomi ei ole parlamentaarinen diktatuuri, ei edes Britannia ole (vaikkakin muodollisesti sangen pitkälle). Pohjoismaiseen lainsäädäntöprosessiin kuuluu olennaisena osana konsultointi, neuvottelut. Toki korporatismi on meillä mennyt liian pitkälle, mutta tuskin kannattaa polttaa kylä että sen pelastaisi?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, tämä siis oli päätelmäsi kommentistani? Suomi ei ole parlamentaarinen diktatuuri, ei edes Britannia ole (vaikkakin muodollisesti sangen pitkälle). Pohjoismaiseen lainsäädäntöprosessiin kuuluu olennaisena osana konsultointi, neuvottelut. Toki korporatismi on meillä mennyt liian pitkälle, mutta tuskin kannattaa polttaa kylä että sen pelastaisi?
Lainsäädäntöprosessiin kuuluu tosiaan lausuntomenettely, mutta ei siihen mitään neuvotteluja ay-liikkeen kanssa kuulu.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tajuatko mikä on Suomen talouden tila ja kuinka paljon viennin sekä työmarkkinan osalta olemme muita pohjoismaita jäljessä. On helppo sanoa ei ja käyttää valtaa ilman vastuuta. Ok aika paljon vaikeampaa yrittää uudistaa ja kantaa vastuu.
Eli ratkaisu on aloittaa työntekijöiden hyväksikäyttö? Eihän nämä muutokset muuta ole jos niitä rehellisesti tulkitaan ilman kiertoilmaisuja korulauseita.

Tuohon tässä lopulta luultavasti mennään joten on parempi sitten vetää kaikki vessasta alas mitä ehditään ennen sitä.
Saa rakkaat yrittäjätkin vähän laskua ennenkuin pääsevät määräämään muurahaiset töihin 3€ tuntipalkalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lainsäädäntöprosessiin kuuluu tosiaan lausuntomenettely, mutta ei siihen mitään neuvotteluja ay-liikkeen kanssa kuulu.
Reaalisesti hallitukset neuvottelevat kaikenlaisten etujärjestöjen kanssa - ja jopa ihan etunojassa notta hallitusneuvotteluiden aikana soittelevat tauoilla etujärjestöille kysyäkseen mielipiteitänsä. En vaan arvosta, että tämä homma todella vedettäisiin täysin äärimmilleen. Ei tässä maassa olla tavattu tehdä noin: ollaan aina haman syksyn -39 jälkeen etsitty konsensusta, ei polarisaatiota.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Staffpointin kautta löytynee halukkaita työtä pelkäämättömiä nuoria hyväpalkkaiseen ahtaajan työhön.
Löytyykö sieltä hoitajia myös? Ai niin, emmehän me saa lakkoilla kuin vitsillä. Alalta pako on kuintenkin jo hyvässä vauhdissa, niin ei tarvita niitä YT-neuvottelujakaan sitten enää.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eli ratkaisu on aloittaa työntekijöiden hyväksikäyttö? Eihän nämä muutokset muuta ole jos niitä rehellisesti tulkitaan ilman kiertoilmaisuja korulauseita.

Tuohon tässä lopulta luultavasti mennään joten on parempi sitten vetää kaikki vessasta alas mitä ehditään ennen sitä.
Saa rakkaat yrittäjätkin vähän laskua ennenkuin pääsevät määräämään muurahaiset töihin 3€ tuntipalkalla.

Hyväksikäyttö? Nyt on ostettu sokeasti Hakaniemen paimenen viesti laumalle. Kyllä on kova kerronta siitä, että mitä ei saa tehdä, mitään uskottavaa ratkaisua ei ole.

Aivan naurattavaa uskoa johonkin 3€ pelotteluihin. Ei tapahdu.

Suomessa on lakkoiltu valtaisasti enemmän kuin muissa Pohjoismaissa jo ennen tätä. Silti voimme talouden ja viennin osalta paljon huonommin kuin nuo muut maat. Suomen AY on rikki ja kykenemätön uudistumaan ja heräämään siihen missä maana olemme. Tärkeintä on valta.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos kahden viikon lakko tulee niin voi siinä hallituskin katella peiliin. Kun on niin isoista asioista kyse, Suomen talous siis "romahtamassa" suunnilleen, niin ei sen pidä olla syynä periksiantamattomuuteen että on demokraattisesti valittu hallitus.

Niin mä olen vähän toista mieltä. Jos yritys uhkailee demokraattisesti valittua hallitusta viemällä rahaa veronmaksajilta, niin pitääkö hallituksen taipua? Päteekö tämä tarve taipua kaikissa tilanteissa? Uskon kuitenkin, että hallituksella on ne tietyt asiat joista ollaan valmiita neuvottelemaa sopivassa ilmapiirissä.

Suomessa ollaan esimerkiksi sulkemassa joka viides terveysasema. Tämä on yli sata terveysasemaa ja tämä tulee ihan oikeasti vaikeuttamaan niiden heikommassa asemassa olevien elämää. Suomi on kulkemassa tällaiseen suuntaan ja tällaisen suunnan kääntämiselle on tehty toimia jotka ovat linjassa ja jopa kevyempiä vertailtuna eurooppalaisten maiden kanssa. Tämä ei kuitenkaan kelpaa alle 15% kansalaisia edustavalle yritykselle joka kokee oikeudekseen vetää ne heikommassa olevat entistä pahempaan jamaan omalla periksiantamattomuudellaan. Hienosti tehty! Ehkä Suomen hyvinvointi olisi sellainen asia jota ei kannattaisi ajaa suohon periksiantamattomasti ajattelemalla omaa asemaa, vaan miettiä vähän suurempia asioita.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Löytyykö sieltä hoitajia myös? Ai niin, emmehän me saa lakkoilla kuin vitsillä. Alalta pako on kuintenkin jo hyvässä vauhdissa, niin ei tarvita niitä YT-neuvottelujakaan sitten enää.
Saitte juuri neuvoteltua valtavat muita aloja korkeammat korotukset ja sote-uudistuksen myötä tulivat palkkaharmonisoinnit, joten (palkka)asioiden pitäisi olla nyt hoitajien osalta hyvin.

Alalla toki on kaikenlaista muuta ikävää paskaa tottakai. Sitä en kiellä.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huomenna on mielenkiintoinen päivä. Hallituksella on nyt iso paikka pelastaa paljon ja saada neuvoteltua sopu ennen ensi viikon lakkoja. Muuten hallituskausi saa kyllä harvinaisen surkean startin, jos tätä vielä startiksi voi kutsua. Lasse Laatunen tuossa jo ryöpyttikin aiheesta hallitusta.

Nyt kannattaisi huomenna raahata paikalle ne osaavimmat sovittelijat paikalle ja jättää Rydman ja kumppanit viettämään vaikka tykypäivää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Reaalisesti hallitukset neuvottelevat kaikenlaisten etujärjestöjen kanssa - ja jopa ihan etunojassa notta hallitusneuvotteluiden aikana soittelevat tauoilla etujärjestöille kysyäkseen mielipiteitänsä. En vaan arvosta, että tämä homma todella vedettäisiin täysin äärimmilleen. Ei tässä maassa olla tavattu tehdä noin: ollaan aina haman syksyn -39 jälkeen etsitty konsensusta, ei polarisaatiota.
Ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuuden osalta hallitus voisi neuvotella, mutta muutenhan nuo ovat ihan maltillisia uudistuksia mitä hallitus tekee. Tämä lakko vaan alleviivaa kuinka poliittiset lakot sietäisi kieltää.

Talouden osaltahan tilanne on Suomessa ihan paska, ja tulee olemaan ihan paska vielä vuosia. On Suomessa hyviäkin asioita, mutta kyllä hyvinvpintiyhteiskunta tulee jossaim vaiheessa hajoamaan tätä vauhtia. Siihen syylliset löytyvät yhtä lailla vasemmalta ja oikealta. Mitään hokkuspokkus-keinoja ei löydy.

Vähän voidaan sopeuttamalla kurssia oikaista, mutta ei se isoa kuvaa muuta. Jos joku miettii ulkomaille muuttoa ja ala on sellainen, että muualta löytyy töitä, niin suosittelen.
 

Salama44

Jäsen
Korkki auki puheiksi täällä sanottiin eilen polttiaineen loppumispuheita, mutta siellä ne nyt tankkaavat jo enakkoon varalle.

Yksi polttainemyyjä ilmoitti äsken uutisissa että jos 2 viikon lakot toteutuvat niin polttoaine tulee loppumaan. Muutamilta asemilta kommentit ovat muuttuneet jo muotoon useilta asemilta kommenteiksi eli merkittävää haittaa tulee.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vähän voidaan sopeuttamalla kurssia oikaista, mutta ei se isoa kuvaa muuta.
Eipä todellakaan, vaje ei itsessään ole niin merkittävä asia, mutta heikon talouskasvun ja yhäti huononevan demografian kontekstissa se on reaalinen ongelma. Sen hoitaminen vaan on aspiriinin ottamista, ellei puututa niihin aidosti olennaisiin tekijöihin. Eikä tämä hallitus (tai edellisetkään) näytä haluavan niihin puuttua. Pelkät säästöt nykyisillä trendeillä ovat sijaistoimintaa, pahimmillaan lähinnä taantumaa syventäviä päätöksiä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin mä olen vähän toista mieltä. Jos yritys uhkailee demokraattisesti valittua hallitusta viemällä rahaa veronmaksajilta, niin pitääkö hallituksen taipua? Päteekö tämä tarve taipua kaikissa tilanteissa?
Lex Nokia lienee varmaan osuvin kuvaus tästä. HS:n mukaan Nokia siis uhkasi siirtää tuotantonsa pois Suomesta, jos se ei saisi läpi haluamiaan muutoksia tietosuojalakiin. Vanhasen hallitus taipui ulkoparlamentaarisen painostuksen edessä ja muutti lakia yhtiön haluamaan suuntaan.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Korkki auki puheiksi täällä sanottiin eilen polttiaineen loppumispuheita, mutta siellä ne nyt tankkaavat jo enakkoon varalle.

Yksi polttainemyyjä ilmoitti äsken uutisissa että jos 2 viikon lakot toteutuvat niin polttoaine tulee loppumaan. Muutamilta asemilta kommentit ovat muuttuneet jo muotoon useilta asemilta kommenteiksi eli merkittävää haittaa tulee.
Jipii! Torille. Sivulliset saadaan kärsimään.

Kaikella kunnioituksella, vittu mitä paskaa. Koko touhu.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Saitte juuri neuvoteltua valtavat muita aloja korkeammat korotukset ja sote-uudistuksen myötä tulivat palkkaharmonisoinnit, joten (palkka)asioiden pitäisi olla nyt hoitajien osalta hyvin.

Alalla toki on kaikenlaista muuta ikävää paskaa tottakai. Sitä en kiellä.
Kyllä Tehy tosiaan näin teki. Muutos on aina mahdollisuus ja mikäli vaan sutjivat nyt vuoden kaksi eteenpäin, niin Sote voisi olla aika hyvässä mallissa. Tämmöisiä yli-innokkaita konsulttifirmoja nyt hieman väistelisin, mutta kun johtajat tulevat virkaroolistaan päättämään, niin mielikuvitus ja kehittyminen ovat aika kankealla vaihteella liikkumassa mihinkään suuntaan. Tässä kohtaa on niin kovin helppoa hankkia konsulttiapua toiminnan kehittämiseen.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Hyväksikäyttö? Nyt on ostettu sokeasti Hakaniemen paimenen viesti laumalle. Kyllä on kova kerronta siitä, että mitä ei saa tehdä, mitään uskottavaa ratkaisua ei ole.

Aivan naurattavaa uskoa johonkin 3€ pelotteluihin. Ei tapahdu.

Suomessa on lakkoiltu valtaisasti enemmän kuin muissa Pohjoismaissa jo ennen tätä. Silti voimme talouden ja viennin osalta paljon huonommin kuin nuo muut maat. Suomen AY on rikki ja kykenemätön uudistumaan ja heräämään siihen missä maana olemme. Tärkeintä on valta.
Kyllä AY muuttuu, koska sen on pakko muuttua. Silti pyrkisin neuvottelemaan. Jos molemmat haluavat sopua, niin se sopu kyllä löytyy. Seuraava liitto ja ala joka taantuu, on auringonlaskun ala, eli paperiteollisuus ja paperiliitto. Paljon hyvää on kyseinen teollisuus Suomelle tuonut, mutta ei auta Maamme-laulukaan.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Toivottavasti ei mene nämä neuvottelut, kuten Tamilla Juuselan Nikin kanssa, kun Niki ihan kirjaimellisesti kuseskeli Tamin brändin päälle. Yhtä paha pattitilanne ainakin vaikuttaisi olevan.

Keep it simple:

1. Pysähdy

2. Analysoi: Homma ei lakkoilemalla ratkea, eikä homma neuvottelematta ratkea (ainakaan hyvin).

3. Tee johtopäätös: Osapuolet neuvottelupöytään, lakot seis, ja niin kauan neuvotellaan, kunnes ratkaisu löytyy. Yhtään lakkominuuttia ei tarvita.

4. Jatka matkaa: hiukan geeliä otsaan, ja vastatuuleen!
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Lainsäädäntöprosessiin kuuluu tosiaan lausuntomenettely, mutta ei siihen mitään neuvotteluja ay-liikkeen kanssa kuulu.

Kyllä siihen itse asiassa ihan säädöstasollakin kuuluu, nimenomaan työelämän kehittämistä koskevan lainvalmistelun kohdalla. ILO-sopimuksissa sovitun kolmikantaperiaatteen mukaisesti. Ei toki pelkän ay-liikkeen vaan myös työnantajien järjestäytyneen edustuksen. Mitään minkään osapuolen veto-oikeutta ei toki kuulu, jollei sellaisesta erikseen sovita.
 
On alkanut aikaisemmin kuten velkaantuminenkin 15 vuoden aikana. Nyt hoitajapako vain lisääntyy. Kun työtä on likaa ja työhdot vain heikkenevät muut maat ja alat kotimassa houkuttavat enemmän.

Palkka ei todellakaan ole se syy miksi sinne hakeudutaan ja siihen pitäisi nyt viimein herätä.
Kuitenkaan hoitajat eivät keskimäärin mitenkään paljon alanvaihtoja tee vaikka tästä aina paljon puhutaan. Toki alan pitovoimaa ja palkkausta pitäisi parantaa mutta ongelma palkkauksen kanssa tulee KVTES:sistä (samoin kuin opettajillta vaikka heillä omat osionssa onkin) sillä kuten nyt nähtiin niin jos hoitajien ja vaikkapa varhaiskasvatuksen opettajien palkkaa piti palkkaohjelmalla parantaa niin ainoa ratkaisu oli nostaa koko kuntasektorin palkkoja. Tuli aika kalliiksi, ja ajatelkaa mitä tuolla rahalla olisi noille ”ongelma-aloille” saatu tehtyä. Tuon takia itse asiassa voisi näille aloille olla parempikin tuollainen vientivetoinen palkkamalli jossa jätettäisiin kuitenkin selvä mahdollisuus yksittäisten alojen kuoppakorotuksiin. Olisi työnantajallakin helpompaa kun ei tarvitsisi sitä palkkaohjelmaa ulottaa jokaiseen keppiin nojailijaan.

Lisäksi toki hallintoa pitäisi karsia, johtamista parantaa paljon ja myös oikeasti vastuuta laittaa etenkin johtotasolle (vastaavasti kuin yksityisellä) mutta myös alemmas esihenkilöille ja päälliköille.

 
Eli siis kahdessa päivässä tullut noin 17 000 ääntä, jos oikein laskin. Aivan käsittämätön tahti. En nyt osaa arvioida (ja en jaksa tarkistaa), että paljonko tasa-arvoinen avioliittolaki sai parhaimmillaan ääniä, mutta kyllä nyt todistamme historiallisia lukuja.
Ei tainnut kuitenkaan ihan yhtä nopeasti tulla täyteen kuin esimerkiksi tämä.

 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuitenkaan hoitajat eivät keskimäärin mitenkään paljon alanvaihtoja tee vaikka tästä aina paljon puhutaan. Toki alan pitovoimaa ja palkkausta pitäisi parantaa mutta ongelma palkkauksen kanssa tulee KVTES:sistä (samoin kuin opettajillta vaikka heillä omat osionssa onkin) sillä kuten nyt nähtiin niin jos hoitajien ja vaikkapa varhaiskasvatuksen opettajien palkkaa piti palkkaohjelmalla parantaa niin ainoa ratkaisu oli nostaa koko kuntasektorin palkkoja. Tuli aika kalliiksi, ja ajatelkaa mitä tuolla rahalla olisi noille ”ongelma-aloille” saatu tehtyä. Tuon takia itse asiassa voisi näille aloille olla parempikin tuollainen vientivetoinen palkkamalli jossa jätettäisiin kuitenkin selvä mahdollisuus yksittäisten alojen kuoppakorotuksiin. Olisi työnantajallakin helpompaa kun ei tarvitsisi sitä palkkaohjelmaa ulottaa jokaiseen keppiin nojailijaan.

Lisäksi toki hallintoa pitäisi karsia, johtamista parantaa paljon ja myös oikeasti vastuuta laittaa etenkin johtotasolle (vastaavasti kuin yksityisellä) mutta myös alemmas esihenkilöille ja päälliköille.
Kyllä tuolle progressiiviselle verotukselle tarttis tehdä jotain. Joku tyytyy siihen 1850€/kk netto koska sillä tulee toimeen. Ei tarvi sykkiä ja vastuu olematon. Jos tarjotaan vastuuta ja enemmän tehtävää ja liksa nousee, muttei tarpeeksi niin proge hukuttaa ja voi käydä nettonegatiiviset, eli ei maksa vaivaa.

Tämä siis yleisemmin kuin pelkästään hoitoala.

Itse tienaan yli 1000€ brutto enemmän kuin vaimo, mutta nettona 150€ .
 
Kyllä tuolle progressiiviselle verotukselle tarttis tehdä jotain. Joku tyytyy siihen 1850€/kk netto koska sillä tulee toimeen. Ei tarvi sykkiä ja vastuu olematon. Jos tarjotaan vastuuta ja enemmän tehtävää ja liksa nousee, muttei tarpeeksi niin proge hukuttaa ja voi käydä nettonegatiiviset, eli ei maksa vaivaa.

Tämä siis yleisemmin kuin pelkästään hoitoala.

Itse tienaan yli 1000€ brutto enemmän kuin vaimo, mutta nettona 150€ .
Toki tuollekin pitäisi jotain tehdä mutta teillä on varmaan jotain liitännäisiä asioita jotka selittävät noin pienen eron netossa.
 
Olisi varmaan Orpon kannattanut ensin viedä tuo laki lakko-oikeuden rajoittamisesta maaliin (ja jotkut yksittäiset työnantajaa sekä työntekijää hyödyttävät uudistukset) ja sitten vasta nämä muut asiat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös