Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[masaman]

Ei kait missään vakavasti otettavassa yrityksessä potkita tuottavia työntekijöitä pellolle? Ja kun mainitsit nuo ikälisät, niin itse olen aina ollut niitä vastaan. Mielestäni on kohtuutonta, että ikä määrittäisi palkkatason. Kyllä se työntekijän suoritus pitäisi olla isommassa roolissa. Itseäni on häirinnyt, että olen saanut ajoittain huonompaa palkkaa, kuin kokeneemmat kollegani, vaikka olen tuonut taloon paljon enemmän rahaa. Onneksi asia on nyt korjaantunut.

Soininvaara ehdotti taannoin eräässä blogissaan, että eläkeikää lähestyvien pitäisi tyytyä nuorempia pienempään palkkaan. Kuulostaa paljon järkevämmältä palkitsemismallilta, kuin jatkuvasti kohoavat ikälisät.

Muokkaus: Linkki blogiin, suosittelen kovasti perehtymään: Inhorealismia ikääntyneiden työllisyydestä

Sotepuolella ikälisät ovat euro määrissä aika pieniä. 3% viiden vuoden ja 8% korotus 10 vuoden jälkeen. 15 vuoden jälkeen saa ns. "höperölomat" omakseen. Palkassa ero juuri alalle tulleeseen muutamia satasia. Vuositasolla muutama tuhat. Täysi ikälisä on amk-pohjalla noin pikkasen päälle 200 euroa kuukaudessa.

Pätevöityminen ja eteenpäin opiskelukaan ei juuri nosta ansiota tuota enempää. Kuvaavaa lienee, että se mikä oli n. 15 vuotta sitten brutto, on nyt netto. Siihen inflaatiot ja muut niin aika pienellä korotusmuutoksella mennään.

Sen sijaan siinä on sitä ammattiosaamista kyllä kertynyt, joten ainakaan soten puolella ei ikälisistä ole suurempaa hyötyä kuin hetkiseksi onnentunteeksi.

Toki pienistä puroista kasvaa isompi joki.

 

[Salama44]

Ymmärtääkseni hoitajia on hakeutunut varsin rutkasti muille aloille jo ennen tämän hallituksen aloittamista. Tuskin tämä mikään viime kesänä/syksynä alkanut ilmiö on vaikka sen sellaisena haluaisi nähdä vaan samaa jatkunut pidempään ja myös edellisen hallitusohjelman aikana. Se ei tainnut tähän ongelmaan ratkaisua tuoda.

On alkanut aikaisemmin kuten velkaantuminenkin 15 vuoden aikana. Nyt hoitajapako vain lisääntyy. Kun työtä on likaa ja työhdot vain heikkenevät muut maat ja alat kotimassa houkuttavat enemmän.

 

[Brett]

Ei kait missään vakavasti otettavassa yrityksessä potkita tuottavia työntekijöitä pellolle?

En tiedä tämän hetken tilanteesta. Mutta tuskinpa.

Sen sijaan tulevaisuudessa ne voivat olla juuri niitä vakavasti otettavia yrityksiä, joissa potkitaan tuottavat työntekijät enemmän tuottavien tieltä pois. Jos laki sen helposti sallii, ja muu vaiva tuosta jää saatua tuottoa pienemmäksi. Ainakin jonkin verran tuollaista varmaan tapahtuisi. Työmarkkinoista tulee entistä epävarmempia työntekijöille, ja stressaava jatkuva työnhaku ja työpaikkojen vaihto lisääntyy.

 

[Juteeni]

Näinkö sinä palkitsisit minut 43 vuoden työjokemuksesta että ikärasismilla pudottaisit palkkaanii ja sitä myötä tulevaa eläkettäni.

Häpeäsit edes!

Ole onnellinen, että tulet nauttimaan tuollaisesta asiasta kuin eläke. Tuleville sukupolville se tulee olemaan unelma vain tätä menoa.

 

[Alejandro]

Sen sijaan siinä on sitä ammattiosaamista kyllä kertynyt, joten ainakaan soten puolella ei ikälisistä ole suurempaa hyötyä kuin hetkiseksi onnentunteeksi.

Olisin itse enemmän sen kannalla, että pyrittäisiin palkitsemaan ensisijaisesti osaamisen, eikä pelkän iän mukaan. Joillakin aloilla tämä on tietysti helpommin sanottu kuin tehty. Olen IT-alalla konsulttina töissä, eli työni mittaaminen on verrattain yksikertaista.

 

[Osmo Rapeli]

Demokraattisessa valtiossa ei ole tarkoitus lakkoilla esimerkiksi muuten vaan, eikä käyttäen lakkoilua politiikan tekemisen jatkeena, vaan työtaistelutoimena. Ei lakko-oikeuden pidä olla mikään sellainen pyhä lehmä, että lakko polkaistaan milloin huvittaa, eikä porvarin tule mahtaa mitään.

SAK:n toiminta osoittaa käytännössä, että lakeja on välttämättä muutettava. Laittomasta lakkoilusta pitää rankoa niin tuntuvasti, että tilillä tuntuu. Ihan sama idea kuin päiväsakotuksessa, pitää tuntua rahapussissa. Muun muassa Koijaamolla lihoneilla liitoilla on varaa korvata laittomasti lakkoilemalla aiheuttamiaan vahinkoja kansantaloudelle. Jos ei ole varaa, niin olkoot lakkoilematta tai menkööt sakoista konkkaan.

Miten rankaisisit omistajia, jotka siirtävät tehtaansa ulkomaille ja aiheuttavat sillä vahinkoja kansantaloudelle, eikä hallitus tai duunari maha mittään? Ovatko he demokraattisesti kansan valitsemia osapuolia?

 

[Salama44]

Juuh eiköhän ne perjantain neuvottelut olisi parempi perua ja pitää tiedotustilaisuus että täytyy leikata lisää ja rankasti kun apinalauma se raiskaa suomen taloutta minkä

Millä mittarilla?

Esimerkiksi työmarkkinoiden yhteistyökyvyllä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Miten rankaisisit omistajia, jotka siirtävät tehtaansa ulkomaille ja aiheuttavat sillä vahinkoja kansantaloudelle, eikä hallitus tai duunari maha mittään? Ovatko he demokraattisesti kansan valitsemia osapuolia?

Laita hyvä isäntä korkki kiinni. Myös duunareilla on oikeus muuttaa ulkomaille työn perässä, eikä kukaan ole heitäkään vaatimassa tilille tästä hyvästä. Ehdota nyt samalla vaikka yksityisten yritysten kansallistamista.

 

[Salama44]

äänestäjät antoivat äänillään mandaatin juuri tälle hallitukselle tehdä juuri tällaista politiikkaa.

Poliittinen muisti on lyhyt

Niin on, koska eivät antaneet.

Lueppa uudelleen esimerkiksi Perussuomalaisten vaalilupaukset ja laske montako he pettivät.

.

 

[Salama44]

Positiivinen tilanne siis, ei tarvitse ihmisten käydä enää Teboililla tankkaamassa.

No ei siellä ole Ukrainan sodan alkamisen jälkeen käyty muutenkaan. Asemat näyttävät kylmenneen. En hakisi ilmaiseksiikaan ukrainalaisten verellä värjättyä polttoainetta.

 

[Osmo Rapeli]

Laita hyvä isäntä korkki kiinni. Myös duunareilla on oikeus muuttaa ulkomaille työn perässä, eikä kukaan ole heitäkään vaatimassa tilille tästä hyvästä. Ehdota nyt samalla vaikka yksityisten yritysten kansallistamista.

En ehdota. Sinä haluat rankaista heitä järjestäytymisestä ja esittelet heidän toimintaansa jotenkin epädemokraattisena. Työläisten kansallistamistalkoot. Ei yritysjohtajien toiminta, uhkailu ja vaikutus poliittiseen päätöksentekoon sen ylevämpää ole.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En ehdota. Sinä haluat rankaista heitä järjestäytymisestä ja esittelet heidän toimintaansa jotenkin epädemokraattisena. Työläisten kansallistamistalkoot. Ei yritysjohtajien toiminta, uhkailu ja vaikutus poliittiseen päätöksentekoon sen ylevämpää ole.

Kirjoitat omiasi. Minä tai varmaan kukaan muukaan ei ole rankaisemassa ketään järjestäytymisestä eli ammattiliiton jäsenyydestä. Minä esitin laittomien lakkojen rangaistusten nostamisesta tasolle, joka vastaa nykyistä paremmin tekojen seuraamuksia ja laittoman lakon masinoineen liiton maksukykyä.

On siinä olennainen ero, ryhdytäänkö lakkoon työtaistelutoimena, vaiko antamaan poliittista painetta hallitukselle, joka tekee kansalta saamallaan valtakirjalla työtään. Jälkimmäisellä ei ole mitään tekemistä työtaistelun kanssa, kyse on poliittisesta manööveristä ja vahingonteosta.

 

[Salama44]

Onhan tämä tilanne ihan perseestä.
Hallitus käyttää mandaattiaan ja säätä lakeja.
Ammattijärjestöt käyttävät perusoikeuttaan ja tekevät sen sitten oikein reippaasti.

Kumpikaan ei peräänny ja koko Suomi kärsii.

Muutama fakta:
1. Poliittiset lakot ei ole ollut mikään ongelma ennen tätä talvea. Nyt niitä ollaan rajoittamassa, mutta rajoitus ei millään tapaa koske lakkoja, joita käydään esim. TES-neuvottelujen yhteydessä.

2. Palkaton sairauslomapäivä ei suomen talouteen tai työllistämiseen ei vaikuta paskan vertaa tuolla ehdotetulla mallilla, koska TES ajaa ohi.

Seuraus:
TES kierroksilla sitten tullaan tappelemaan ja lakkoilemaan seuraavaksi siitä, että työnantajat haluaa palkattoman sairauslomapäivän TES:n ja sen jälkeen lakkoillaan laillisesti koska työntekijäpuoli ei sitä halua ja taas kärsitään.

Summa summarum. Lakot ei tuolla poliittisten lakkojen rajoittamisella tule vähenemään vaan lisääntymään halusimme sitä tai ei.

Joskus joku viisaampi sanoi, että valitse taistelusi. Nyt hallitus jääräpäisyydellään ja yhtälailla ammattiliitot omallaan ajavat tämän maan polvilleen ja lopputuloksena tästä lakkokierroksesta ei seuraa muuta kuin lisää lakkoja ja syyllinen istuu aina vastakkaisella puolella pöytää.

ELI KOITTAKAA NYT PERKELE SOPIA PERJANTAINA SELLAINEN VÄLIRAUHA, ETTÄ EDES VÄHÄN SAATAISIIN USKOA TULEVAISUUTEEN.

Tässä ei ole mitään järkeä.

Aivan valtavan upea kirjoitus. Olen samaa mieltä ja iloinen että löytyy vielä järkevästi ajattelevia ihmisiö.

Jos hallituksessa olisi yksikin, edes yksi näin ajatteleva ihminen niin tilanne voisi ratketa, mutta kun sielä ei ole ketään.

Orpo johtaa hallitusta kuen Putin Venäjää eikä kukaan hallituksen sisällä uskalla lojaalisuudesta tälle suurelle johtajalle edes ehdottaa mitään ratkaisua.. Purra on kuin Zaharova joka heiiluttelee saksia ja ärjyy välillä oppositiolle. Satonen on Orpon juoksupoika joka vetää teatraalisia neuvotteluja vaikka lopputulos on etukäteen päätetty kuten Venäjän presidentin vaaleissa. Wille Rydman on kuin Medvedev joka suoltaa mitä törkeimpiä mafiapuheita ay-liikkeestä mitä ikinä keksikään. Hän vertaa ay liikettä verisiä terroristimurhia tekevään rikollijärjestöön. Demokraattisesti valittu, mutta pienemmässä mittakaavassa löytyy aivan samoja piirteitä ja toimintatapoja.

Kyllä tästä hallituksesta saisi todella hyvän uuden ITSEVALTIAAT sarjan sillä sitä he ovat isolla iillä.

 

[Osmo Rapeli]

Kirjoitat omiasi. Minä tai varmaan kukaan muukaan ei ole rankaisemassa ketään järjestäytymisestä eli ammattiliiton jäsenyydestä. Minä esitin laittomien lakkojen rangaistusten nostamisesta tasolle, joka vastaa nykyistä paremmin tekojen seuraamuksia ja laittoman lakon masinoineen liiton maksukykyä.

On siinä olennainen ero, ryhdytäänkö lakkoon työtaistelutoimena, vaiko antamaan poliittista painetta hallitukselle, joka tekee kansalta saamallaan valtakirjalla työtään. Jälkimmäisellä ei ole mitään tekemistä työtaistelun kanssa, kyse on poliittisesta manööveristä ja vahingonteosta.

Et ole rankaisemassa järjestäytymisestä, mutta ammattiliitossa toimimisesta pitäisi rankaista.

Jätät edelleen pääoman ja yritysjohtajien toiminta analysoimatta. Mitä tämä puoli, EK ja muut tekevät, jos se ei ole poliittista painetta ja vahingontekoa? Miten tuota vaikuttamista pitäisi rajoittaa ja rankaista? Työtaistelusta puhuminen erillisenä on aikamoista saivartelua, jos ollaan vaikuttamassa samojen duunarien elantoon.

 

[Zolomy]

Demokraattisessa valtiossa ei ole tarkoitus lakkoilla esimerkiksi muuten vaan, eikä käyttäen lakkoilua politiikan tekemisen jatkeena, vaan työtaistelutoimena. Ei lakko-oikeuden pidä olla mikään sellainen pyhä lehmä, että lakko polkaistaan milloin huvittaa, eikä porvarin tule mahtaa mitään.

Työtaistelutoimia nämä tulevatkin lakot ovat, ja kyllä porvari niille mahtaisi jos oikeasti haluaisi. Kokoomus on tasan tarkkaan tiennyt millaisen reaktion sen yksipuolinen leikkaus- ja kurjistuspolitiikka tulee aiheuttamaan ja laskenut, että lakoista aiheutuvat kustannukset ovat sille hyväksyttävä hinta ammattiliittojen ja työntekijöiden aseman heikentämisestä. Hallitus on itse tahallaan luonut "ongelman" jota se nyt väittää ratkaisevansa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Et ole rankaisemassa järjestäytymisestä, mutta ammattiliitossa toimimisesta pitäisi rankaista.

Jätät edelleen pääoman ja yritysjohtajien toiminta analysoimatta. Mitä tämä puoli, EK ja muut tekevät, jos se ei ole poliittista painetta ja vahingontekoa? Miten tuota vaikuttamista pitäisi rajoittaa ja rankaista? Työtaistelusta puhuminen erillisenä on aikamoista saivartelua, jos ollaan vaikuttamassa samojen duunarien elantoon.

Meinaatko, että kaikki mahdollinen ja myös laiton toiminta pitää sallia, kunhan se vain tapahtuu ammattiliiton lakanan alla? Sanon nyt vielä kolmannen kerran, että lailliset työtaistelutoimet ovat oikea asiayhteys lakkoilulle, eivät poliittiset manööverit tai muuten vaan lakkoilemiset. Tällä hetkellä SAK:n virittelemillä lakoilla ei ole mitään tekemistä työtaistelun kanssa. Nyt kyse on valtapelistä, jossa lakkoa käytetään arveluttavalla tavalla politiikan tekemisen jatkeena.

Mielestäni tuotannon siirtäminen valtionrajojen ulkopuolelle ei oikein kuulu enää tähän ketjuun. Kysyn nyt kuitenkin: jos tuotanto on huonosti kannattavaa Suomessa mutta kannattavampaa muualla, josta syystä kilpailijat menestyvät paremmin, niin pitäisikö omistajat velvoittaa pyörittämään firmoja Suomessa mahdolliseen konkurssiin asti?

 

[Zolomy]

Meinaatko, että kaikki mahdollinen ja myös laiton toiminta pitää sallia, kunhan se vain tapahtuu ammattiliiton lakanan alla? Sanon nyt vielä kolmannen kerran, että lailliset työtaistelutoimet ovat oikea asiayhteys lakkoilulle, eivät poliittiset manööverit tai muuten vaan lakkoilemiset. Tällä hetkellä SAK:n virittelemillä lakoilla ei ole mitään tekemistä työtaistelun kanssa. Nyt kyse on valtapelistä, jossa lakkoa käytetään arveluttavalla tavalla politiikan tekemisen jatkeena.

Eivät nämä lakot muutu laittomiksi tai "muuten vaan" tapahtuviksi, vaikka miten monta kertaa sitä jaksat jankuttaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eivät nämä lakot muutu laittomiksi tai "muuten vaan" tapahtuviksi, vaikka miten monta kertaa sitä jaksat jankuttaa.

Jos katsot tarkkaan, niin en ole missään vaiheessa nimennyt mitään tiettyä lakkoa laittomaksi. En näitä nyt masinoitavia valtapelejä enkä muitakaan. Olen viitannut yleisesti laittomiin lakkoihin silloin, kun ne eivät ole laillisia työtaistelutoimia. Näistä pitää rankoa kunnolla, ei leikillään, kuten tähän asti on tapahtunut. Tosin laittoman lakon käsitettä näyttäisi olevan tarvetta laventaa.

Mitä parhaillaan propagoitaviin lakkoihin tulee, tämän tyyppiseen politiikan jatkeena toimivaan lakkoiluun tulisi ehdottomasti puuttua lainsäädännöllä.

 

[sambersson]

Ei kait missään vakavasti otettavassa yrityksessä potkita tuottavia työntekijöitä pellolle? Ja kun mainitsit nuo ikälisät, niin itse olen aina ollut niitä vastaan. Mielestäni on kohtuutonta, että ikä määrittäisi palkkatason. Kyllä se työntekijän suoritus pitäisi olla isommassa roolissa. Itseäni on häirinnyt, että olen saanut ajoittain huonompaa palkkaa, kuin kokeneemmat kollegani, vaikka olen tuonut taloon paljon enemmän rahaa. Onneksi asia on nyt korjaantunut.

Siinävaiheessa kun mustasukkaisuus, inho ja kateellisuus ottaa vallan niin ei siinä tuottavuuksia katsella. Ikälisä, eli kokemuslisä ei tarkoita ikää vaan työvuosia. Sillä on pyritty sitouttamaan työntekijä samaan työnantajaan.

 

[Tadu]

Niin on, koska eivät antaneet.

Lueppa uudelleen esimerkiksi Perussuomalaisten vaalilupaukset ja laske montako he pettivät.

Kun persut kerran sinut pettivät, niin älä äänestä 2027 persuja.

 

[Petri1981]

Jännä ilmiö tuossa kansalaisaloitteessa, joka vaatii poliittisten lakkojen kieltämistä. Siihenhän oli käytännössä allekirjoitusten tulo loppunut. Kuitenkin noiden eilisen AY-liikkeen ilmoitusten jälkeen, jossa Suomen talouden systemaattista tuhoamista pyritään jatkamaan, nousi allekirjoitukset 7000:lla päivässä.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

 

[Raid76]

Mistä tiedät, että palkka on se juttu miksi hakeutuu helpompaan hommaan?
Sitä kai tarkoitat kun palkan otit esiin. Itse epäilen, että työn muut ominaisuudet vaikuttaa haluun hakeutua jonnekin katsastuskonttorille päivätyöhön lepoon ja rauhaan.

Palkka ei todellakaan ole se syy miksi sinne hakeudutaan ja siihen pitäisi nyt viimein herätä.

 

[Jymäkkä]

Työmarkkinoista tulee entistä epävarmempia työntekijöille, ja stressaava jatkuva työnhaku ja työpaikkojen vaihto lisääntyy.

Tämä. Juuri oli juttua, kuinka Finnkinon lippukassalle hakenut nuori joutui monivaiheiseen hakuprosessiin videoineen ja ryhmähaastatteluineen. Tarvitaanko näitä ihan oikeasti joka hommaan. Ymmärrän, että jos haetaan vastuulliseen/isoon virkaan tyyppiä, että halutaan selvittää asiat kunnolla, mutta eikö perusduuneihin riittäisi kevyempikin. Ei kaikki, varsinkaan nuorista, osaa tuota itsensä markkinointia, ja todella hyvätkään työntekijät eivät noilla prosesseilla saa töitä varmaan mistään.

 

[Jani.S.Petke]

Palkka ei todellakaan ole se syy miksi sinne hakeudutaan ja siihen pitäisi nyt viimein herätä.

Mielenkiintoista olisi tietää, että kuinkahan mahtavat suomalaiset pomot ja johtajat sijoittua globaalissa vertailussa? Lähinnä siis varsinkin tähän alaan liittyen voisi ihmetellä että oliskohan välillä jossakin muualla leikattavaa kuin suorittavassa portaassa

 

[Alejandro]

Ikälisä, eli kokemuslisä ei tarkoita ikää vaan työvuosia. Sillä on pyritty sitouttamaan työntekijä samaan työnantajaan.

Näin on. Huonosti muotoiltu osaltani. Yleensä iäkkäämmät henkilöt ovat olleet yrityksessä pidempään töissä, kuin nuoremmat kollegansa, joten siksi olen hokenut ikää. Eräässä vanhassa työpaikassani eräät kokeneemmat kollegat mukavoituivat liikaa ja heiltä ei vaadittu mitään uuden oppimista. Kaikki uudistukset olivat väärin ja aina asiat olivat pielessä. Siinä sitten kateellisena katsoin vierestä, kun vetivät tunnin ruokataukoja ja selasivat Iltalehteä tonnin paremmalla kuukausipalkalla.

Toki kyseessä oli teleoperaattori, johon en menisi muutenkaan töihin mistään hinnasta enää.