Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[skode]

No sekin on melkoisen vaikeaa, kun on säädetty lait että näin ei voi toimia, ja jos irtisanoudut niin tulee karenssit, eli yksilölle seuraukset ovat heti kertaluokkaa henkilökohtainen konkurssi, osaatko yhtään avata kuinka kovat seuraukset ovat näille em. Sopimuksia rikkoville yritykselle suhteutettuna palkansaajaan. Mielestäni on käsittämätöntä, että joku vielä haluaa tätäkin tilanetta huonommat käytänteet työelämään.

No ei se varmaan nykyisen hallituksen syy ole jos kyseiset liitot ovat demareiden sylipuudeleita jotka jaksoivat lakien säätämisen aikana pelkästään räksyttää ja vaalien aikaan istuivat taas sylissä niin kiltisti.

 

[hk65]

Olisi mukavaa nähdä että nämä samat ihmiset, jotka nyt manaavat AY-liikkeen alimpaan loukkoon, suhtautuisivat samanmoisella kiihkeällä paatoksella yritysten agressiiviseen verosuunitteluun, sekä varsinkin terveysalalla lähes yleisenä käytäntönä vallitsevaan työehtosopimuksien rikkomiseen. Taidan ehkä kuitenkin olla hieman liian kyyninen, koska arvioin että tuota päivää en tule koskaan näkemään. Rahasummat joista varsinkin tuon verosuunittelun osalta puhutaan ovat huomattavasti suurempia kuin oikeestaan mitkään nykyisen keskustelun aiheet.

No mitäs helvetin virkaa se ay-liike sitten toimittaa, jos eivät kerran saa terveysalalla tuollaisia työehtosopimusten rikkomisia kuriin? Kyllä minä mielelläni manaan kyvyttömän liiton maanrakoon, jossa johtajalleen maksetaan enemmän kuussa kuin maan pääministerille. Varmaan kannattaisi sinunkin. Ainoa, mitä osataan nykypäivänä tehdä on lakkoilu.

 

[Pantteli]

Tuossa on tarkemmin noista lakoista. Ihmetyttää Rakennusliitonkin osallistuminen näihin, koska alan firmoja menee jatkuvasti nurin ja näinhän he vain pahentavat tilannetta entisestään. Kaipa ne liittopomot sitten omasta mielestään hyötyvät tästä ruljanssista henkilökohtaisesti riittävästi, koska ajavat alaansa tieten tahtoen päin seinää.

Sitten kun saadaan suomalaiset raksayritykset alas ja talous taas joskus nousuun, perustetaankohan uudet firmat kirjoille Suomeen vai kenties lisätäänkö eteläiseen naapurin yrityksen määrää?

 

[Jani.S.Petke]

No ei se varmaan nykyisen hallituksen syy ole jos kyseiset liitot ovat demareiden sylipuudeleita jotka jaksoivat lakien säätämisen aikana pelkästään räksyttää ja vaalien aikaan istuivat taas sylissä niin kiltisti.

Voidaan osaltani lopettaa keskustelu tähän, ihmisen kanssa jolla on ideologisesti noin suuri vastustus demareita kohtaan on turhaa toivoa minkäänmuotoista konsensusta, ainakaan tämän asian tiimoilta.

 

[Dynamo]

Olisi mukavaa nähdä että nämä samat ihmiset, jotka nyt manaavat AY-liikkeen alimpaan loukkoon, suhtautuisivat samanmoisella kiihkeällä paatoksella yritysten agressiiviseen verosuunitteluun, sekä varsinkin terveysalalla lähes yleisenä käytäntönä vallitsevaan työehtosopimuksien rikkomiseen. Taidan ehkä kuitenkin olla hieman liian kyyninen, koska arvioin että tuota päivää en tule koskaan näkemään. Rahasummat joista varsinkin tuon verosuunittelun osalta puhutaan ovat huomattavasti suurempia kuin oikeestaan mitkään nykyisen keskustelun aiheet.

Olisi kiva, jos ammattiliitot olisivat oppineet Suomen taloushistorian ehkä kalleimmasta miehen, Niilo Vällärin, aikaansaannoksista jotakin. Jatkuvalla lakkoilullaan merimiehet ja ahtaajat ajoivat käytännössä suurimman osan Suomen kauppalaivastosta Suomesta pois. Ilmeisesti mitään ei olla opittu, tai opit ovat unohtuneet aikoja sitten. On jotenkin irvokasta, kuinka vasemmiston narratiiviin kuuluu "ei saa ottaa vastapuolesta selkävoittoa", tarkoittaen, että jos SAK ei saa selkävoittoa, on tämä aina vastapuolen selkävoitto SAK:sta.

Verosuunnittelu on vähän eri asia siten, että olemme kansainvälisesti sidottuja esim. EU:ssa pääomien vapaaseen siirtymiseen ETA-alueen sisällä. Tämä on se pelikenttä, jossa nyt pelataan: EU:n sisällä kilpaillaan samalla valuutalla ilman devalvaatiomahdollisuuksia ja kilpailu EU:n sisällä pääomista ja investoinneista tapahtuu EU:n määrittämän pelikentän säännöillä, kansallisesti voidaan määrittää verotusta jne. ja niin kaikki EU-maat tekevät, jotta pärjäisivät talousalueen sisäisessä kilpailussa. Tämän tajuaminen johtaisi siihen, että suomalaisen kansallisen lainsäädännön (verotus, työehdot yms.) tulisi olla tasolla, joka toisi tänne investointeja. Esimerkiksi Irlannissa tämä on tajuttu. Mutta ei, ei käy, koska vähemmällä verotuksella eriarvoisuus lisääntyy ja mieluummin ollaan kaikki tasa-arvoisesti köyhempiä, jos vaihtoehtona on se, että täällä jotkut rikastuisivat.

Mun näkökulmasta hallitus ajaa nyt politiikkaa, jolla Suomi on pystyssä ja hyvinvoiva vielä parinkymmenen vuoden kuluttua. Ay-liike taas ajaa lyhytnäköisesti politiikkaa, joka on suhteellisesti ottaen tasa-arvoisempaa (tällä hetkellä), mutta joka johtaa koko kansan köyhtymiseen pitkällä aikavälillä, ja siis johtaa ennemmin tai myöhemmin seinään. Tähänkin pätee vanha viisaus: kun yritykset voivat hyvin, valtio voi hyvin, ja kun yritykset voivat huonosti, valtiokin voi huonosti. Tämän ymmärtämiseen ei vasemmistolla äly riitä. Ei tätä ymmärtänyt Vällärikään ja huonosti kävi. Miten se Marx (?) sanoikaan: historia toistaa itseään, ensimmäinen kerta on tragedia, toinen kerta on farssi. SAK ei naurata, vaikka farssilta tämä lakkoilu historian valossa näyttää.

 

[Centre Bell]

AY liikkeen lakot tässä taloudellisessa tilanteessa taitavat sataa aika monen työnantajan laariin.
Tilauskirjat ovat nimittäin ohentuneet monella alalla ja siksi usealla yrityksellä on muutosneuvottelut joko tulossa tai sitten jo parasta aikaa käynnissä.
Siksi nuo lakot eivät taida välttämättä joidenkin työnantajien kannalta olla paha asia lainkaan.
Voi olla, että ainakin lomautuksia, ellei peräti irtisanomisia ole joillakin aloilla odotettavissa tänä vuonna, joten palkatonta vapaata on muutenkin tiedossa, vaikka ei noihin AY liikkeen lakkoihin osallistuisikaan.

 

[12961]

AY liikkeen lakot tässä taloudellisessa tilanteessa taitavat sataa aika monen työnantajan laariin.
Tilauskirjat ovat nimittäin ohentuneet monella alalla ja siksi usealla yrityksellä on muutosneuvottelut joko tulossa tai sitten jo parasta aikaa käynnissä.
Siksi nuo lakot eivät taida välttämättä joidenkin työnantajien kannalta olla paha asia lainkaan.
Voi olla, että ainakin lomautuksia, ellei peräti irtisanomisia ole joillakin aloilla odotettavissa tänä vuonna, joten palkatonta vapaata on muutenkin tiedossa, vaikka ei noihin AY liikkeen lakkoihin osallistuisikaan.

Eikä pelkästään tilauskirjat vaan jo liikevaihdonkin raportoitiin olleen laskussa useammalla SAK-liittoisella toimialalla.

YT on päällä tai vireillä todella monessa teollisuuden yrityksessä.

 

[Leopold Isopanda]

Tuossa on tarkemmin noista lakoista. Ihmetyttää Rakennusliitonkin osallistuminen näihin, koska alan firmoja menee jatkuvasti nurin ja näinhän he vain pahentavat tilannetta entisestään. Kaipa ne liittopomot sitten omasta mielestään hyötyvät tästä ruljanssista henkilökohtaisesti riittävästi, koska ajavat alaansa tieten tahtoen päin seinää.

Terminaalit, satamat, teollisuus – nämä kaikki kohteet suurlakko sulkee

Lakkojen piirissä on vain noin 7 000 työntekijää, eli vähemmän kuin aiemmilla lakkokierroksilla, mutta vaikutus on iso talouteen. Lakot ovat aiemmin kestäneet pisimmillään muutamia päiviä, nyt ne venyvät kahteen viikkoon.

www.is.fi

Tai ehkä Rakennusliitossakin nähdään, että rakennusala ei elvy sillä, että yhä isompi osa suomalaisia ajetaan köyhyyteen ja yksityisten ihmisten rakennushankkeet lykkääntyvät tai vähenevät entisestään.

Toinen vaihtoehto on tietenkin AY-pomojen kyltymätön kaiken alleen hautaava ahneus, joka kampittaa pyyteettömän työnantaja- ja oikeistohallituspuolen kansantaloudellisia pelastusyrityksiä.

E: jos jollekin on epäselvää, niin jälkimmäisellä virkkeellä alleviivaan tämän keskustelun yleistä narratiivia. AY-liikettä on kutsuttu mafiaksi, terroristijärjestöksi, demareiden puudeleiksi ja ahneiksi oman edun tavoittelijoiksi. Tällaisen retoriikan kanssa ei varsinaisesti synny mielikuvaa tappelevista asioista tappelevien ihmisten sijaan.

 

[teroz]

AY liikkeen lakot tässä taloudellisessa tilanteessa taitavat sataa aika monen työnantajan laariin.
Tilauskirjat ovat nimittäin ohentuneet monella alalla ja siksi usealla yrityksellä on muutosneuvottelut joko tulossa tai sitten jo parasta aikaa käynnissä.
Siksi nuo lakot eivät taida välttämättä joidenkin työnantajien kannalta olla paha asia lainkaan.
Voi olla, että ainakin lomautuksia, ellei peräti irtisanomisia ole joillakin aloilla odotettavissa tänä vuonna, joten palkatonta vapaata on muutenkin tiedossa, vaikka ei noihin AY liikkeen lakkoihin osallistuisikaan.

Joillekin varmasti näin, mutta kansantaloudellinen haitta on miljardiluokkaa, niin ei tässä kannata torille lähteä suihkulähteeseen kauhiasti kahlaamaan. Kaikki vienti pysähtyy kahdeksi (!!!) viikoksi, Nesteen jalostamot pysähtyvät noin esimerkkinä - tässä ei ole mitään hyvää Suomelle.

 

[masaman]

Kirjoitin hyvin selvästi heidän tekevän paljon hyvää, mutta paljon olisi tutkittavaakin rahankäytöstä. Mulle nyt on se ja sama, oletko ateisti vai et, kun se ei kirjoittamaani viestiin liity mitenkään.

Kyllä. Pitäs lukea kiireettömämmin näemmä loppuun.

 

[KuKKaKeppi]

Täysin samaa mieltä, ay-liikkeen poliittiselle vaikutusvallalle on saatava loppu (ja toki samoin myös EK:n, mutta he eivät ainakaan minun muistikuvieni mukaan ole yhtä radikaalisti olleet vastustamassa demokraattisesti valitun hallituksen linjauksia).

Eivät tietenkään ole niitä vastustamassa, kun ovat itse sipsuttamassa Orpon ja muiden talouseliitin lobbareiden korvaan, miten tulonsiirrot palkansaajien rahapussista toteutetaan. Hallitus tässä juuri toimii EK:n kumileimasimena.

 

[Timbit]

Eivät tietenkään ole niitä vastustamassa, kun ovat itse sipsuttamassa Orpon ja muiden talouseliitin lobbareiden korvaan, miten tulonsiirrot palkansaajien rahapussista toteutetaan. Hallitus tässä juuri toimii EK:n kumileimasimena.

No, miten nuo kyseiset tulonsiirrot toteutetaan?

 

[teroz]

Eivät tietenkään ole niitä vastustamassa, kun ovat itse sipsuttamassa Orpon ja muiden talouseliitin lobbareiden korvaan, miten tulonsiirrot palkansaajien rahapussista toteutetaan. Hallitus tässä juuri toimii EK:n kumileimasimena.

Suomessa on yhdet maailman pienimmät tuloerot. Tulonsiirrot ja temppueurot ovat rakenteellisesti paljon pahempi ongelma kannustinloukuissa ja valtiontukiaisissa, vai mitä tuumit esimerkiksi siitä siirrosta mitä tapahtuu asumislisinä joka kuukausi vuokranantajille niin yksityisille, kunnille kuin ammattiyhdistysliikkeille. Kuka on kenelle tässä kumileimaisin?

Maan on muututtuva, radikaalisti, jos halutaan pitää hyvinvointiyhteiskuntaa yllä millään tasolla, jolla sitä voisi vielä siksi kutsua. Tällä tavalla tehdä yhteistyötä ja luoda edes sama tilannekuva emme kyllä pääse mihinkään, varmasti on molemmissa osapuolissa kehittämisen varaa, mutta tämän miljardiluokan haitan aiheuttaa ammattiyhdistyliike eikä kukaan muu.

 

[masaman]

Aika hyvin gallupit heijastelee edelleen vaalitulosta, joten sieltä ei ainakaan löydy tukea väitteellesi. Ei minulle tullut millään tapaa yllätyksenä, että tämä hallitus tulee leikkaamaan. Ei selvästi tullut muillekaan äänestäjille eikä se ole vaikuttanut negatiivisesti suosioon.

Sinällään täysin samaa mieltä, ettei tämä tullut kyllä minään yllätyksenä.

Se, millä tämä laiva kääntäisi varmaan helpoiten suuntaansa, on tämä ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuus -kohta.

Siinä vastaantuloa ja päästään todennäköisesti jo pitkälle. Pidän tuota kohtaa sellaisena, että siinä kärsii 99% työntekijöistä 1% pelleilystä.

 

[masaman]

No mitäs helvetin virkaa se ay-liike sitten toimittaa, jos eivät kerran saa terveysalalla tuollaisia työehtosopimusten rikkomisia kuriin? Kyllä minä mielelläni manaan kyvyttömän liiton maanrakoon, jossa johtajalleen maksetaan enemmän kuussa kuin maan pääministerille. Varmaan kannattaisi sinunkin. Ainoa, mitä osataan nykypäivänä tehdä on lakkoilu.

No sanos se! Sotepuolella se on sellaista tuuleen huutamista ja vaikutukset ovat kovin hitaita.

Lakko on ainoa iso vaikutuskeinoista ja sen lisäksi se on semmoista voimatonta. Tietysti TES-sopimukset ovat sitä ydintoimintaa pitkältikin. Sotepuolella työsuojelun vaikutusmahdollisuudet ovat nopeammat ja sitä kautta jollain tasolla paremmat.

 

[Centre Bell]

Joillekin varmasti näin, mutta kansantaloudellinen haitta on miljardiluokkaa, niin ei tässä kannata torille lähteä suihkulähteeseen kauhiasti kahlaamaan. Kaikki vienti pysähtyy kahdeksi (!!!) viikoksi, Nesteen jalostamot pysähtyvät noin esimerkkinä - tässä ei ole mitään hyvää Suomelle.

Ei ole lakot Suomelle hyvä asia ei, vaikka yksittäisille työnantajille ehkä tässä tilanteessa olisikin.
Demareiden politiikalla ei ole kyllä isänmaallisuuden kanssa mitään tekemistä. AY liikkeen avulla masinoimillaan lakoilla he saavat Suomen laskusuhdanteen vain entistä jyrkempään alamäkeen, josta on sitten helppo oppositiossa huudella, että hallituksen vika.
No siinäpähän sitten lakkoilijat ihmettelevät loppukesästä lomautus tai irtisanomislappu kädessä, että kuinkas tässä näin kävikään.

 

[Ann Arbor]

Ainut hyvä asia on se että nyt lakko kohdistuu suoraan niihin jotka tässä ovat vastapuolella eikä tavallisten ihmisten arkea kiusata eri tavoin esim.joukkoliikenne,päiväkodit ja kaupat pyörivät normaalisti.

Boldaus oma. Siis onko tästä jo ns. varmuus? Oletin, että ne neljän päivän lakot parille seuraavalle viikolle ovat edelleen tuloillaan. Tai siis nämähän taitavat olla kaksi täysin erillistä asiaa.

 

[C.Orr]

Eivät tietenkään ole niitä vastustamassa, kun ovat itse sipsuttamassa Orpon ja muiden talouseliitin lobbareiden korvaan, miten tulonsiirrot palkansaajien rahapussista toteutetaan. Hallitus tässä juuri toimii EK:n kumileimasimena.

Kuuden edellisen hallituksen aikana tehdyistä työlainsäädännön uudistuksista n. 60% ovat olleet palkansaajajärjestöille myönteisiä, n. 10% työnantajille ja loput 30% neutraaleja. Ennen Rinteen/Marinin hallituskautta edellinen sosialistien johtama hallitus oli Lipposen hallitus (15.4.1999 - 17.4.2003) ja kaikki tämän jälkeen ovat olleet muiden kuin sosialistien johtamia hallituksia. MIten siis narratiivisi siitä, että mm. Kokoomus ovat "sipsuttaneet talouslobbareiden korvaan" ja "toimineet EK:n kumileimasimena" kestää todellisuutta?

Samaan aikaan Suomen julkinen velka on Pohjoismaiden suurin ja työllisyysaste pienin. Ja näillä poliittisilla lakoilla julkinen velka vain kasvaa ja työllisyysaste pienenee. Ihan vain koska SAK haluaa itselleen osan siitä vallasta, jonka hallitus on saanut kansan enemmistön mandaatilla ja koska ilmeisesti tuo 60%:a kaikista työlainsäädännön uudistuksista palkansaajajärjestöille ei SAK:lle riitä ja 10% on sen mielestä liikaa työnantajajärjestöille.

SAK - jos olisi rehellinen edes itselleen - muuttaisi nimensä Suomen talouden jarrumiesten järjestöksi.

 

[Centre Bell]

Tuossa on tarkemmin noista lakoista. Ihmetyttää Rakennusliitonkin osallistuminen näihin, koska alan firmoja menee jatkuvasti nurin ja näinhän he vain pahentavat tilannetta entisestään. Kaipa ne liittopomot sitten omasta mielestään hyötyvät tästä ruljanssista henkilökohtaisesti riittävästi, koska ajavat alaansa tieten tahtoen päin seinää.

Terminaalit, satamat, teollisuus – nämä kaikki kohteet suurlakko sulkee

Lakkojen piirissä on vain noin 7 000 työntekijää, eli vähemmän kuin aiemmilla lakkokierroksilla, mutta vaikutus on iso talouteen. Lakot ovat aiemmin kestäneet pisimmillään muutamia päiviä, nyt ne venyvät kahteen viikkoon.

www.is.fi

Nyt varsinkin kun AY liike on sulkemassa Suomea kahdeksi viikoksi niin viimeistään nyt ovat nuo poliittiset lakot syytä lailla kieltää.
Poliittiset lakothan ovat vain ja ainoastaan Demareiden ase painostaa oikeistohallituksia mielensä mukaan.

 

[Ann Arbor]

Nyt varsinkin kun AY liike on sulkemassa Suomea kahdeksi viikoksi niin viimeistään nyt ovat nuo poliittiset lakot syytä lailla kieltää.
Poliittiset lakothan ovat vain ja ainoastaan Demareiden ase painostaa oikeistohallituksia mielensä mukaan.

Kansalaisaloite poliittisten lakkojen kieltämiseksi on jo ihan loppusuoralla.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Tänään tullut jo lähes 2000 allekirjoitusta ja mitä oletettavimmin 50 000 tulee täyteen tämän viikon aikana.

 

[Leopold Isopanda]

Kansalaisaloite poliittisten lakkojen kieltämiseksi on jo ihan loppusuoralla.

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Tänään tullut jo lähes 2000 allekirjoitusta ja mitä oletettavimmin 50 000 tulee täyteen tämän viikon aikana.

Mitä kaksilla rattailla ajoa tämä nyt on? Ensin sama käyttäjä peräänkuuluttaa noudattamaan vaalitulosta ja edustuksellista demokratiaa, ja heti kohta tänne linkataankin jo kansalaisaloitetta. Antakaa nyt hallitukselle työrauha älkääkä viekö tällaisia höpöaloitteita eduskunnan työtä hidastamaan.

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://twitter.com/bingatupamaki/status/1765296168932708695

Kokoomusnuorten puheenjohtaja Binga Tupamäeltä varsin osuva kommentti tilanteeseen.

 

[Timbit]

Mitä kaksilla rattailla ajoa tämä nyt on? Ensin sama käyttäjä peräänkuuluttaa noudattamaan vaalitulosta ja edustuksellista demokratiaa, ja heti kohta tänne linkataankin jo kansalaisaloitetta.

Kansalaisaloite on demokratian vastainen sillä perusteella, että...?

 

[Normandia]

Jotain vastaantuloa ilmeisesti EK:n ja hallituksen suunnaltakin tulossa.

Orpo on kutsunut liitot keskustelemaan vientimallista tämän viikon perjantaina.

– Hallitus on tarjonnut, että työntekijät ja työnantajat sopisivat sopimuksen palkkamallista. Malli olisi sellainen, että työvoimapulasta kärsivät alat, voitaisiin huomioida erikseen.

Orpo lakoista: ”Ikävä uutinen, iso pettymys”

Pääministeri Petteri Orpo (kok): Satamalakosta veronmaksajille iso lasku.

www.iltalehti.fi

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloite on demokratian vastainen sillä perusteella, että...?

Niinpä. Kansalaisaloite nimenomaan on edustuksellisen demokratian väline, sillä nimenomaan eduskunnassa päätetään, eteneekö aloite käsittelyyn (Yleensä ei.) ja loppupeleissä siitä äänestää eduskunta, kuten muissa lakihankkeissa.